Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Genetiikasta jotain ymmärtävät, apua!! Mulla oli säätöä
14.08.2014 |
juhannuksena yhtien kaksoisveljesten kanssa. Aattona kolme minuuttia nuoremman ja lauantaina sen vähän vanhemman velipojan kanssa. ;) En tiedä ovatko identtisiä, mutta ainakin ihan samannäköisiä ja nimetkin tyyliin Tupu ja Hupu. No nyt sitten perinteitä kunnioittavaan tyyliin, raskaustesti voimakkaasti plussalla. Olen kummankin facebook-kaveri, mutta en mitään sen enempää. Kyseessä oli siis juhannusjuhlat, ja yhteydenpito on jäänyt valokuvien vaihtamisen ja facebook-tykkäilyjen tasolle.
Vauvan pidän joka tapauksessa ja mietin, että en kerro kummallekaan tästä mitään ainakaan tässä vaiheessa.
Mutta siis asiaan! Jos nämä miehet ovat identtiset kaksoset, niin onko mahdollista enää selvittää kumpi on isä? Hupu vai Tupu?
Kiitos!
Kommentit (102)
Jos molemmat veljekset ovat sinkkuja, olisi ap:lla tässä ollut sauma parisuhteeseen, mutta kun piti molempien kanssa vehdata, niin melko varmasti tällainen jakaja ällöttää kumpaakin. Niinpä sitten toinen joutuu elatusmaksujen maksajaksi ja lapsi menettää edes mahdollisuuden yhdessäasuviin vanhempiin äidin leväperäisyyden takia. Toivottavasti äiti ei ällötä niin paljon, että lapsi menettää myös osallistuvan isän. Puolet lpasen geeneistä kun tulee äidltä ja välttämättä ap ei ole kovin edustavaa geenistöä tässä näyttänyt isäehdokkaille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.08.2014 klo 00:12"]Odotatko nyt itse kaksosia? :D
[/quote]
En tiedä, menen maanantaina tutkimukseen asian tiimoilta :)
[quote author="Vierailija" time="16.08.2014 klo 08:46"]Jos molemmat veljekset ovat sinkkuja, olisi ap:lla tässä ollut sauma parisuhteeseen, mutta kun piti molempien kanssa vehdata, niin melko varmasti tällainen jakaja ällöttää kumpaakin. Niinpä sitten toinen joutuu elatusmaksujen maksajaksi ja lapsi menettää edes mahdollisuuden yhdessäasuviin vanhempiin äidin leväperäisyyden takia. Toivottavasti äiti ei ällötä niin paljon, että lapsi menettää myös osallistuvan isän. Puolet lpasen geeneistä kun tulee äidltä ja välttämättä ap ei ole kovin edustavaa geenistöä tässä näyttänyt isäehdokkaille.
[/quote]
Arvaa vaan, olenko juurikin näitä miettinyt
:/
Ap
Mitä jos kumpikin tunnustaa isyytensä? Mahdottoman hulvaton "tilanne"
Moi vielä, yritin eilen vähän kautta rantain kysellä toiselta veljistä heidän kaksosuudestaan. Sain sellaisen käsityksen, että heillä ei ole edes itsellään tiedossa, ovatko he identtisiä vai ei. Voiko olla mahdollista? Ketään kaksosten äitiä paikalla?
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"No nyt sitten perinteitä kunnioittavaan tyyliin, raskaustesti voimakkaasti plussalla."
Siis onko tämä juhannusperinteesi ihan? Huhhuh o.O
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vastauksena aloittajan kysymykseen. Tavallisilla isyyden määrittämiseen ja viranomaisten käytössä olevilla DNA - testeillä identtisiä kaksosia ei pysty erottamaan toisistaan. Isyyttä ei siis voi määrittää.
Tutkimuskäyttöön löytyy menetelmä, jolla identtiset kaksoset erottuvat toisistaan DNA:n perusteella. Sen hinta on tällä hetkellä enemmän kuin miljoona euroa kuten tuosta uutisesta ilmeni. Kun isyyden hinta on vain max. satojen tuhansien eurojen luokkaa paitsi perintötilanteessa niin tätä testiä ei tietenkään tehdä.
[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 08:28"]Moi vielä, yritin eilen vähän kautta rantain kysellä toiselta veljistä heidän kaksosuudestaan. Sain sellaisen käsityksen, että heillä ei ole edes itsellään tiedossa, ovatko he identtisiä vai ei. Voiko olla mahdollista? Ketään kaksosten äitiä paikalla?
Ap
[/quote]
Olen itse kaksonen ja emme tiedä olemmeko identtisiä. Äitimmekään ei tiedä/muista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 08:28"]Moi vielä, yritin eilen vähän kautta rantain kysellä toiselta veljistä heidän kaksosuudestaan. Sain sellaisen käsityksen, että heillä ei ole edes itsellään tiedossa, ovatko he identtisiä vai ei. Voiko olla mahdollista? Ketään kaksosten äitiä paikalla?
Ap
Korkeasti koulutettuja terveysalan ammattilaisia, jotka eivät tiedä ovatko identtisiä kaksosia. Tosi uskottavaa. Porvoosta päivää.
Alkaako toisen veljeksen etunimi O:lla ja toisen R:llä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.08.2014 klo 12:23"]Ihmisillä on joku ihme harhaluulo, että samaa sukupuolta olevat kaksoset automaattisesti tietäisivät ovatko identtisiä vai eivät.
Ensinnäkin identtisistä kaksosraskauksista NOIN KOLMANNES on sellaisia, että hedelmöittynyt munasolu jakautuu niin alussa, että kaksosille tulee molemmille omat istukat ja omat vesipussit. Tällainen kaksosraskaus näyttää ultrassa ihan samalta kuin epäidenttisten raskaus. Tosin edelleenkin moni lääkäri virheellisesti diagnosoi tällaisen raskauden automaattisesti epäidenttiseksi.
Lisäksi varsinkaan aiemmin kaksoset löydettiin usein hyvin myöhään. Nykyään pystytään useimmiten helposti näkemään jo alkuraskaudessa onko kyseessä monokoriaalinen vai dikoriaalinen kaksosraskaus. Monokoriaaliset (yhteinen istukka) ovat identtisiä kaksosraskauksia, dikoriaalinen voi olla epäidenttinen tai identtinen (jos siis samaa sukupuolta) ja sitä identtisyyttä ei syntymän jälkeen mitenkään automaattisesti selvitetä, jää vanhempien omaksi haluksi selvittää jos haluavat, DNA-testi maksaa noin 200 euroa.
Lisäksi tosiaan aiemmin moni monokoriaalinenkin kaksosraskaus löydettiin niin myöhään, ettei identtisyyttä pystytty samalla tavalla selvittämään kuin nykyään voidaan jo raskausaikana selvittää.
[/quote]
Minun MOLEMMISSA kaksosraskauksissa päädyttiin päätelmään epäidenttiset dikoriaaliset kaksoset. Varhaisultrassa löytyivät, joten myös kaksi keltarauhasta oli näkyvissä ja sitä myöden lähes varma epäidenttisyys. Np ultrassa keltarauhasia ei aina enää näe, joten silloin olisi ollut epävarmaa.
Kaksosten äiti täällä hei. Monet kaksoset eivät tiedä, ovatko identtisiä vai eivät, mutta tämä kyllä selviää geenitestillä. Osa kaksosraskauksista on tyypiltään sellaisia, että iidenttisyys on varmaa, osa taas sellaisia, että on mahdollisuus molempiin vaihtoehtoihin. Eri sukupuolta olevat eivät ole koskaan (no okei, on vissiin löydetty joku yksi miljoonasta kaksosparista-tapaus) identtisiä. Eli on ihan mahdollista, että kaksoset eivät tiedä, ovatko identtisiä vai eivät. Usein kyllä jos tällainen epäily on, ovat identtisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.08.2014 klo 07:56"]
[quote author="Vierailija" time="16.08.2014 klo 00:24"]
[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 13:10"]
[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 19:42"]
[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 19:38"]
Eikö identtisten kaksosten DNA:t ole peilikuvat toisiinsa nähden? Ja ainahan tapahtuu mutaatioita, joten aivan varmasti joku ero on mahdollista löytää mutta ei kyllä ihan perusterveydenhuollon menetelmillä...
[/quote]
No ei ole :) Eikä millään menetelmillä, oli perusterveydenhuollon tai minkä tahansa tutkimuslaitoksen, saa selville tuollaisessa hypoteettisessa tilanteessa isää.
[/quote]
DNA:n mitokondriaalisessa osassa on myös identtisillä eroja. Sen perusteella heidät voi kyllä erottaa ja myös isyyden selvittää mutta näin tarkat DNA-tutkimukset maksaa miljoonia.
[/quote]
Hahaha, ootko siis sama joka keksi tuon peilikuva-DNAn? Hyvä hyvä, ja oikein summan keksit, "miljoonia"! Mut varmaan ei perusterveydenhuollon kautta, juu... Isältä ei periydy mitokondriaalista DNA:ta jälkikasvulle. Siittiösolussa olevat mitokondriot on sattuneesta syystä siittiön hännässä, ja häntä jää munasolun ulkopuolelle.
[/quote]
Poliisi on pidättänyt identtiset kaksoisveljekset epäiltyinä raiskauksista Ranskan Marseillessa, kertoo BBC. Ongelmana on kuitenkin se, etteivät tavalliset DNA-testit erota identtisiä kaksosia toisistaan.
Poliisi ei siis tiedä, kumpi veljeksistä on rikosten takana – vai ovatko he molemmat niistä vastuussa. Uhreista on löydetty joko jommankumman tai molempien DNA-jäämiä.
Syys–tammikuun aikana Marseillessa on raiskattu kuusi 22–76-vuotiasta naista. Poliisi pääsi 24-vuotiaiden veljesten jäljille valvontakameran avulla. Lisäksi yksi uhreista tunnisti jommankumman raiskaajakseen, mutta ei erota veljeksiä toisistaan.
Geenitesti, joka paljastaisi eron veljesten DNA-näytteissä, maksaisi yli miljoona euroa.
[/quote]
No ymmärrätkö mikä ero on DNA-testin tekemisessä siemennesteestä vs. lapsesta? Siittiöissä on niitä mitokondrioita, lapsessa ei (paitsi äidiltä perittyjä)!
Ihmisillä on joku ihme harhaluulo, että samaa sukupuolta olevat kaksoset automaattisesti tietäisivät ovatko identtisiä vai eivät.
Ensinnäkin identtisistä kaksosraskauksista NOIN KOLMANNES on sellaisia, että hedelmöittynyt munasolu jakautuu niin alussa, että kaksosille tulee molemmille omat istukat ja omat vesipussit. Tällainen kaksosraskaus näyttää ultrassa ihan samalta kuin epäidenttisten raskaus. Tosin edelleenkin moni lääkäri virheellisesti diagnosoi tällaisen raskauden automaattisesti epäidenttiseksi.
Lisäksi varsinkaan aiemmin kaksoset löydettiin usein hyvin myöhään. Nykyään pystytään useimmiten helposti näkemään jo alkuraskaudessa onko kyseessä monokoriaalinen vai dikoriaalinen kaksosraskaus. Monokoriaaliset (yhteinen istukka) ovat identtisiä kaksosraskauksia, dikoriaalinen voi olla epäidenttinen tai identtinen (jos siis samaa sukupuolta) ja sitä identtisyyttä ei syntymän jälkeen mitenkään automaattisesti selvitetä, jää vanhempien omaksi haluksi selvittää jos haluavat, DNA-testi maksaa noin 200 euroa.
Lisäksi tosiaan aiemmin moni monokoriaalinenkin kaksosraskaus löydettiin niin myöhään, ettei identtisyyttä pystytty samalla tavalla selvittämään kuin nykyään voidaan jo raskausaikana selvittää.
[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 13:10"]
[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 19:42"]
[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 19:38"]
Eikö identtisten kaksosten DNA:t ole peilikuvat toisiinsa nähden? Ja ainahan tapahtuu mutaatioita, joten aivan varmasti joku ero on mahdollista löytää mutta ei kyllä ihan perusterveydenhuollon menetelmillä...
[/quote]
No ei ole :) Eikä millään menetelmillä, oli perusterveydenhuollon tai minkä tahansa tutkimuslaitoksen, saa selville tuollaisessa hypoteettisessa tilanteessa isää.
[/quote]
DNA:n mitokondriaalisessa osassa on myös identtisillä eroja. Sen perusteella heidät voi kyllä erottaa ja myös isyyden selvittää mutta näin tarkat DNA-tutkimukset maksaa miljoonia.
[/quote]
Harmi vaan, että lapsen mitokondriot ovat aina äidiltä :) Uskokaa nyt vaan huviksenne että kyseisessä hypoteettisessa tapauksessa isyyttä ei pystytä selvittämään. Veljekset pystytään kyllä keskenenään erottamaan toisistaan, vaikkapa geenien metylaatiokuvioista, mutta lapselle ei varmuutta isästä saada maailman parhaassa laboratoriossakaan vaikka käytössä olisi ylen määrin rahaa.
Metylaatiokuviotkin puretaan alkiossa ja alkio muodostaa omansa kehityksensä aikana.
[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 12:12"][quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 08:28"]Moi vielä, yritin eilen vähän kautta rantain kysellä toiselta veljistä heidän kaksosuudestaan. Sain sellaisen käsityksen, että heillä ei ole edes itsellään tiedossa, ovatko he identtisiä vai ei. Voiko olla mahdollista? Ketään kaksosten äitiä paikalla?
Ap
Korkeasti koulutettuja terveysalan ammattilaisia, jotka eivät tiedä ovatko identtisiä kaksosia. Tosi uskottavaa. Porvoosta päivää.
[/quote]
No ei se koulutusta kysy se tiedon saaminen. Se vaatii ristikkäisverikokeen. Jos sitä ei ole otettu missään vaihessa niin asiaa ei voi varmaksi sanoa.
Korkeasti koulutettu terveysalan ammattilainen viittaa ehkä suoraan lääkäriin kun kyseessä on mies. Aika epäuskottavaa, että samannäköisiä lääkäriveljeksiä ei olisi tämä asia kiinnostanut yhden verikokeen vertaa. Kallishan tuo koe on, mutta lääkäreillähän on tunnetusti pätäkkää.
En jaksa lukea koko trolliketjua läpi. Isyyden pystyy selvittämään aukottomasti vaikka olisi identtiset kaksos-isäehdokkaat kyseessä.
Dna on jokaisella yksilöllä oma, josta sitten osa siirtyy jälkeläisiin. Jolle sitten muodostuu oma Dna, joista siirtävät osan jälkeläisilleen jne.....
Vain kloonatuilla eliöillä on täysin sama Dna. Ihmisiä ei vielä ole kloonattu, joten lapsesi isä selviää helposti.
Alue: Aihe vapaa
Pyh ap olit vaan niin soossissa itekki että luulit panneesi molempia vaikka molemmilla kerroilla oliki sama jannu.. problem solved..
Hyvin kiksautit, pitäisi opettaa kaikkia nuoria tyttöjä raskautumaan lääkäreille jne niin ei ole ruokkojen kanssa ongelmia ja geenistökin on kunnossa.. tästä talteen kasvatusvinkkiä kaikille tyttöjen äideille, ap:lta huippusuoritus..
Entäs ap jos herra A haluaa olla isä lapselleen ja herra B rakastuu sinuun.. kukan on isä vai onko lapsella kaksi isää?? Entä jos todellakin menette oikeuteen kun kumpikin kieltää osallisuutensa ja todellakin pitää otta DNA testit niin maksaako valtio/sossu) todellakin sen pelleilyn? Paljonko elareita minimissään hyväksyt? Entäs tapaamisoikeus?