Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Te jotka ette hyväksy puhelimen tutkimista!
20.08.2014 |
Jos on vahva epäilys että mies tai vaimo pettää. Puhelinta ei saa mennä tutkimaan. Täytyy kysyä onko tällä joku toinen. Kuka ikimaailmassa tunnusta???
Eli kertokaa miten sen pettämisen saa selville?? Eikös jokaisella kuitenkin ole oikeus saada tuollainen selville ja päättää sitten haluaako liittoa jatkaa.
Kommentit (265)
Parisuhteessa tapahtuu tietysti paljonkin sellaista, joka lakia tiukasti tulkiten on laitonta, mutta ei koskaan johda mihinkään rikosoikeudellisiin toimiin. Se ei silti tarkoita, etteikö toiminta sinällään olisi laitonta.
Sen vuoksi minusta onkin niin kummallista tämä tarve pyrkiä, vastoin aivan selkeitä pykäliä ja viranomaisen lausuntoa, vääntämään tämä lailliseksi mikä lie ja ties hiuksi epätoivoisesti halkoen.
Moni on reilusti myöntänytkin, että laillisuuksista viis, tekee näin ja sillä selvä, koska kokee sen itse oikeaksi. On vedottu lapsiin (ainahan niihin vedotaan) ja muutoin vaan kamaliin kokemuksiin, jotka vähän niinkuin pakottavat tähän toimintaan todisteiden saamisen vuoksi.
Mutta kukaan ei ole vastannut vielä siihen olennaisimpaan kysymykseen: niin mitä sitten, jos mitään ei löydy? Onko homma sillä selvä, liitto kunnossa, epäily poistunut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No, varmaan useimmat ovat valmiit maksamaan 90 € siitä varmuudesta, että eroaa syystä eikä vain ole vainoharhainen, niinkuin pettävä puoliso yleensä väittää. Mielenrauha tulee aika halvalla.
[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 16:10"]Mutta kukaan ei ole vastannut vielä siihen olennaisimpaan kysymykseen: niin mitä sitten, jos mitään ei löydy? Onko homma sillä selvä, liitto kunnossa, epäily poistunut?
[/quote]
Tähän minäkin haluaisin saada vastauksen. Kyselin samaa jo aiemmin, mutta kukaan ei vastannut. Mitä sitten tapahtuu jos "todisteita" ei löydy?
[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 16:14"]No, varmaan useimmat ovat valmiit maksamaan 90 € siitä varmuudesta, että eroaa syystä eikä vain ole vainoharhainen, niinkuin pettävä puoliso yleensä väittää. Mielenrauha tulee aika halvalla.
[/quote]
Sekö ei ole vainoharhaan kun edes ajattelee ukon puhelimen ratsausta?
Kyllä näköjää tässä ite saa olla hyvinkin onnellinen omasta suhteestaan. Puhelimia ei tarvi ratsailla, luotetaan toisiimme ja puhutaan asioista keskenämme.
Siinä vaiheessa kun mä koen olevani vainoharhainen pettämisen suhteen on oikea aika päättää suhde. Joko olen oikeassa tai en. Jos mulla on sellanen tunne niin luultavasti pettää vaikka mitä sanoisi, mut jos tunne on tuulesta temmattu pitänee ensin laittaa oma koppa kuntoon ennen suhdetta :|
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 16:14"]
No, varmaan useimmat ovat valmiit maksamaan 90 € siitä varmuudesta, että eroaa syystä eikä vain ole vainoharhainen, niinkuin pettävä puoliso yleensä väittää. Mielenrauha tulee aika halvalla.
[/quote]
Entä jos mitään ei löydy ja suhde kaatuukin sitten siihen vainoharhaisuuteen ja luottamuksen puutteeseen? Kannattiko?
[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 16:20"]
[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 16:14"]
No, varmaan useimmat ovat valmiit maksamaan 90 € siitä varmuudesta, että eroaa syystä eikä vain ole vainoharhainen, niinkuin pettävä puoliso yleensä väittää. Mielenrauha tulee aika halvalla.
[/quote]
Entä jos mitään ei löydy ja suhde kaatuukin sitten siihen vainoharhaisuuteen ja luottamuksen puutteeseen? Kannattiko?
[/quote]No jos se siihen kaatuu, eikä sen vertaa ymmärrä, että miten niitä epäilyksiä toiselle aiheuttaa, niin saa kaatuakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 16:18"]
[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 16:14"]No, varmaan useimmat ovat valmiit maksamaan 90 € siitä varmuudesta, että eroaa syystä eikä vain ole vainoharhainen, niinkuin pettävä puoliso yleensä väittää. Mielenrauha tulee aika halvalla.
[/quote]
Luuletko, että pitkässä suhteessa keskusteluyhteys puolison kanssa on aina täydellinen ja houkutuksia ei kummallekaan tule? Sitten, kun sun miehelle ilmestyy uusi naispuolinen tuttava, jonka kanssa viestitellään alinomaa ja mies huitelee "omissa menoissaan", kun sinä hoidat kodin ja lapset, niin puhelimen ratsaus ei olekaan niin vastenmielinen ajatus. Etenkin, kun olet jo sadannen kerran kuullut kaikki kuluneet selitykset. Parinkymmenen vuoden suhdetta ei lopeta ihan yhtä kevyesti kuin jotain parin vuoden tapailua.
Sekö ei ole vainoharhaan kun edes ajattelee ukon puhelimen ratsausta?
Kyllä näköjää tässä ite saa olla hyvinkin onnellinen omasta suhteestaan. Puhelimia ei tarvi ratsailla, luotetaan toisiimme ja puhutaan asioista keskenämme.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 16:14"]No, varmaan useimmat ovat valmiit maksamaan 90 € siitä varmuudesta, että eroaa syystä eikä vain ole vainoharhainen, niinkuin pettävä puoliso yleensä väittää. Mielenrauha tulee aika halvalla.
[/quote]
Tuleeko siitä mielenrauha? Riittääkö että tutkit puhelimen kerran vai pitääkö se tehdä säännöllisesti? Entä jos mies pettää, mutta ei säilytä pettämiseen liittyviä todisteita puhelimessaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt kyllä muurahaispesään tuli elämää kun vähän kepillä sohaisin. Todellakin kuumottava aihe. Kenellä mistäkin syystä. Jatkakaa. Minä poistun tästä ketjusta :)
Ap
Toisaalta, jos puhelimen tutkii mustasukkaisuuskohtauksissaan, niin eikö se silloin tapahdu täyttä ymmärrystä vailla? :P
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 16:21"]
[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 16:20"]
[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 16:14"]
No, varmaan useimmat ovat valmiit maksamaan 90 € siitä varmuudesta, että eroaa syystä eikä vain ole vainoharhainen, niinkuin pettävä puoliso yleensä väittää. Mielenrauha tulee aika halvalla.
[/quote]
Entä jos mitään ei löydy ja suhde kaatuukin sitten siihen vainoharhaisuuteen ja luottamuksen puutteeseen? Kannattiko?
[/quote]No jos se siihen kaatuu, eikä sen vertaa ymmärrä, että miten niitä epäilyksiä toiselle aiheuttaa, niin saa kaatuakin.
[/quote]
Mutta eikö se suhde sitten voisi vain jäädä jo ennen puhelimen penkomisia? Mitä se auttaa, jos sieltä ei mitään löydy? Epäilykset eivät häviä, mutta luottamus on petetty tyhjän takia.
"Henkinen väkivalta ja manipulointi ei riitä syyksi eroamaan miehestä lopullisesti, mutta tekstiviesti salarakkaalta riittää...
Inhottavaa, että jouduit tuollaisen nilkin kohteeksi, mutta myönnät varmaan itsekin, ettei tuossa suhteessa ollut yhtään mitään tervettä, mukaanlukien oma toimintasi/toimintakyvyttömyytesi?"
Tajusin tulleeni manipuloiduksi vasta kun näin mustaa valkoisella todisteet edessäni. Siihen asti minut oli saatu uskomaan että olen henkisesti sairas, että miehessä ei ole mitään vikaa. Tiesin että suhde ei ole terve, ja yritin kertoa sitä miehelle ja pyytää pariterapiaan tai puhua järkeä että erottaisiin, mutta mies sai aina minut puhuttua ympäri, että vika on ainoastaan ja vain minussa eikä hän suostuisi eroon ja että minun pitäisi päästä sairaista ajatusmalleistani eroon.
Kerroinhan jo aikaisemmassa viestissäni että olen sairaseläkkeellä ja käyn terapiassa? En ole missään vaiheessa sanonut että olisin henkisesti toimintakykyinen ja vahva. Paitsi sillä hetkellä kun lopullisesti toteutin eron ja siitä olen tyytyväinen. lapsuuden kodissani toimi sama malli, äiti alistettu ja petetty, isä alkoholisti. Sellainen jättää lapseen syvät jäljet ja huonon itsetunnon ja lapsella on aikuisena hyvät mahdollisuudet joutua alkoholistien ym. kanssa suhteisiin.
"Eli sinä et voinut missään vaiheessa suhteen aikana kipitellä poliisin tykä ja hakea sitä.kautta apua? Et mennä kavereidesi tykö karkuun tms.
Ei vaan sinun piti rikkoa lakia, että uskalsit erota!!!!
S-Ä-Ä-L-I-T-T-Ä-V-Ä-Ä!!!!!!"
Ei poliisi auta jos epäilee miehen pettävän. Eikä varmaan henkisen väkivallan tapauksissa. Ja kyllä, lähdin useita kymmeniä kertoja sekä kavereilleni että sukulaisilleni ja aina mies tuli perässä ja puhui kaikki ympäri itkullaan ja vakuuttavalla surullaan ja rukoilullaan. Myöskin sukulaiseni menivät kaunopuheisuuden ja itkun lankaan. Minua painostettiin suhteeseen myös sieltä puolelta, että enhän minä voi tuollaista miestä jättää, mikä julmuri olenkaan.
Monet henkisen väkivallan käyttäjät käyttävät hyväkseen uhrin syyllisyyden tuntoa. He nauttivat siitä kun saavat uhrin kokemaan syyllisyyttä. Myös täällä netissä...onneksi tunnistan nykyisin henkisen väkivallan enkä ota enää syyllistämistä ja alistamista niskoilleni :)
Vai hetkinen, pitäisikö minun nyt sittenkin alkaa katumaan tekemääni suurta rikosta. Voi kamala mikä suurrikollinen minä olen, pitäisikö itse ilmoittautua poliisille. Voi harmi kun menin moisen tekemään, jos en olisi sitä tehnyt niin exä ei olisi ikinä tavannut uutta vaimoaan, elämänsä naista ja minä olisin vieläkin tuotta henkisessä vankilassa. Voi pahus, olenko tehnyt virheen...not :----D
Niin muuten, se seksiviesti johon suhteemme kaatui, oli mieheni jättänyt minulle tahallaan auki. Tutkin kyllä sitten kännykän muuten, en lukenut muita viestejä. Tyttö oli alle 18-v, en tiedä kuinka paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 16:22"][quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 16:14"]No, varmaan useimmat ovat valmiit maksamaan 90 € siitä varmuudesta, että eroaa syystä eikä vain ole vainoharhainen, niinkuin pettävä puoliso yleensä väittää. Mielenrauha tulee aika halvalla.
[/quote]
Tuleeko siitä mielenrauha? Riittääkö että tutkit puhelimen kerran vai pitääkö se tehdä säännöllisesti? Entä jos mies pettää, mutta ei säilytä pettämiseen liittyviä todisteita puhelimessaan?
[/quote]
tai jos puhelimesta ei löydy ainuttakaan viestiä tai lokitietoa. Herättääkö se lisää epäilyksiä?
[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 13:29"]
[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 11:50"]
Toisen puhelinta ei ruveta penkomaan, piste.
Sehän on laitontakin.
Jos ei luottamusta parisuhteessa ole, sitten on parempi suhde lopettaa.
[/quote]Näyttäkääpä se lain kohta, jossa määritellään puhelimen tutkiminen laittomaksi. :D
[/quote]
En ole lakikirjaa tavannut, mutta voisiko olla kirjesalaisuuden kohdassa joku "henk.koht. kirjeet ja muut henkilökohtaiset "viestimet"?
[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 13:27"]
Ei edes ole laitonta. Tai no, vähän riippuu mitä tekee, mutta jos ei avaa lukematta olevia viestejä tai hakkeroi salasanoja, niin puhelimen tutkiminen on ihan laillista. :)
[/quote]
Ei niitä luettujakaan viestejä saa lukea.
38 luku
Tieto- ja viestintärikoksista
3 §
Viestintäsalaisuuden loukkaus
Joka oikeudettomasti
1) avaa toiselle osoitetun kirjeen tai muun suljetun viestin taikka suojauksen murtaen hankkii tiedon sähköisesti tai muulla vastaavalla teknisellä keinolla tallennetusta, ulkopuoliselta suojatusta viestistä taikka
2) hankkii tiedon televerkossa välitettävänä olevan puhelun, sähkeen, tekstin-, kuvan- tai datasiirron taikka muun vastaavan televiestin sisällöstä taikka tällaisen viestin lähettämi- sestä tai vastaanottamisesta,
on tuomittava viestintäsalaisuuden loukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 13:31"][quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 13:29"]
[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 13:27"][quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 11:53"]
Ei edes ole laitonta. Tai no, vähän riippuu mitä tekee, mutta jos ei avaa lukematta olevia viestejä tai hakkeroi salasanoja, niin puhelimen tutkiminen on ihan laillista. :)
[/quote]
Eipähän muuten ole.
Laitonta on mennä toisen puhelimen viestit lukemaan vaikka ne miten olisi luettuja jo entuudestaan.
Tokihan rikkolliset haluavat selitellä tekojaan ja saada ne näyttämään laillisilta, mutta sori nyt vaan. Rikot lakia jos ukkosi viestit luet.
[/quote]Linkkiä pykälään, kiitos. :) Ai niin, mutta eihän sellaista ole :D
[/quote]
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2004/20040516
Määritelmästä löytyy kohta
"1) viestillä viestintäverkossa osapuolten välillä tai vapaasti valikoituville vastaanottajille välitettävää puhelua, sähköpostiviestiä, _tekstiviestiä_, puheviestiä ja muuta vastaavaa sanomaa;"
Ja lakihan löytyy kokonaisuudessaan alta. Oletan, että osaat lukea ja ymmärrät lukemaasi. Mikäli et, niin silloin suosittelen mitä lämpimimmin kääntymään lääkärin puoleen, koska sinussa on jotain pahasti vialla.
[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 13:35"]
[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 13:29"]
[quote author="Vierailija" time="20.08.2014 klo 11:50"]
Toisen puhelinta ei ruveta penkomaan, piste.
Sehän on laitontakin.
Jos ei luottamusta parisuhteessa ole, sitten on parempi suhde lopettaa.
[/quote]Näyttäkääpä se lain kohta, jossa määritellään puhelimen tutkiminen laittomaksi. :D
[/quote]
En ole lakikirjaa tavannut, mutta voisiko olla kirjesalaisuuden kohdassa joku "henk.koht. kirjeet ja muut henkilökohtaiset "viestimet"?
[/quote]
"3 § (9.6.2000/531)
Viestintäsalaisuuden loukkaus
Joka oikeudettomasti
1) avaa toiselle osoitetun kirjeen tai muun suljetun viestin taikka suojauksen murtaen hankkii tiedon sähköisesti tai muulla vastaavalla teknisellä keinolla tallennetusta, ulkopuoliselta suojatusta viestistä taikka
2) hankkii tiedon televerkossa välitettävänä olevan puhelun, sähkeen, tekstin-, kuvan- tai datasiirron taikka muun vastaavan televiestin sisällöstä taikka tällaisen viestin lähettämisestä tai vastaanottamisesta,
on tuomittava viestintäsalaisuuden loukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L38
Alue: Aihe vapaa
En kyllä kajoa kenenkään omaan lupaa kysymättä. Oli se sitten puhelin, tietokone tai vaikka kirja. Ja en myöskään oleta asian olevan ok aina, jos kerran vuonna 2006 se on ollut. Mutta toisaalta jos lainaaminen kielletään, niin joko on jotain salattavaa tai olen niin kyylä, ettei kukaan perjaatteesta lainaa.