Abortti on kamala asia

Tuntoaisti kehittyy varhain. Sikiö tunnistaa kosketuksen poskellaan. ( Jännää, että soluklöntillä on poski). Sydän lyö ja raajatkin ovat jo olemassa ( Aika jännää soluklöntillä). Ja yhtäkkiä huomaatkin olevasi raskaana ja miten se nyt noin pääsi käymään? Ai niin, mutta eihän sitä ehkäisyä tullut käytettyä, kun eihän sitä voinut kuvitella tulevansa raskaaksi nyt, kun ei kerran ennenkään.

[quote author="Vierailija" time="15.07.2014 klo 23:30"][quote author="Vierailija" time="15.07.2014 klo 23:27"]

[quote author="Vierailija" time="15.07.2014 klo 23:19"][quote author="Vierailija" time="15.07.2014 klo 23:12"]

[quote author="Vierailija" time="15.07.2014 klo 22:58"]

[quote author="Vierailija" time="15.07.2014 klo 22:51"]

[quote author="Vierailija" time="15.07.2014 klo 22:17"]

Tuntoaisti sikiöllä kehittyy ensimmäisenä ja ensimmäisinä raskausviikkoina. Joten eiköhän siinä kiputuntemuskin ole mukana. Tai vaikka nyt ei olisikaan, niin jonkinlainen ikävä tuntemus kuitenkin. Kyllä raskaus on jo aika pitkällä, kun ajatellaan, että 12 raskausviikkoon asti abortin saa käytännössä aina halutessaan.

[/quote]

Puppua. Menepä takaisin vaikka yläasteen bilsantunneille, niin opit edes perusasiat alkionkehityksestä.

Muutaman viikon ikäinen alkio on todellakin pelkkä litteä solumöykky, jonka eri kerrosten solut ovat vasta alkaneet erilaistua ja siirtyä paikoille, joihin niistä kehittyvät elimet asettuvat. Vasta 8. raskausviikolla alkion päässä voi nähdä solut, joista aivojen eri osat tulevat kehittymään. Vaikka hermoja jossain vaiheessa alkaakin olla tarpeeksi erilaistuneita aisteja varten, esim. kipuaistimusten tunteminen on käytännössä mahdotonta niin kauan kuin keskushermosto ei ole tarpeeksi kehittynyt. Muistan artikkelin, jossa todettiin ainakin vielä 15-viikkoisen sikiön olevan liian hermostoltaan kehittymätön tuntemaan kipua - ihmissikiöillä ei eettisistä syistä pystytä aukottomasti testaamaan sitä, missä vaiheessa kivun tunteminen alkaa olla mahdollista. Ainakaan ennen 16. raskausviikkoa tehtyjen aborttien suhteen ei siis kannata murehtia, että sikiö tuntisi toimenpiteestä yhtään mitään...

[/quote]

Mutta siinä vaiheessa, kun toteat olevasi raskaana, on jo ihan jotain muuta kuin litteä solumöykky. Katsopas itse miten sikiö kehittyy.

[/quote]

Vastaukseni oli tarkoitettu kommenttiin, jossa virheellisesti väitettiin "tuntoaistin kehittyvän sikiöllä ensimmäisenä ja ensimmäisinä raskausviikkoina" sekä "sikiöllä olevan kiputuntemuksia" (oletettavasti tarkoittaen abortointi-ikäistä alkiota). Kumpikin väite täyttä puppua. Mitä helvettiä tähän muka liittyy sikiönkehitys siinä vaiheessa, "kun toteat olevasi raskaana"? Raskauden toteaminenkin voi tapahtua yhtä hyvin niiden ensimmäisten viikkojen aikana kuin vasta synnytyksen käynnistyessä (jälkimmäinen toki harvinaista, mutten ennenkuulumatonta).

[/quote]

Miten niin puppua? Tuntoaisti todellakin kehittyy aisteista ensimmäisena ja varhain.

[/quote]

Edelleenkään pelkkä tuntoaisti ei saa soluklönttiä tuntemaan kipua, kun se toimiva hermosto puuttuu. Tiedätkö yhtään mitään biologiasta ja siitä, että miten ihminen tuntee kipua?

[/quote]

Edelleenkään kohdussa ei ole soluklönttiä, kun saat tietää olevasi raskaana. Siellä on ihan jotain muuta.

[/quote]

Jos haluat lapsen niin silloin se on lapsi, jos et halua niin se on pelkkä tiedostamaton soluköntti. Poikkeuksina ne, jotka saavat tietää raskaudestaan todella myöhäisessä vaiheessa. Useimmiten abortit muistaakseni tehdään jossakin kuudennen viikon paikkeilla.

[quote author="Vierailija" time="15.07.2014 klo 23:32"]Tuntoaisti kehittyy varhain. Sikiö tunnistaa kosketuksen poskellaan. ( Jännää, että soluklöntillä on poski). Sydän lyö ja raajatkin ovat jo olemassa ( Aika jännää soluklöntillä). Ja yhtäkkiä huomaatkin olevasi raskaana ja miten se nyt noin pääsi käymään? Ai niin, mutta eihän sitä ehkäisyä tullut käytettyä, kun eihän sitä voinut kuvitella tulevansa raskaaksi nyt, kun ei kerran ennenkään.

[/quote]

Olethan provo? Ei noin typerää ja aivopestyä ihmistä saa elää tällä maapallolla...

[quote author="Vierailija" time="15.07.2014 klo 23:01"]Tein abortin vuosi sitten, enkä kadu asiaa. Päinvastoin, päätös oli kaikkien kannalta paras asia. Onko todellakin parempi vaihtoehto synnyttää lapsi, jota ei haluta kuin abortoida solurykelmä, joka ei tunne mitään? Muistaako ap tai muut abortin vastustajat itse elämäänsä 12 viikkoisena?

[/quote]

Munki mielestä parasta vaan tehä abortti jos ei pysty huolehtiin lapsesta. Mietin myöski et muistaaks abortin vastustajat ite elämää kohussa?

Niille oppimattomille ressukoille, jotka täällä inisevät kuinka "ei voi tietää vaix alkio tuntiski kipua kun ei oo tutkittu" ja "kai se ny sattuu kun raajat imetään irti" - tässä linkki monitieteelliseen systemaattiseen katsaukseen aiheesta (pyytäkää joku lukutaitoinen vaikka kääntämään suomeksi, jooko?):

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16118385

'Fetal pain: a systematic multidisciplinary review of the evidence' (Lee et al.), julkaistu: Journal of the American Medical Association (24. elokuuta 2005)

Abstrakti on tietokannassa vapaasti luettavissa, kokotekstiartikkeliin pääsee käsiksi joko maksamalla tai esim. yliopiston portaalin kautta. Abstrakti johtopäätöksineen tässä (tärkeimmät kohdat boldattu):

CONTEXT:

Proposed federal legislation would require physicians to inform women seeking abortions at 20 or more weeks after fertilization that the fetus feels pain and to offer anesthesia administered directly to the fetus. This article examines whether a fetus feels pain and if so, whether safe and effective techniques exist for providing direct fetal anesthesia or analgesia in the context of therapeutic procedures or abortion.

EVIDENCE ACQUISITION:

Systematic search of PubMed for English-language articles focusing on human studies related to fetal pain, anesthesia, and analgesia. Included articles studied fetuses of less than 30 weeks' gestational age or specifically addressed fetal pain perception or nociception. Articles were reviewed for additional references. The search was performed without date limitations and was current as of June 6, 2005.

EVIDENCE SYNTHESIS:

Pain perception requires conscious recognition or awareness of a noxious stimulus. Neither withdrawal reflexes nor hormonal stress responses to invasive procedures prove the existence of fetal pain, because they can be elicited by nonpainful stimuli and occur without conscious cortical processing. Fetal awareness of noxious stimuli requires functional thalamocortical connections. Thalamocortical fibers begin appearing between 23 to 30 weeks' gestational age, while electroencephalography suggests the capacity for functional pain perception in preterm neonates probably does not exist before 29 or 30 weeks. For fetal surgery, women may receive general anesthesia and/or analgesics intended for placental transfer, and parenteral opioids may be administered to the fetus under direct or sonographic visualization. In these circumstances, administration of anesthesia and analgesia serves purposes unrelated to reduction of fetal pain, including inhibition of fetal movement, prevention of fetal hormonal stress responses, and induction of uterine atony.

CONCLUSIONS:

Evidence regarding the capacity for fetal pain is limited but indicates that fetal perception of pain is unlikely before the third trimester. Little or no evidence addresses the effectiveness of direct fetal anesthetic or analgesic techniques. Similarly, limited or no data exist on the safety of such techniques for pregnant women in the context of abortion. Anesthetic techniques currently used during fetal surgery are not directly applicable to abortion procedures.

[quote author="Vierailija" time="15.07.2014 klo 23:32"]Tuntoaisti kehittyy varhain. Sikiö tunnistaa kosketuksen poskellaan. ( Jännää, että soluklöntillä on poski). Sydän lyö ja raajatkin ovat jo olemassa ( Aika jännää soluklöntillä). Ja yhtäkkiä huomaatkin olevasi raskaana ja miten se nyt noin pääsi käymään? Ai niin, mutta eihän sitä ehkäisyä tullut käytettyä, kun eihän sitä voinut kuvitella tulevansa raskaaksi nyt, kun ei kerran ennenkään.

[/quote]

Oletko koskaan ajatellut perehtyä sellaisiin jänniin asioihin mitä faktoiksi kutsutaan?

Ja aborttipropaganda-sivustot eivät muuten ole faktaa, vaikka niin on ilmeisesti sinulle uskoteltu.

Ap toistaa vielä; en ikinä raiskaisi ketään kumisaappaalla, käärisi piikkilankaan, repisi silmiä irti tai mitään muutakaan sellaista. Kerroin vain mitä minun tekisi mieli tehdä jos joku raiskaisi pikkusiskoni mutta oikeasti tyytyisin vain siskon tukemiseen ja rikosilmoituksen tekemiseen koska Herra hoitaa kyllä raiskaajien rankaisemisen sitten kun sen aika koittaa. Olen muuten pasifisti.

Oletetaan nyt että abortti kielletään. Mieti.
Et voi pakottaa ketään pitämään lasta mahassa 9 kuukautta ja sitten synnyttämään. Se vaan ei toimi. 

[quote author="Vierailija" time="15.07.2014 klo 17:54"]En hyväksy aborttia missään tilanteessa paitsi jos kyseessä on kohdun ulkopuolinen raskaus (ei kylläkään varsinainen abortti) tai jos abortti on täysin välttämätön äidin hengen pelastamiseksi (tällöinkin lapsi tulisi synnyttää jos raskausviikot mitenkään antavat myöten).

Kohdunpoisto syövän takia raskauden aikana on mielestäni myös ok (tämäkään ei kyllä ole abortti), samoin täysin vältämättömien elintärkeiden hoitojen ja lääkkeiden ottaminen vaikka ne vaarantaisivat syntymättömän lapsen turvallisuuden (ei abortti tämäkään).

Suomessa tapetaan joka vuosi n. 10 000 syntymätöntä lasta ja 1970-luvulla tulleen lain jälkeen uhreja on ollut yhteensä jo puoli miljoonaa. Joka seitsemäs suomalaislapsi menettää henkensä jo kohdussa ja tätä toimintaa tehdään verovaroin. Aborteista yli 90% tehdään sosiaalisista syistä (eli mistä tahansa syistä) ja Suomessa on käytännössä vapaa abortti raskausviikkoon 12 saakka.

Haluaisin kuulla ajatuksianne.

[/quote]

Niin olet myös sinä ja sinunlaisesi

[quote author="Vierailija" time="15.07.2014 klo 23:51"]

Ap toistaa vielä; en ikinä raiskaisi ketään kumisaappaalla, käärisi piikkilankaan, repisi silmiä irti tai mitään muutakaan sellaista. Kerroin vain mitä minun tekisi mieli tehdä jos joku raiskaisi pikkusiskoni mutta oikeasti tyytyisin vain siskon tukemiseen ja rikosilmoituksen tekemiseen koska Herra hoitaa kyllä raiskaajien rankaisemisen sitten kun sen aika koittaa. Olen muuten pasifisti.

[/quote]

Mutta mitä haluaisit tehdä raskaana oleville, jotka eivät halua olla raskaana, mutta aborttiakaan ei saa?

[quote author="Vierailija" time="15.07.2014 klo 23:54"]Oletetaan nyt että abortti kielletään. Mieti.
Et voi pakottaa ketään pitämään lasta mahassa 9 kuukautta ja sitten synnyttämään. Se vaan ei toimi. 

[/quote] En minä pakotakkaan, jokainen saa minun puolestani päättää itse harrastaako vai eikö harrasta seksiä eli ottaako sen riskin että lapsi saa alkunsa vai ei. Raiskaukset totta kai asia erikseen koska raiskaaja loukkaa ensin naisen koskemattomuutta raiskaamalla ja sen jälkeen omalla sperman ruiskimisellaan loukkaa uhrinsa koskemattomuutta vielä pistämällä tämän paksuksi. Törkeämpää tekoa saa etsiä.

[quote author="Vierailija" time="15.07.2014 klo 23:51"]

Ap toistaa vielä; en ikinä raiskaisi ketään kumisaappaalla, käärisi piikkilankaan, repisi silmiä irti tai mitään muutakaan sellaista. Kerroin vain mitä minun tekisi mieli tehdä jos joku raiskaisi pikkusiskoni mutta oikeasti tyytyisin vain siskon tukemiseen ja rikosilmoituksen tekemiseen koska Herra hoitaa kyllä raiskaajien rankaisemisen sitten kun sen aika koittaa. Olen muuten pasifisti.

[/quote]

Miksi se Herra niitä rankaisisi kun ei sitä kiinnosta se 13v. lapsikaan? Saati että sama tyyppi antaa sen lapsen vielä tulla siitä raiskauksesta raskaaksi. Lapsi ja tämän lapsi saa kärsiä koko elämänsä. Raiskaajaa ehkä rangaistaan sitten joskus kuoleman jälkeen, eikä edes silloin jos älyää tulla tulla uskoon. Silloinhan se pääsee taivaaseen ilman ongelmia kun kerran on Herran kanssa kaveri.

Mutta selvishän se sun pääsyy tähän aborttivastaisuuteen. Uskonto. Sitä mä en vaan ymmärrä, että miksi sen sun uskonnon määräysten pitää koskea myös niitä jotka ei usko siihen sun Herraan? Usko sinä ja noudata Herrasi käskyjä, mutta älä pakota muita tekemään samoin. 

[quote author="Vierailija" time="16.07.2014 klo 00:05"]

[quote author="Vierailija" time="15.07.2014 klo 23:54"]Oletetaan nyt että abortti kielletään. Mieti.
Et voi pakottaa ketään pitämään lasta mahassa 9 kuukautta ja sitten synnyttämään. Se vaan ei toimi. 

[/quote] En minä pakotakkaan, jokainen saa minun puolestani päättää itse harrastaako vai eikö harrasta seksiä eli ottaako sen riskin että lapsi saa alkunsa vai ei. Raiskaukset totta kai asia erikseen koska raiskaaja loukkaa ensin naisen koskemattomuutta raiskaamalla ja sen jälkeen omalla sperman ruiskimisellaan loukkaa uhrinsa koskemattomuutta vielä pistämällä tämän paksuksi. Törkeämpää tekoa saa etsiä.

[/quote]

Lapsen arvoko perustuu siihen, onko äiti raiskattu vai ei? Raiskauksen uhrin lapsiko ei sitten sitä väitettyä kipua tunne, tai ei muuten ansaitse elää?

Ei pahalla mutta tuo nyt viimeistään vei sen vähäisen uskottavuuden jutultasi. Et ole varmaan koskaan ajatellut että tällaiset asiat päätetään objektiivisesti, eli puolueettomasti ja ilman asenteita. Täällä on moni koittanut sinulle puhua ja kertoa miten asiat oikeasti ovat joten en itse vaivaudu vaikka lääketiedettä opiskelenkin ja voin kertoa muiden olevan oikeassa. Romantisoit nyt ihmiselämän alkua aivan liikaa. Aluksi ihminen ei ole kuin soluklöntti ja siitä se lähtee kehittymään. That's how it is. Jokainen biologiasta mitään tietävä voi kertoa sen sinulle. Se ei ole yhtään erikoisempi kuin muutkaan solusi silloin.

Ja muuten, en usko että pasifistilla olisi ihan noin yksityiskohtaisia selostuksia siitä mitä ihmiselle haluaisi tehdä. Tai sitten olet katsonut hieman liikaa väkivaltaisia elokuvia. Ja mitä ihmettä uskonnolla on tässä asiassa maagisesti tekemistä? Yläkerran ukko ei meistä kauheasti välitä kun maailman tilaa katsoo joten en usko että oletetulla viimeisellä tuomiolla annetaan korkeintaan läppäisy sormille.

Pöksyt jalkaan ja yläpää käyttöön alapään sijasta. Jokainen tietää miten raskaaksi tullaan. Kunnioitetaan elämää ja ollaan tuhoamatta sitä. Kukapa haluaa ihmisen hengen riistoa omalletunnolleen.

[quote author="Vierailija" time="16.07.2014 klo 00:09"]Ei pahalla mutta tuo nyt viimeistään vei sen vähäisen uskottavuuden jutultasi. Et ole varmaan koskaan ajatellut että tällaiset asiat päätetään objektiivisesti, eli puolueettomasti ja ilman asenteita. Täällä on moni koittanut sinulle puhua ja kertoa miten asiat oikeasti ovat joten en itse vaivaudu vaikka lääketiedettä opiskelenkin ja voin kertoa muiden olevan oikeassa. Romantisoit nyt ihmiselämän alkua aivan liikaa. Aluksi ihminen ei ole kuin soluklöntti ja siitä se lähtee kehittymään. That's how it is. Jokainen biologiasta mitään tietävä voi kertoa sen sinulle. Se ei ole yhtään erikoisempi kuin muutkaan solusi silloin.

Ja muuten, en usko että pasifistilla olisi ihan noin yksityiskohtaisia selostuksia siitä mitä ihmiselle haluaisi tehdä. Tai sitten olet katsonut hieman liikaa väkivaltaisia elokuvia. Ja mitä ihmettä uskonnolla on tässä asiassa maagisesti tekemistä? Yläkerran ukko ei meistä kauheasti välitä kun maailman tilaa katsoo joten en usko että oletetulla viimeisellä tuomiolla annetaan korkeintaan läppäisy sormille.

[/quote]

itt

Mutta siinä vaiheessa, kun tiedät raskaudesta, soluklönttivaihe on ohitettu.

[quote author="Vierailija" time="16.07.2014 klo 00:09"]Pöksyt jalkaan ja yläpää käyttöön alapään sijasta. Jokainen tietää miten raskaaksi tullaan. Kunnioitetaan elämää ja ollaan tuhoamatta sitä. Kukapa haluaa ihmisen hengen riistoa omalletunnolleen.

[/quote]

Kun elämä ei noin kaikilla.mene.

Jenkeissä tuloksena teiniraskauksien hurja nousu.

Me ollaan erehtyväisiä eläimiä (nisäkkäitä).

[quote author="Vierailija" time="16.07.2014 klo 00:09"]Pöksyt jalkaan ja yläpää käyttöön alapään sijasta. Jokainen tietää miten raskaaksi tullaan. Kunnioitetaan elämää ja ollaan tuhoamatta sitä. Kukapa haluaa ihmisen hengen riistoa omalletunnolleen.

[/quote]

Kun elämä ei noin kaikilla.mene.

Jenkeissä tuloksena teiniraskauksien hurja nousu.

Me ollaan erehtyväisiä eläimiä (nisäkkäitä).

Onko sinulla mitään käsitystä siitä, miten vaarallista synnyttäminen on naiselle vielä moderninkin lääketieteen aikana? Ei todellakaan ole kohtuullista, jos raiskattu nainen pakotetaan vaarantamaan terveytensä ja henkensä vain sen vuoksi, että hän on rikoksen uhri.

[quote author="Vierailija" time="16.07.2014 klo 00:09"]

Pöksyt jalkaan ja yläpää käyttöön alapään sijasta. Jokainen tietää miten raskaaksi tullaan. Kunnioitetaan elämää ja ollaan tuhoamatta sitä. Kukapa haluaa ihmisen hengen riistoa omalletunnolleen.

[/quote]

Ei-toivottuja raskauksia tulee aina, korulauseillasi et sitä estä. Mitä pitää tehdä tässä tapauksessa kantajalle? Kahlita sänkyyn yhdeksäksi kuukaudeksi, ettei vahingoita sikiötä?