Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Abortti on kamala asia
15.07.2014 |
En hyväksy aborttia missään tilanteessa paitsi jos kyseessä on kohdun ulkopuolinen raskaus (ei kylläkään varsinainen abortti) tai jos abortti on täysin välttämätön äidin hengen pelastamiseksi (tällöinkin lapsi tulisi synnyttää jos raskausviikot mitenkään antavat myöten).
Kohdunpoisto syövän takia raskauden aikana on mielestäni myös ok (tämäkään ei kyllä ole abortti), samoin täysin vältämättömien elintärkeiden hoitojen ja lääkkeiden ottaminen vaikka ne vaarantaisivat syntymättömän lapsen turvallisuuden (ei abortti tämäkään).
Suomessa tapetaan joka vuosi n. 10 000 syntymätöntä lasta ja 1970-luvulla tulleen lain jälkeen uhreja on ollut yhteensä jo puoli miljoonaa. Joka seitsemäs suomalaislapsi menettää henkensä jo kohdussa ja tätä toimintaa tehdään verovaroin. Aborteista yli 90% tehdään sosiaalisista syistä (eli mistä tahansa syistä) ja Suomessa on käytännössä vapaa abortti raskausviikkoon 12 saakka.
Haluaisin kuulla ajatuksianne.
Kommentit (183)
Olen täysin samaa mieltä kanssasi ap. Viattoman lapsen surmaaminen kohdussa on niin sairasta toimintaa, silti se on yleisesti hyväksyttävää... Melkein kaikki abortit varsinkin suomessa johtuvat siitä että vanhemmat eivät ole huolehineet ehkäisystä, on todella harvinaista että lapsi on tullut raiskauksesta. Ihmisten tulisi pitää huoltaa ehkäisystä eikä harrastaa seksiä ja pitää aborttia eli lapsen surmaamista ns. ehkäisykeinona. Silloinkin kun kyseessä on raiskaus ei missään tapauksessa ole lapsen syy että joku hullu raiskaaja on hänet tuonut maailmaan. Silloinkin lapsella on oikeus elämään, raiskaaja sen sijaan tulisi saada pitkän tuomin, ei näitä naurettavia suomituomuoita. Monet suomalaiset haluaisivat adoptoida suomalaisen lapsen, joten sekin on hyvä vaihtoehto. En ole uskovainen ollenlaan, olen ateisti, maintsen sen koska näin kun joku älypää oli kirjoittanut että aborttia vastustavat jotkut uskovaiset uskonnollisista syistä. Ei, vaan aborttia vastustavat ihmiset jotka vastustavat väkivaltaa ja sitä suurinta väkivaltaa eli murhaamista, pienen puolustuskyvyttömän lapsen muurhamista !
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.07.2014 klo 00:11"][quote author="Vierailija" time="16.07.2014 klo 00:09"]Ei pahalla mutta tuo nyt viimeistään vei sen vähäisen uskottavuuden jutultasi. Et ole varmaan koskaan ajatellut että tällaiset asiat päätetään objektiivisesti, eli puolueettomasti ja ilman asenteita. Täällä on moni koittanut sinulle puhua ja kertoa miten asiat oikeasti ovat joten en itse vaivaudu vaikka lääketiedettä opiskelenkin ja voin kertoa muiden olevan oikeassa. Romantisoit nyt ihmiselämän alkua aivan liikaa. Aluksi ihminen ei ole kuin soluklöntti ja siitä se lähtee kehittymään. That's how it is. Jokainen biologiasta mitään tietävä voi kertoa sen sinulle. Se ei ole yhtään erikoisempi kuin muutkaan solusi silloin.
Ja muuten, en usko että pasifistilla olisi ihan noin yksityiskohtaisia selostuksia siitä mitä ihmiselle haluaisi tehdä. Tai sitten olet katsonut hieman liikaa väkivaltaisia elokuvia. Ja mitä ihmettä uskonnolla on tässä asiassa maagisesti tekemistä? Yläkerran ukko ei meistä kauheasti välitä kun maailman tilaa katsoo joten en usko että oletetulla viimeisellä tuomiolla annetaan korkeintaan läppäisy sormille.
[/quote]
itt
Mutta siinä vaiheessa, kun tiedät raskaudesta, soluklönttivaihe on ohitettu.
[/quote]
Hokemisen sijaan tästä voisi vaikka saada välillä perustelujakin.
Olkoon vaan ohitettu mutta sitä ei silti ihmiseksi voi kutsua. En ole telepaatti niin en ole saanut selville kuinka syvällisiä tuntemuksia sillä on mutta ihmisiä kuolee. Vielä kehittymättömän ihmisen kuolema on harvinaisen pientä verrattuna siihen miten ihan eläviä ihmisiä kuolee päivittäin.
Mutta selvishän se sun pääsyy tähän aborttivastaisuuteen. Uskonto. Sitä mä en vaan ymmärrä, että miksi sen sun uskonnon määräysten pitää koskea myös niitä jotka ei usko siihen sun Herraan? Usko sinä ja noudata Herrasi käskyjä, mutta älä pakota muita tekemään samoin.
En ole esittänyt yhtäkään uskonnollista argumenttia koko ketjussa.[quote author="Vierailija" time="16.07.2014 klo 00:03"][quote author="Vierailija" time="15.07.2014 klo 23:51"]
Ap toistaa vielä; en ikinä raiskaisi ketään kumisaappaalla, käärisi piikkilankaan, repisi silmiä irti tai mitään muutakaan sellaista. Kerroin vain mitä minun tekisi mieli tehdä jos joku raiskaisi pikkusiskoni mutta oikeasti tyytyisin vain siskon tukemiseen ja rikosilmoituksen tekemiseen koska Herra hoitaa kyllä raiskaajien rankaisemisen sitten kun sen aika koittaa. Olen muuten pasifisti.
Mutta mitä haluaisit tehdä raskaana oleville, jotka eivät halua olla raskaana, mutta aborttiakaan ei saa?
Haluaisin tukea heitä jotta raskaus sujuisi edes joten kuten siedettävästi ja että he saisivat lapsensa maailmaan turvallisesti.
[quote author="Vierailija" time="15.07.2014 klo 18:16"][quote author="Vierailija" time="15.07.2014 klo 17:56"]Miljoona aborttia on parempi kuin yksikin syntynyt lapsi, jonka elämä on helvettiä epäkelpojen vanhempien takia.
Lapsen ei pitäisi olla rangaistus seksistä ja abortista ei kärsi yksikään viaton lapsi.
[/quote] Se että vanhemmat kohtelisivat lasta huonosti ei ole mikään syy tappaa lasta, syntymättömällä lapsella kun on samat oikeudet kuin syntyneilläkin. Eihän jo syntyneen lapsen tappamistakaan voi perustella sillä että vanhemmat eivät huolehdi hänestä asianmukaisesti joten miksi syntymättömän saisi siitä syystä tappaa? Jos vanhemmat eivät voi pitää huolta lapsista ja tarjota tasapainoista kasvuympäristöä niin silloin jonkun muun (lastensuojelu, adoptioperhe) täytyy tehdä se.
Lapsi ei ole rangaistus seksistä vaan luonnollinen seuraus siitä. Jos ei halua lasta, ei pidä harrastaa toimintaa josta tuloksena voi tulla sellainen.
[/quote]
Ja jos ei halua jäädä auton alle, ei pidä mennä ulos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jokaisella lapsella on oikeus onnelliseen elämään, joten jos ei pysty sitä onnellista elämää antamaan, täytyy kantaa vastuunsa ja abortoida se soluklöntti ennen kuin siitä tulee lapsi. Yksinkertaista ja jokainen täysijärkinen ihminen tämän ymmärtää.
[quote author="Vierailija" time="16.07.2014 klo 00:15"]
Mutta selvishän se sun pääsyy tähän aborttivastaisuuteen. Uskonto. Sitä mä en vaan ymmärrä, että miksi sen sun uskonnon määräysten pitää koskea myös niitä jotka ei usko siihen sun Herraan? Usko sinä ja noudata Herrasi käskyjä, mutta älä pakota muita tekemään samoin.
En ole esittänyt yhtäkään uskonnollista argumenttia koko ketjussa.[quote author="Vierailija" time="16.07.2014 klo 00:03"][quote author="Vierailija" time="15.07.2014 klo 23:51"]
Ap toistaa vielä; en ikinä raiskaisi ketään kumisaappaalla, käärisi piikkilankaan, repisi silmiä irti tai mitään muutakaan sellaista. Kerroin vain mitä minun tekisi mieli tehdä jos joku raiskaisi pikkusiskoni mutta oikeasti tyytyisin vain siskon tukemiseen ja rikosilmoituksen tekemiseen koska Herra hoitaa kyllä raiskaajien rankaisemisen sitten kun sen aika koittaa. Olen muuten pasifisti.
Mutta mitä haluaisit tehdä raskaana oleville, jotka eivät halua olla raskaana, mutta aborttiakaan ei saa?
Haluaisin tukea heitä jotta raskaus sujuisi edes joten kuten siedettävästi ja että he saisivat lapsensa maailmaan turvallisesti.
He eivät haluaisi sinun tai kenenkään kaltaisesi tukea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.07.2014 klo 00:15"]
Haluaisin tukea heitä jotta raskaus sujuisi edes joten kuten siedettävästi ja että he saisivat lapsensa maailmaan turvallisesti.
[/quote]
Miten? Jos vahinko on sattunut, miten estät kantajaa ryyppäämästä ja kiskaisemasta vähän pillereitä, että raskaus keskeytyisi? Tai vain ryyppäämästä ja polttamasta, mitkä molemmat vahingoittavat sikiötä, mutta laki ei kiellä. Edelleen, onko sänkyyn kahlitseminen se vaihtoehto?
Ja montako lasta sinä ottaisit vuosittain itsellesi?
[quote author="Vierailija" time="16.07.2014 klo 00:15"]
Mutta selvishän se sun pääsyy tähän aborttivastaisuuteen. Uskonto. Sitä mä en vaan ymmärrä, että miksi sen sun uskonnon määräysten pitää koskea myös niitä jotka ei usko siihen sun Herraan? Usko sinä ja noudata Herrasi käskyjä, mutta älä pakota muita tekemään samoin.
En ole esittänyt yhtäkään uskonnollista argumenttia koko ketjussa.[quote author="Vierailija" time="16.07.2014 klo 00:03"][quote author="Vierailija" time="15.07.2014 klo 23:51"]
Ap toistaa vielä; en ikinä raiskaisi ketään kumisaappaalla, käärisi piikkilankaan, repisi silmiä irti tai mitään muutakaan sellaista. Kerroin vain mitä minun tekisi mieli tehdä jos joku raiskaisi pikkusiskoni mutta oikeasti tyytyisin vain siskon tukemiseen ja rikosilmoituksen tekemiseen koska Herra hoitaa kyllä raiskaajien rankaisemisen sitten kun sen aika koittaa. Olen muuten pasifisti.
Mutta mitä haluaisit tehdä raskaana oleville, jotka eivät halua olla raskaana, mutta aborttiakaan ei saa?
Haluaisin tukea heitä jotta raskaus sujuisi edes joten kuten siedettävästi ja että he saisivat lapsensa maailmaan turvallisesti.
Tässä nyt jostain syystä oletetaan että jos ihminen on raskaana niin hänen on se lapsi saatava. Miksi? Se ei ole kehittynyt ihminen. Siitä tulisi sellainen jos se kehittyisi, mutta jos sen ei anneta kehittyä, se ei ole ihminen. Ihmisellä ei ole mitään pakotetta syntyä tai synnyttää ketään. Jokainen päättää haluaako sen lapsen. Kuka sinä olet sanomaan että he eivät saisi päättää siitä? Jos vanhemmat tekevät lapsen puolesta kaikki päätökset niin miksei heillä ole oikeutta päättää vielä olemattoman lapsen elämästä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tää maapallo on jo niin ylikansoitettu ettei todellakaan ole kaikkien tarvetta lisääntyä. Ihan oikein että naisella on oikeus aborttiin. Mun mielestä 3. lapsen jälkeen syntyvistä lapsista pitäis valtion jo rangaista jonkin sortin tuntuvilla sakoilla niin loppuis se älytön lisääntyminen.
Hei te kaikki "abortoitava sikiö tuntee kipua", "tuntoaisti kehittyy ekoilla raskausviikoilla" ym. valheita hokevat, haluaisin kuulla kommenttinne tuosta artikkelista 'Fetal pain: a systematic multidisciplinary review of the evidence'! Loppuiko mussutus vai kaiveletteko parhaillaan abortinvastustajafanaatikkojen sivustoilta tieteellisesti perusteettomia vasta-argumentteja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuntoaisti on 8. raskausviikolla. Se on ensimmäinen kehittyvä aisti.
Parempi ettei tänne syntyisi enää yhtäkään lasta. Lisääntymisen pitäisi olla kiellettyä.
-aborttionhyväasia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.07.2014 klo 00:33"]Tuntoaisti on 8. raskausviikolla. Se on ensimmäinen kehittyvä aisti.
[/quote]
Miksihän tässäkin on peukkuja alaspäin, vaikka tämä on tosiasia.
[quote author="Vierailija" time="16.07.2014 klo 00:33"]
Tuntoaisti on 8. raskausviikolla. Se on ensimmäinen kehittyvä aisti.
[/quote]
Eli "ensimmäisten raskausviikkojen" sijasta sen kehittyminen onkin nyt siirtynyt 8. raskausviikolle? Et muuten edelleenkään viitsi perustella näitä väitteitäsi.
Edistystä, mutta silti väärin. Reflektiivinen reagointi ärsykkeisiin ei ole tarkoita niiden aistimista. Aisteja ei nimittäin varsinaisesti ole, ennen kuin sekä aistielimet (reseptorit) että hermosto ovat tarpeeksi kehittyneet a) aistikokemusten syntymiseen ja b) niiden välittymiseen aivoihin. Vaikka alkio / sikiö reagoisikin esim. kosketukseen, se ei edelleenkään pysty edes teoriassa tuntemaan kipua, ennen kuin kipujärjestelmän ylempien osien (tietyt hermoradat) kehitys mahdollistaa kipuärsykkeen välittymisen aivokuoreen - mikä tapahtuu n. viikolla 26. Tässäkään vaiheessa ei vielä voida puhua kivun varsinaisesta aistimisesta, saati tietoisesta kivun tuntemisesta.
Älkää innostako tätä AP:TA ja sen kavereita enempää.
Hokevat omaa näkemystään yksitoikkoisesti.
Tänään.tuli.se dokkari.jenkkiem feminisyeistä - sieltä vetivät.tämän taas tapetille.
Ei ap ole mikään isosisko, joka odottelee täysi-ikäisyyttä, jotta pääsisi lisääntymään valitsemansa miehen kanssa. Veikkaan, että hän on joku katkeroitunut, ajat sitten täysi-ikäiseksi tullut miespuolinen, joka ei koskaan saanut mahdollisuutta edes harjoitella lisääntymistä.
Vaan saipahan mammat suivaantumaan provollaan 8)
Tuntoaisti kehittyy rv 8. Sen asian voi tarkistaa monesta lähteestä. Mitään muuta en ole väittänyt.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="15.07.2014 klo 23:19"]
[quote author="Vierailija" time="15.07.2014 klo 23:12"]
[quote author="Vierailija" time="15.07.2014 klo 22:58"]
[quote author="Vierailija" time="15.07.2014 klo 22:51"]
[quote author="Vierailija" time="15.07.2014 klo 22:17"]
Tuntoaisti sikiöllä kehittyy ensimmäisenä ja ensimmäisinä raskausviikkoina. Joten eiköhän siinä kiputuntemuskin ole mukana. Tai vaikka nyt ei olisikaan, niin jonkinlainen ikävä tuntemus kuitenkin. Kyllä raskaus on jo aika pitkällä, kun ajatellaan, että 12 raskausviikkoon asti abortin saa käytännössä aina halutessaan.
[/quote]
Puppua. Menepä takaisin vaikka yläasteen bilsantunneille, niin opit edes perusasiat alkionkehityksestä.
Muutaman viikon ikäinen alkio on todellakin pelkkä litteä solumöykky, jonka eri kerrosten solut ovat vasta alkaneet erilaistua ja siirtyä paikoille, joihin niistä kehittyvät elimet asettuvat. Vasta 8. raskausviikolla alkion päässä voi nähdä solut, joista aivojen eri osat tulevat kehittymään. Vaikka hermoja jossain vaiheessa alkaakin olla tarpeeksi erilaistuneita aisteja varten, esim. kipuaistimusten tunteminen on käytännössä mahdotonta niin kauan kuin keskushermosto ei ole tarpeeksi kehittynyt. Muistan artikkelin, jossa todettiin ainakin vielä 15-viikkoisen sikiön olevan liian hermostoltaan kehittymätön tuntemaan kipua - ihmissikiöillä ei eettisistä syistä pystytä aukottomasti testaamaan sitä, missä vaiheessa kivun tunteminen alkaa olla mahdollista. Ainakaan ennen 16. raskausviikkoa tehtyjen aborttien suhteen ei siis kannata murehtia, että sikiö tuntisi toimenpiteestä yhtään mitään...
[/quote]
Mutta siinä vaiheessa, kun toteat olevasi raskaana, on jo ihan jotain muuta kuin litteä solumöykky. Katsopas itse miten sikiö kehittyy.
[/quote]
Vastaukseni oli tarkoitettu kommenttiin, jossa virheellisesti väitettiin "tuntoaistin kehittyvän sikiöllä ensimmäisenä ja ensimmäisinä raskausviikkoina" sekä "sikiöllä olevan kiputuntemuksia" (oletettavasti tarkoittaen abortointi-ikäistä alkiota). Kumpikin väite täyttä puppua. Mitä helvettiä tähän muka liittyy sikiönkehitys siinä vaiheessa, "kun toteat olevasi raskaana"? Raskauden toteaminenkin voi tapahtua yhtä hyvin niiden ensimmäisten viikkojen aikana kuin vasta synnytyksen käynnistyessä (jälkimmäinen toki harvinaista, mutten ennenkuulumatonta).
[/quote]
Miten niin puppua? Tuntoaisti todellakin kehittyy aisteista ensimmäisena ja varhain.
[/quote]
"Ensimmäisinä raskausviikkoina", kuten aiemmassa kommentissa kiven kovaa väitetään? Eli vaiheessa, jolloin alkion solut ovat vasta alkaneet erilaistua ja siirtyä tulevien elinten paikoille? Järki käteen nyt jumalauta.
Aisteja ei muuten varsinaisesti ole olemassakaan ennen kuin keskushermosto (mukaanlukien aivot) on tarpeeksi kehittynyt ottamaan vastaan aistielinten tuottamaa informaatiota. Hermoston osat (esim. hermoradat talamuksen ja ääreishermoston välillä), jotka mahdollistavat kipuaistimukset, alkavat kehittyä vasta 20-23 raskausviikoilla, jolloin kaikkein varovaisimpienkin arvioiden mukaan kivun kokeminen alkaa vasta teoriassa olla mahdollista. Yleisen käsityksen mukaan kuitenkin sikiö pystyy tuntemaan kipua vasta viimeisellä raskauden kolmanneksella, ks. esim. tuo JAMA:ssa julkaistu tieteellinen katsaus.