Lue keskustelun säännöt.
Miksi peruskouluikäisen päivä on pidempi kuin aikuisella opettajalla?
30.07.2014 |
Ystäväni on yläkoulun erityisopettaja ja hänen vkotuntimääränsä oppitunneissa on 24h niin että pisin työpäivä on 6-7h. Toki tekee sen lisäksi valmistelu-ja paperihommia keskimäärin 5h/vkossa mutta silti se jää vähäisemmäksi kuin vaikkapa yläkouluikäisen kouluviikko joka 30-33h ja pisimmät koulupäivät täydet 8h.
Onko 12-15v verrattavissa jaksamisen, keskittymisen ym kanssa aikuiseen henkilöön?
Kommentit (139)
57, totta. Näkökulmamme on eri. Kumpikaan ei sen oikeampi, mikä kannattaa tajuta.
Otan pienen esimerkin lähipiiristä. Nainen on äidinkielen opettaja yläkoulussa ja lukiossa. Jaksotyötä, ja ilman muuta kiireistä esim. kirjoitusten aikaan. Niistä töistä hän jaksaa aina valittaa, kun tulee yhtään puhe kuulumisista.
Mutta sitten on jaksoja, jolloin hän itse leuhkii, miten on arkivapaita (siis kokonaan kotona vietettäviä, opetuksettomia) ja lyhyitä työpäiviä.
Kun kerran sanoin, että no noihan kivasti kompensoi sitä, että joskus on rankempaa ja enemmän töitä, hän melkein suuttui siitä, että "väheksyn" hänen työmääräänsä, enkä ymmärrä sitä, miten "kurjaa" on, kun välillä on enemmän töitä ja välillä vähemmän.
Noh, teen itse epäsäännöllistä vuorotyötä, jossa pahimmillaan ollaan kellon ympäri töissä, joten kyllä ymmärrän hyvinkin. Mutta ilmeisesti hän ei vielä ymmärrä, että sitä se on se opettajankin työ yläkoulussa ja lukiossa. Ja kokonaisuudessaan hän pääsee silti aika vähällä verrattuna moneen, moneen muuhun alaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:22"]
Ope täällä ihmettelee mistä tämä viha kumpuaa ja mikä oli tämän aloituksen pointti. Yläkoululaiset eivät ole koulussa säilössä tai vankilassa 30h viikossa vaan he ovat siellä sen tuntimäärän, että heille saataisiin opetettua lakisääteinen määrä asioita noin yksinkertaistettuna. Tunneilla oppilas on aktiivinen tai passiivinen tyypistä riippuen ja vastuussa vain omasta toiminnastaan.
Open tilanne taas on eri, kyse on hänen työstään, hän on tuntien aikana vastuussa 20-35 oppilaan opettamisesta, aktivoimisesta, kasvattamisesta yms. Se on aika rankkaa, kokeilkaa joskus huviksenne. Lisäksi työhön kuuluu suunnittelua, korjaamista, koulutuksia, kokouksia, valmistelua yms. Onko se nyt niiiiiiiin mahdotonta käsittää?
[/quote]
Onko se nyt niiiiiin mahdoton käsittää, että opettajistakin osa on aktiivisia ja osa passiivisia lusmuja. Ja että suhteessa melkein mihin tahansa muuhun ammattiin teillä on ylivoimaisesti eniten lomia ja lyhyin työpäivä. Good for ya, ei siinä mitään, mutta työajaltaan rasittavaksi ei teidän duunia voi kehua.
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:21"]Opettajalla on tietty tuntimäärä koulussa joka vaaditaan peruskoulun yläasteella. Tiedän, aste sana! Sen päälle voi saada ns. Ylitunteja joista maksetaan erikseen lisää. Joskus niitä saa, joskus tunnit on kortilla riippuen täysin oppilasmäärästä, ainetta opettavien määrästä ja koulun saamasta tuntikehyksestä. Siis, palkka voi vaihdella vuosittainkin opettajilla oppiaineissa joissa opetusvelvollisuuteen vaadittava tuntimäärä on suuri ja ylitunteja naftisti. Sitten tunteja haalitaan eri kouluilta jne. Esim valinnaisaineiden opet ovat oppilaiden valintojen armoilla joka vuosi ja musiikin opettaja esim voi joutua kiertämään kahdessa kolmessa koulussa saadakseen tunteja samoin kässä, tekninen työ, kuvis jne Joissain onkin vaikeuksia saada enää päteviä opettajia näihin. Siis: aineenopettaja ei voi saada ikinä opetettavakseen yhtä oppiainetta esim 34 oppituntia, vaan tunteja jaetaan opettajien kesken. Opettajan jaksaminen olisi mahdottomuus tuossa tiäanteessa kun yhdellä luokalla on 17-24 oppilasta kertaa 10 ryhmää. Työmme on siis ratkaisevasti erilaista kuin esim aikuisten kesken tehtävä konttorityö. Te muistelette koulua oppilaan roolista ja se on eri rooli kuin opettajalla. Oppilas näkee vaan luokkatilanteen ha sen että opettaja menee kahvihuoneeseen mutta ei tiedä taustatyöstä mitään mitä oppilaiden hyödyksi tämän päivän koulussa tehdään.
[/quote]Oppiaineiden tuntimäärät saadetään perusopetuslaissa ja opsissa. Uusi ops tulee voimaan 2016. Se on erittäin merkittävä asiakirja on jo vaatinut kokouksia ja suunnittelutyötä kouluissa ja joka kunnassa joudutaan tekemään suunnittelua ja koordinointia kuntatasolla. Siis te joiden lapset on peruskoulussa ja lukiossa 2016, seuratkaa koulun toimintaa ja opseja voi lukea yleensä koulujen kotisivuilta tai kunnan koulutoimen. Siis opsissa määritellään joka ikisen oppiaineen oppisisällöt, arvioinnit , tavoitteet jne ja se on velvoittava eli meidän opettajien on noudatettava opsia. OPH:n nettisivuilla voi seurata uutisia uuteen opsiin liittyen ja muutakin kouluasiaa. OPH on Opetushallitus, joka käytännössä toimeenpanee koululainsäädännössä määrätyt asiat. Ylin viranomainen kouluasioissa on eduskunta. Annetaanko kunnille tarpeeksi rahaa kunnolliseen koulutoimeen? Siitä kannattaa olla kiinnostunut.
Lapsi oppii vastaamaan siten, että aikuinen on tyytyväinen. Oikeasti on pienistä ihanaa, kun joskus on palkintotunti ja katsotaan piirrettyä. (Sitä voidaan myöhemmin käyttää materiaalina opetuksessakin, mutta lapsi kokee tämän katsomisen ihan vapaahetkeksi ja nauttii ja rentoutuu.) Mutta kuitenkin kotona tämä kiva hetki täytyy muistaa perhepäivällisellä esittää koulupäivän epäkohtana, koska se on äidille mieleen. Kuten myös täytyy muistaa kertoa se, että saatiin pakata reput jo 3 min ennen tunnin loppua! Ja äiti ihanasti naksuttelee suutaan ja tarjoaa hymyillen ison annoksen jälkiruokaa.
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:22"]
12,todella kurjaa ettei retkiä tehty, mutta ehkä siihen oli syynsä. Tai sitten ei. Mutta silti mua ärsyttää lukea sun jaarittelua yksittäistapauksista.
Ootko muuten ihan kotiäitinä vai millaista uraa luot? Miltä susta tuntuis jos koko alaasi mustamaalattaisiin yksittäisten lusmujen takia?
[/quote]
Jos luet kommenttini, näet, että kyse ei ole yksittäistapauksista. Eikä todellakaan pelkästään retkistä, vaan koko asenteesta opetustyöhön.
Ja nyt se pääaihe oli työn määrä. Johon väitin, että monet opettajat tekevät lyhyttä työpäivää ja lomailevat neljäsosan vuodesta, mutta silti kokevat, että vähänkään ponnisteleminen on "ylityötä" ja liikaa.
Olen täyspäiväisessä asiantuntijatason työssä. Voit aloittaa oman ketjun muiden alojen lusmuilusta, ja saatan tehdä omalta alaltani tunnustuksia - kunhan ensin itse myönnät, että joo, opettajissakin on lusmuja ja työtunneissa mitattuna liksa tulee sangen helpolla.
12
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:32"][quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:21"]Opettajalla on tietty tuntimäärä koulussa joka vaaditaan peruskoulun yläasteella. Tiedän, aste sana! Sen päälle voi saada ns. Ylitunteja joista maksetaan erikseen lisää. Joskus niitä saa, joskus tunnit on kortilla riippuen täysin oppilasmäärästä, ainetta opettavien määrästä ja koulun saamasta tuntikehyksestä. Siis, palkka voi vaihdella vuosittainkin opettajilla oppiaineissa joissa opetusvelvollisuuteen vaadittava tuntimäärä on suuri ja ylitunteja naftisti. Sitten tunteja haalitaan eri kouluilta jne. Esim valinnaisaineiden opet ovat oppilaiden valintojen armoilla joka vuosi ja musiikin opettaja esim voi joutua kiertämään kahdessa kolmessa koulussa saadakseen tunteja samoin kässä, tekninen työ, kuvis jne Joissain onkin vaikeuksia saada enää päteviä opettajia näihin. Siis: aineenopettaja ei voi saada ikinä opetettavakseen yhtä oppiainetta esim 34 oppituntia, vaan tunteja jaetaan opettajien kesken. Opettajan jaksaminen olisi mahdottomuus tuossa tiäanteessa kun yhdellä luokalla on 17-24 oppilasta kertaa 10 ryhmää. Työmme on siis ratkaisevasti erilaista kuin esim aikuisten kesken tehtävä konttorityö. Te muistelette koulua oppilaan roolista ja se on eri rooli kuin opettajalla. Oppilas näkee vaan luokkatilanteen ha sen että opettaja menee kahvihuoneeseen mutta ei tiedä taustatyöstä mitään mitä oppilaiden hyödyksi tämän päivän koulussa tehdään.
[/quote]Oppiaineiden tuntimäärät saadetään perusopetuslaissa ja opsissa. Uusi ops tulee voimaan 2016. Se on erittäin merkittävä asiakirja on jo vaatinut kokouksia ja suunnittelutyötä kouluissa ja joka kunnassa joudutaan tekemään suunnittelua ja koordinointia kuntatasolla. Siis te joiden lapset on peruskoulussa ja lukiossa 2016, seuratkaa koulun toimintaa ja opseja voi lukea yleensä koulujen kotisivuilta tai kunnan koulutoimen. Siis opsissa määritellään joka ikisen oppiaineen oppisisällöt, arvioinnit , tavoitteet jne ja se on velvoittava eli meidän opettajien on noudatettava opsia. OPH:n nettisivuilla voi seurata uutisia uuteen opsiin liittyen ja muutakin kouluasiaa. OPH on Opetushallitus, joka käytännössä toimeenpanee koululainsäädännössä määrätyt asiat. Ylin viranomainen kouluasioissa on eduskunta. Annetaanko kunnille tarpeeksi rahaa kunnolliseen koulutoimeen? Siitä kannattaa olla kiinnostunut.
[/quote]Vielä: sähköiset yo kirjoitukset alkaa osittain jo syksyllä 2016! Onko sinun lapsesi koulussa tietokoneita tarpeeksi? Miten on hoidettu tiedottaminen? Olkaa tarkkana ja seuratkaa koulu-uutisia paikallisesti. Oppulaiden tasa-arvo on kaukana, kun kunnat on niin eri tilanteissa taloudellisesti.
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:32"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:21"]Opettajalla on tietty tuntimäärä koulussa joka vaaditaan peruskoulun yläasteella. Tiedän, aste sana! Sen päälle voi saada ns. Ylitunteja joista maksetaan erikseen lisää. Joskus niitä saa, joskus tunnit on kortilla riippuen täysin oppilasmäärästä, ainetta opettavien määrästä ja koulun saamasta tuntikehyksestä. Siis, palkka voi vaihdella vuosittainkin opettajilla oppiaineissa joissa opetusvelvollisuuteen vaadittava tuntimäärä on suuri ja ylitunteja naftisti. Sitten tunteja haalitaan eri kouluilta jne. Esim valinnaisaineiden opet ovat oppilaiden valintojen armoilla joka vuosi ja musiikin opettaja esim voi joutua kiertämään kahdessa kolmessa koulussa saadakseen tunteja samoin kässä, tekninen työ, kuvis jne Joissain onkin vaikeuksia saada enää päteviä opettajia näihin. Siis: aineenopettaja ei voi saada ikinä opetettavakseen yhtä oppiainetta esim 34 oppituntia, vaan tunteja jaetaan opettajien kesken. Opettajan jaksaminen olisi mahdottomuus tuossa tiäanteessa kun yhdellä luokalla on 17-24 oppilasta kertaa 10 ryhmää. Työmme on siis ratkaisevasti erilaista kuin esim aikuisten kesken tehtävä konttorityö. Te muistelette koulua oppilaan roolista ja se on eri rooli kuin opettajalla. Oppilas näkee vaan luokkatilanteen ha sen että opettaja menee kahvihuoneeseen mutta ei tiedä taustatyöstä mitään mitä oppilaiden hyödyksi tämän päivän koulussa tehdään.
[/quote]Oppiaineiden tuntimäärät saadetään perusopetuslaissa ja opsissa. Uusi ops tulee voimaan 2016. Se on erittäin merkittävä asiakirja on jo vaatinut kokouksia ja suunnittelutyötä kouluissa ja joka kunnassa joudutaan tekemään suunnittelua ja koordinointia kuntatasolla. Siis te joiden lapset on peruskoulussa ja lukiossa 2016, seuratkaa koulun toimintaa ja opseja voi lukea yleensä koulujen kotisivuilta tai kunnan koulutoimen. Siis opsissa määritellään joka ikisen oppiaineen oppisisällöt, arvioinnit , tavoitteet jne ja se on velvoittava eli meidän opettajien on noudatettava opsia. OPH:n nettisivuilla voi seurata uutisia uuteen opsiin liittyen ja muutakin kouluasiaa. OPH on Opetushallitus, joka käytännössä toimeenpanee koululainsäädännössä määrätyt asiat. Ylin viranomainen kouluasioissa on eduskunta. Annetaanko kunnille tarpeeksi rahaa kunnolliseen koulutoimeen? Siitä kannattaa olla kiinnostunut.
[/quote]
Ei kun se on KYTTÄÄMISTÄ, jos on kiinnostunut. tai vähintään se kiinnostunut on tyhmä ja koulussa huonosti pärjännyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:27"][quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 08:59"]
Oletkos vähän yksinkertainen. Miten voisit tietää, kuinka paljon tämä yläkoulun opettaja käyttää aikaansa töihin? Hän tekee muutakin, kuin istuu luokassa. Lisäksi opettajan työ jaksottuu kouluvuoden mukaan: koe- ja tenttiviikkojen jälkeen riittää tarkastettavaa koko viikon kaikille illoille ja enemmänkin. Lisäksi hän käy koulutuksissa, lähtee kultamussujesi kanssa luokkaretkille, yökouluun ja muihin tapahtumiin sekä osallistuu koulun yhteisiin juttuihin (huumevalistukset jne.). Nuo tunnit eivät vastaa todellisuutta.
[/quote]
Eikö opettajan valmisteluun käyttämä aika ole verrannollinen yläkoululaisen läksyihin? Vai eikö niihin kulu aikaa? Joillain voi kulua jopa 3-4 tuntia päivässä läksyihin.
Jos on hidas työntekijä, toki aikaa kuluu enemmän kuin pätevämmällä. Ei hitaudesta voi kuitenkaan maksaa ylimääräistä tai huomioida sitä jotenkin muuta työmäärää vähentävänä. Tällaisen opettajan kannattaa pyytää työnohjausta, jos ei selviä töistään normaalissa ajassa.
[/quote]
Kyllä joku on pahasti pielessä jos yläkoululaisella kuluu päivittäin 3-4 h läksyihin, kyllä se normimäärä on noin puoli tuntia.
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:34"][quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:22"]
12,todella kurjaa ettei retkiä tehty, mutta ehkä siihen oli syynsä. Tai sitten ei. Mutta silti mua ärsyttää lukea sun jaarittelua yksittäistapauksista.
Ootko muuten ihan kotiäitinä vai millaista uraa luot? Miltä susta tuntuis jos koko alaasi mustamaalattaisiin yksittäisten lusmujen takia?
[/quote]
Jos luet kommenttini, näet, että kyse ei ole yksittäistapauksista. Eikä todellakaan pelkästään retkistä, vaan koko asenteesta opetustyöhön.
Ja nyt se pääaihe oli työn määrä. Johon väitin, että monet opettajat tekevät lyhyttä työpäivää ja lomailevat neljäsosan vuodesta, mutta silti kokevat, että vähänkään ponnisteleminen on "ylityötä" ja liikaa.
Olen täyspäiväisessä asiantuntijatason työssä. Voit aloittaa oman ketjun muiden alojen lusmuilusta, ja saatan tehdä omalta alaltani tunnustuksia - kunhan ensin itse myönnät, että joo, opettajissakin on lusmuja ja työtunneissa mitattuna liksa tulee sangen helpolla.
12
[/quote]
Joo, on alalla lusmuja, myönnän. Alakouluissa etenkin. Esim omille lapsille on sattunut tällaisia mutta he kyllä olleet alalle kouluttamattomia eli hätätilanteessa rekrytoituja. Toista kohtaa en silti voi myöntää, kun mulle ei tuu palkka helposti! Kun en ole lusmu, en ollenkaan.
Odotan vastalahjaksi innolla eli niitä sun alan tunnustuksia!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 09:14"]
Niille, jotka ovat tyhmiä ja jotka eivät siksi ole menestyneet koulussa, on jäänyt kaunaa opettajia kohtaan. Sellaiset tyhjäpäät täälläkin mekastavat aina opetustyöstä - josta eivät ymmärrä yhtään mitään.
[/quote]
Heh, aikamoinen arvaus.
Itse en viihtynyt koulussa. Keskiarvo oli yli ysin ja olin oppinut lukemaan jo 5-vuotiaana. Silti, vielä lukiossakin, opettajan piti lukea ne samat asiat kirjasta, jotka oppilaat olisivat voineet itsekin lukea! Käsittämätöntä ihmiselämän haaskausta istuttaa 12 VUOTTA, siis vuosikausia, pulpetissa kuuntelemassa juttuja, jotka voi itsekin opiskella kirjoista! Suurin ongelmani oli pysyä hereillä tuo 12 vuotta.
Myöhemmin olen opiskellut myös aineenopettajan pätevyyden, mutta toimin muissa tehtävissä toisen tutkintoni (DI) alalla.
Opetustunnit voitaisiin käyttää oikeasti sellaisiin asioihin, joita ei kirjoista voi oppia. Näitä ovat esim. liikunta- ja taitoaineet. Kaikki lukuaineet voisi tenttiä ja lapset voisivat saada laadukasta opetusta esim. eri instrumenteista, tanssista, perusliikunnasta. Niissä kun oikeasti tarvitaan sitä opetusta ja ohjausta sekä välineitä.
Kävin nyt kesällä kotona käydessäni läpi ala-asteaikaisia vihkojani. Normaalien vihkojen lisäksi oli ns. huppapuppa-vihkoja, joihin kirjoittelin ja piirtelin alaluokat juttuja, kun olin jo tehnyt kaikki ylimääräiset tehtävät ja kirjat täyteen (ja monesti kumittanut liian pitkälle tehtyjä juttuja myös). Onko mitään järkeä istuttaa lapsia piirtelemässä vihkoihin koulussa?
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:31"][quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:22"]
Ope täällä ihmettelee mistä tämä viha kumpuaa ja mikä oli tämän aloituksen pointti. Yläkoululaiset eivät ole koulussa säilössä tai vankilassa 30h viikossa vaan he ovat siellä sen tuntimäärän, että heille saataisiin opetettua lakisääteinen määrä asioita noin yksinkertaistettuna. Tunneilla oppilas on aktiivinen tai passiivinen tyypistä riippuen ja vastuussa vain omasta toiminnastaan.
Open tilanne taas on eri, kyse on hänen työstään, hän on tuntien aikana vastuussa 20-35 oppilaan opettamisesta, aktivoimisesta, kasvattamisesta yms. Se on aika rankkaa, kokeilkaa joskus huviksenne. Lisäksi työhön kuuluu suunnittelua, korjaamista, koulutuksia, kokouksia, valmistelua yms. Onko se nyt niiiiiiiin mahdotonta käsittää?
[/quote]
Onko se nyt niiiiiin mahdoton käsittää, että opettajistakin osa on aktiivisia ja osa passiivisia lusmuja. Ja että suhteessa melkein mihin tahansa muuhun ammattiin teillä on ylivoimaisesti eniten lomia ja lyhyin työpäivä. Good for ya, ei siinä mitään, mutta työajaltaan rasittavaksi ei teidän duunia voi kehua.
[/quote]
Olen ollut myös toimistotyössä ja voin rehellisesti sanoa sen olleen monin verroin kevyempää 8 h työpäivästä huolimatta. Siellä tein vain koneella omaa työtäni, en joutunut motivoimaan passiivista tai aggressiivista laumaa, en saanut paskaa niskaan jos en miellyttänyt kaikkia, minulla oli oikea ruokatunti, lounassetelit yms. Enkä tehnyt iltaisin kotona töitä tai edes miettinyt niitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:32"]
Lapsi oppii vastaamaan siten, että aikuinen on tyytyväinen. Oikeasti on pienistä ihanaa, kun joskus on palkintotunti ja katsotaan piirrettyä. (Sitä voidaan myöhemmin käyttää materiaalina opetuksessakin, mutta lapsi kokee tämän katsomisen ihan vapaahetkeksi ja nauttii ja rentoutuu.) Mutta kuitenkin kotona tämä kiva hetki täytyy muistaa perhepäivällisellä esittää koulupäivän epäkohtana, koska se on äidille mieleen. Kuten myös täytyy muistaa kertoa se, että saatiin pakata reput jo 3 min ennen tunnin loppua! Ja äiti ihanasti naksuttelee suutaan ja tarjoaa hymyillen ison annoksen jälkiruokaa.
[/quote]
a) kyse ei ole "pienestä"
b) kyse ei ole joskus tapahtuvasta palkinnos, vaan liki viikottaisesta toiminnasta
c) en ole sen kummemmin lapselle haukkunut opettajaa, korkeintaan tyyppiä "ai taas katsoitte?"
d) luuletko, että lapsi ihan keksii elokuvan nimeä myöden sen, että ovat korvanneet jonkin tunnin leffalla? Älähän nyt, ei meillä ainakaan lapset valehtele tuolla tavalla, ikävä jos omasi valehtelevat.
e) kyse ei ollut siitä, että reput pakataan ennen aikojaan, vaan tuntien poisjäämisestä, siis kokonaisten - eikä vain yksittäistapauksissa ja opettajien koko koulun koulutuksen tai kokoustamisen takia. Vaan tyyppiä "ope oli kiireinen/lähdössä ulkomaille/flunssainen"
Mutta hei, kiva kun sinä tiedät ihan netin kautta kristallipalloosi katsomalla, miten nää jutut ovat menneet. Et kysy tai vaivaudu lukemaan kirjoittamiani kommentteja, joissa olen kertonut asioiden oikean laidan. Lienet opettaja, kun lukemisen ymmärrys on sinulla noin "hyvä"? ;-DD
12
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:22"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:05"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:02"]"Kyttäävä asenne" = vanhempi seuraa, mitä lapselle on opetettu ja mitä koulupäivän aikana on tehty. Eli opettajille on ikävää, että vanhempia kiinnostaa, mitä lapset ovat oppineet koulussa, niinkö? Ihan tosi?
[/quote]
Käsittääkseni kyseinen äiti ei ollut niinkään kiinnostunut lapsensa oppimisesta vaan siitä, mitä ope kulloinkin oli tehnyt tai jättänyt tekemättä. Ei todellakaan ole ok näyttää turhanpäiten piirrettyjä, mutta ei toisaalta välttämättä sekään kuulosta hyvältä että vanhempi kuulustelee lapselta koulupäivän etenemisen tunti tunnilta...
[/quote]
Jännä tulkinta sinulla. Kuule, ei siinä mitään KUULUSTELUA ole harjoitettu. Syömme joka ilta illallisen yhdessä koko perhe. Kysyn lapsilta, onko koulussa ollut jotain tavanomaisesta poikkeavaa. Lapsi kertoo eri asioista, tietysti myös positiivisista ja kivoista asioista. Mutta luvattoman usein sanoo, että taas katsottiin piirrettyä tai päästiin ennen aikojaan koulusta.
Oppisisällöt huomaan hyvin, kun kuulustelen lasta kokeisiin. Pitkiä pätkiä kirjasta on hypätty yli, ja kun kysyn, onko niitä käsitelty tunnilla muulla tavoin, lapsi sanoo, että ei mitenkään. Tämäkään ei vaadi mitään kyttäämistä tai vainoharhaisuutta, tuo kokeisiin kuulustelu riittää.
Te opettajat pidätte ilmeisesti tosiaankin meitä vanhempia täysin idiootteina? Luulette, että vanhemmat eivät yhtään piittaa tai seuraa, mitä koulussa tapahtuu?
Ja tosiaan tuo 53:n kommentti osuu villakoiran ytimeen - teistä tuntuu, että jos vanhemmat arvostavat opetusta ja ovat kiinnostuneita koulun toiminnasta, se on KYTTÄÄMISTÄ.
Teillä on asenneongelma ja paha. Toivottavasti teitä ei ole kovin kattava ja laaja otanta tässä ketjussa.
12
[/quote]
Koska pelaat esimerkeillä, kerron yhden:
Olin luokkani kanssa käynyt vuoden mittaan säännöllisesti läpi yhteishenkeen ja ryhmäytymiseen liittyviä tunteja. Puhuttiin kiusaamisesta, hyvästä luokkahengestä ym. Tehtiin ryhmätöitä, leikkejä, keskusteltiin ym. Oppilaille tuli muulta taholta keväällä kysely, jossa kysyttiin, että onko luokassa ollut oppitunteja, joilla käsitellään kiusaamista. Oppilaista tosi moni kysyi, onko meillä ollut sellaisia tunteja. Pikkasen nauratti.
Omat lapset käyvät myös koulua ja olen myös huomannut, millaisia asioita he mieltävät opetukseksi ja mitä kertovat koulusta.
Sinun esimerkkisi voivat olla tosia, niin kuin minunkin.
Älä kiltti hauku mietä kaikkia opettajia joidenkin lusmujen takia ja muista pitää pieni varaus lasten kertomassa. Niin minäkin opettajana teen, kun oppilaat kertovat kodeistaan ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:28"]57, totta. Näkökulmamme on eri. Kumpikaan ei sen oikeampi, mikä kannattaa tajuta.
Otan pienen esimerkin lähipiiristä. Nainen on äidinkielen opettaja yläkoulussa ja lukiossa. Jaksotyötä, ja ilman muuta kiireistä esim. kirjoitusten aikaan. Niistä töistä hän jaksaa aina valittaa, kun tulee yhtään puhe kuulumisista.
Mutta sitten on jaksoja, jolloin hän itse leuhkii, miten on arkivapaita (siis kokonaan kotona vietettäviä, opetuksettomia) ja lyhyitä työpäiviä.
Kun kerran sanoin, että no noihan kivasti kompensoi sitä, että joskus on rankempaa ja enemmän töitä, hän melkein suuttui siitä, että "väheksyn" hänen työmääräänsä, enkä ymmärrä sitä, miten "kurjaa" on, kun välillä on enemmän töitä ja välillä vähemmän.
Noh, teen itse epäsäännöllistä vuorotyötä, jossa pahimmillaan ollaan kellon ympäri töissä, joten kyllä ymmärrän hyvinkin. Mutta ilmeisesti hän ei vielä ymmärrä, että sitä se on se opettajankin työ yläkoulussa ja lukiossa. Ja kokonaisuudessaan hän pääsee silti aika vähällä verrattuna moneen, moneen muuhun alaan.
[/quote]Ymmärrän näkökulmasi ja olen äidinkielen ope yläkoululla. Päivät on joskus lyhyitä, joskus pitkiä. En koskaan ruikuta ympäriinsä ja valita. En ole idiootti. Meitäkin on moneen junaan. Vaikka tunteja ei jonain päivänä ole paljon saattaa kuitenkin olla paljon muuta hommaa: sähköposteja, kyselyihin ja tutkimuksiin vastaamista(nämä lisääntyneet paljon), wilman käyttöä, kokeiden ym tekstien korjausta, materiaalin hankintaa, palaveria jne. En halua liioitella mutta ainakin meidän koulussa on niin aktiivista toimintaa, työryhmiä, kans. välistä toimintaa, ymoäristöprojekteja jne. Jne ettei jouda istuskelemaan kädet ristissä. Aina on hanketta ja projektia jossa pitää olla mukana. Näinhän se on monessa muussakin asiatuntijaorganisaatiossa.Jos työn tekee hyvin, ei voi mennä vuositolkulla samoilla matskuilla. On otettava some huomioon. Twitter, bligit, wikit jne. Ei samoilla kalvoilla pärjää. Olis kiva käydä asiallista keskustelua koulutoimesta laajemmin eikä vain meidän opettajien työajasta.
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:41"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:34"][quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:22"]
12,todella kurjaa ettei retkiä tehty, mutta ehkä siihen oli syynsä. Tai sitten ei. Mutta silti mua ärsyttää lukea sun jaarittelua yksittäistapauksista.
Ootko muuten ihan kotiäitinä vai millaista uraa luot? Miltä susta tuntuis jos koko alaasi mustamaalattaisiin yksittäisten lusmujen takia?
[/quote]
Jos luet kommenttini, näet, että kyse ei ole yksittäistapauksista. Eikä todellakaan pelkästään retkistä, vaan koko asenteesta opetustyöhön.
Ja nyt se pääaihe oli työn määrä. Johon väitin, että monet opettajat tekevät lyhyttä työpäivää ja lomailevat neljäsosan vuodesta, mutta silti kokevat, että vähänkään ponnisteleminen on "ylityötä" ja liikaa.
Olen täyspäiväisessä asiantuntijatason työssä. Voit aloittaa oman ketjun muiden alojen lusmuilusta, ja saatan tehdä omalta alaltani tunnustuksia - kunhan ensin itse myönnät, että joo, opettajissakin on lusmuja ja työtunneissa mitattuna liksa tulee sangen helpolla.
12
[/quote]
Joo, on alalla lusmuja, myönnän. Alakouluissa etenkin. Esim omille lapsille on sattunut tällaisia mutta he kyllä olleet alalle kouluttamattomia eli hätätilanteessa rekrytoituja. Toista kohtaa en silti voi myöntää, kun mulle ei tuu palkka helposti! Kun en ole lusmu, en ollenkaan.
Odotan vastalahjaksi innolla eli niitä sun alan tunnustuksia!
[/quote]
laita avaus, niin voimme jatkaa siellä. Tämä ketju koskee opettajia.
12
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:46"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:22"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:05"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:02"]"Kyttäävä asenne" = vanhempi seuraa, mitä lapselle on opetettu ja mitä koulupäivän aikana on tehty. Eli opettajille on ikävää, että vanhempia kiinnostaa, mitä lapset ovat oppineet koulussa, niinkö? Ihan tosi?
[/quote]
Käsittääkseni kyseinen äiti ei ollut niinkään kiinnostunut lapsensa oppimisesta vaan siitä, mitä ope kulloinkin oli tehnyt tai jättänyt tekemättä. Ei todellakaan ole ok näyttää turhanpäiten piirrettyjä, mutta ei toisaalta välttämättä sekään kuulosta hyvältä että vanhempi kuulustelee lapselta koulupäivän etenemisen tunti tunnilta...
[/quote]
Jännä tulkinta sinulla. Kuule, ei siinä mitään KUULUSTELUA ole harjoitettu. Syömme joka ilta illallisen yhdessä koko perhe. Kysyn lapsilta, onko koulussa ollut jotain tavanomaisesta poikkeavaa. Lapsi kertoo eri asioista, tietysti myös positiivisista ja kivoista asioista. Mutta luvattoman usein sanoo, että taas katsottiin piirrettyä tai päästiin ennen aikojaan koulusta.
Oppisisällöt huomaan hyvin, kun kuulustelen lasta kokeisiin. Pitkiä pätkiä kirjasta on hypätty yli, ja kun kysyn, onko niitä käsitelty tunnilla muulla tavoin, lapsi sanoo, että ei mitenkään. Tämäkään ei vaadi mitään kyttäämistä tai vainoharhaisuutta, tuo kokeisiin kuulustelu riittää.
Te opettajat pidätte ilmeisesti tosiaankin meitä vanhempia täysin idiootteina? Luulette, että vanhemmat eivät yhtään piittaa tai seuraa, mitä koulussa tapahtuu?
Ja tosiaan tuo 53:n kommentti osuu villakoiran ytimeen - teistä tuntuu, että jos vanhemmat arvostavat opetusta ja ovat kiinnostuneita koulun toiminnasta, se on KYTTÄÄMISTÄ.
Teillä on asenneongelma ja paha. Toivottavasti teitä ei ole kovin kattava ja laaja otanta tässä ketjussa.
12
[/quote]
Koska pelaat esimerkeillä, kerron yhden:
Olin luokkani kanssa käynyt vuoden mittaan säännöllisesti läpi yhteishenkeen ja ryhmäytymiseen liittyviä tunteja. Puhuttiin kiusaamisesta, hyvästä luokkahengestä ym. Tehtiin ryhmätöitä, leikkejä, keskusteltiin ym. Oppilaille tuli muulta taholta keväällä kysely, jossa kysyttiin, että onko luokassa ollut oppitunteja, joilla käsitellään kiusaamista. Oppilaista tosi moni kysyi, onko meillä ollut sellaisia tunteja. Pikkasen nauratti.
Omat lapset käyvät myös koulua ja olen myös huomannut, millaisia asioita he mieltävät opetukseksi ja mitä kertovat koulusta.
Sinun esimerkkisi voivat olla tosia, niin kuin minunkin.
Älä kiltti hauku mietä kaikkia opettajia joidenkin lusmujen takia ja muista pitää pieni varaus lasten kertomassa. Niin minäkin opettajana teen, kun oppilaat kertovat kodeistaan ;)
[/quote]
Toki pidän varaumaa. Noissa ei kuitenkaan ole tulkinnoista kyse ja osan olen ihan IRL itse kuullut ja todennut.
Ja jos olet lukenut kommenttini, en ole missään väittänytkään, että kaikki opettajat lusmuilevat. Mutta nekin, jotka eivät lusmuile, tekevät lyhyttä työviikkoa ja lomailevat neljäsosan vuodesta, eli en nyt menisi ihan kiistämään oikoseltaan ap:n teesejä.
12
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:38"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:27"][quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 08:59"]
Oletkos vähän yksinkertainen. Miten voisit tietää, kuinka paljon tämä yläkoulun opettaja käyttää aikaansa töihin? Hän tekee muutakin, kuin istuu luokassa. Lisäksi opettajan työ jaksottuu kouluvuoden mukaan: koe- ja tenttiviikkojen jälkeen riittää tarkastettavaa koko viikon kaikille illoille ja enemmänkin. Lisäksi hän käy koulutuksissa, lähtee kultamussujesi kanssa luokkaretkille, yökouluun ja muihin tapahtumiin sekä osallistuu koulun yhteisiin juttuihin (huumevalistukset jne.). Nuo tunnit eivät vastaa todellisuutta.
[/quote]
Eikö opettajan valmisteluun käyttämä aika ole verrannollinen yläkoululaisen läksyihin? Vai eikö niihin kulu aikaa? Joillain voi kulua jopa 3-4 tuntia päivässä läksyihin.
Jos on hidas työntekijä, toki aikaa kuluu enemmän kuin pätevämmällä. Ei hitaudesta voi kuitenkaan maksaa ylimääräistä tai huomioida sitä jotenkin muuta työmäärää vähentävänä. Tällaisen opettajan kannattaa pyytää työnohjausta, jos ei selviä töistään normaalissa ajassa.
[/quote]
Kyllä joku on pahasti pielessä jos yläkoululaisella kuluu päivittäin 3-4 h läksyihin, kyllä se normimäärä on noin puoli tuntia.
[/quote]
Älä puhu paskaa. Puoli tuntia riittää hintsusti alakoululaisella, yläkoululaisella ei mitenkään, kun on kieliä ja reaaliaineitakin aika lailla. Ja koeviikkoja on karkeasti otettuna 30-40% viikoista, ja silloin on joka päivä läksyjen lisäksi kokeisiin lukemista. Hyvällä ja tunnollisella oppilaalla menee silloin leikiten 3-4 h päivässä läksyihin. Alisuoriutujat ovat asia erikseen.
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:05"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:02"]"Kyttäävä asenne" = vanhempi seuraa, mitä lapselle on opetettu ja mitä koulupäivän aikana on tehty. Eli opettajille on ikävää, että vanhempia kiinnostaa, mitä lapset ovat oppineet koulussa, niinkö? Ihan tosi?
[/quote]
Käsittääkseni kyseinen äiti ei ollut niinkään kiinnostunut lapsensa oppimisesta vaan siitä, mitä ope kulloinkin oli tehnyt tai jättänyt tekemättä. Ei todellakaan ole ok näyttää turhanpäiten piirrettyjä, mutta ei toisaalta välttämättä sekään kuulosta hyvältä että vanhempi kuulustelee lapselta koulupäivän etenemisen tunti tunnilta...
[/quote]
Ja tämä vanhempi oli mukana ihan vanhempaintoimikunnassa siksi, että voisi kyttäillä opettajia. Just. Tässä ketjussa keskustellaan opettajien työajoista, eikä lasten oppimisesta.
Kyllä itsekin kyselisin tietyn aineen edistymistä, jos toistuvasti tulisi ilmi, että oppitunti on käytetty piirrettyjen katseluun. Ja monet vanhemmat ja perheet käyvät läpi lasten koulujuttuja ihan porukalla! Uskomatonta, eikö olekin!
Itseäni ainakin kiinnostaa lapsen oppiminen siinä määrin, että haluan ainakin tärkeissä aineissa olla perillä siitä, miten niitä opetetaan. Lähinnä epäilen luokanopettajien kykyä opettaa logiikka ja vastaavaa.
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:51"][quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:46"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:22"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:05"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 11:02"]"Kyttäävä asenne" = vanhempi seuraa, mitä lapselle on opetettu ja mitä koulupäivän aikana on tehty. Eli opettajille on ikävää, että vanhempia kiinnostaa, mitä lapset ovat oppineet koulussa, niinkö? Ihan tosi?
[/quote]
Käsittääkseni kyseinen äiti ei ollut niinkään kiinnostunut lapsensa oppimisesta vaan siitä, mitä ope kulloinkin oli tehnyt tai jättänyt tekemättä. Ei todellakaan ole ok näyttää turhanpäiten piirrettyjä, mutta ei toisaalta välttämättä sekään kuulosta hyvältä että vanhempi kuulustelee lapselta koulupäivän etenemisen tunti tunnilta...
[/quote]
Jännä tulkinta sinulla. Kuule, ei siinä mitään KUULUSTELUA ole harjoitettu. Syömme joka ilta illallisen yhdessä koko perhe. Kysyn lapsilta, onko koulussa ollut jotain tavanomaisesta poikkeavaa. Lapsi kertoo eri asioista, tietysti myös positiivisista ja kivoista asioista. Mutta luvattoman usein sanoo, että taas katsottiin piirrettyä tai päästiin ennen aikojaan koulusta.
Oppisisällöt huomaan hyvin, kun kuulustelen lasta kokeisiin. Pitkiä pätkiä kirjasta on hypätty yli, ja kun kysyn, onko niitä käsitelty tunnilla muulla tavoin, lapsi sanoo, että ei mitenkään. Tämäkään ei vaadi mitään kyttäämistä tai vainoharhaisuutta, tuo kokeisiin kuulustelu riittää.
Te opettajat pidätte ilmeisesti tosiaankin meitä vanhempia täysin idiootteina? Luulette, että vanhemmat eivät yhtään piittaa tai seuraa, mitä koulussa tapahtuu?
Ja tosiaan tuo 53:n kommentti osuu villakoiran ytimeen - teistä tuntuu, että jos vanhemmat arvostavat opetusta ja ovat kiinnostuneita koulun toiminnasta, se on KYTTÄÄMISTÄ.
Teillä on asenneongelma ja paha. Toivottavasti teitä ei ole kovin kattava ja laaja otanta tässä ketjussa.
12
[/quote]
Koska pelaat esimerkeillä, kerron yhden:
Olin luokkani kanssa käynyt vuoden mittaan säännöllisesti läpi yhteishenkeen ja ryhmäytymiseen liittyviä tunteja. Puhuttiin kiusaamisesta, hyvästä luokkahengestä ym. Tehtiin ryhmätöitä, leikkejä, keskusteltiin ym. Oppilaille tuli muulta taholta keväällä kysely, jossa kysyttiin, että onko luokassa ollut oppitunteja, joilla käsitellään kiusaamista. Oppilaista tosi moni kysyi, onko meillä ollut sellaisia tunteja. Pikkasen nauratti.
Omat lapset käyvät myös koulua ja olen myös huomannut, millaisia asioita he mieltävät opetukseksi ja mitä kertovat koulusta.
Sinun esimerkkisi voivat olla tosia, niin kuin minunkin.
Älä kiltti hauku mietä kaikkia opettajia joidenkin lusmujen takia ja muista pitää pieni varaus lasten kertomassa. Niin minäkin opettajana teen, kun oppilaat kertovat kodeistaan ;)
[/quote]
Toki pidän varaumaa. Noissa ei kuitenkaan ole tulkinnoista kyse ja osan olen ihan IRL itse kuullut ja todennut.
Ja jos olet lukenut kommenttini, en ole missään väittänytkään, että kaikki opettajat lusmuilevat. Mutta nekin, jotka eivät lusmuile, tekevät lyhyttä työviikkoa ja lomailevat neljäsosan vuodesta, eli en nyt menisi ihan kiistämään oikoseltaan ap:n teesejä.
12
[/quote]Voitko lukea vastauksen 76. Siinä luettelen osan mitä teen koulussamme opetustuntien ohella. En siis jaksa lähteä joka hanketta ja projektia luetteloimaan. Voimme keskustella sitten edelleen kommenttisi jälkeen jos pystyisit olemaan asiallinen. T. Yläkoulun ope
[quote author="Vierailija" time="30.07.2014 klo 08:59"]
Oletkos vähän yksinkertainen. Miten voisit tietää, kuinka paljon tämä yläkoulun opettaja käyttää aikaansa töihin? Hän tekee muutakin, kuin istuu luokassa. Lisäksi opettajan työ jaksottuu kouluvuoden mukaan: koe- ja tenttiviikkojen jälkeen riittää tarkastettavaa koko viikon kaikille illoille ja enemmänkin. Lisäksi hän käy koulutuksissa, lähtee kultamussujesi kanssa luokkaretkille, yökouluun ja muihin tapahtumiin sekä osallistuu koulun yhteisiin juttuihin (huumevalistukset jne.). Nuo tunnit eivät vastaa todellisuutta.
[/quote]
Eikö opettajan valmisteluun käyttämä aika ole verrannollinen yläkoululaisen läksyihin? Vai eikö niihin kulu aikaa? Joillain voi kulua jopa 3-4 tuntia päivässä läksyihin.
Jos on hidas työntekijä, toki aikaa kuluu enemmän kuin pätevämmällä. Ei hitaudesta voi kuitenkaan maksaa ylimääräistä tai huomioida sitä jotenkin muuta työmäärää vähentävänä. Tällaisen opettajan kannattaa pyytää työnohjausta, jos ei selviä töistään normaalissa ajassa.