Lue keskustelun säännöt.
Helsingin palkat viidennes New Yorkin palkoista??
No on siellä asuminenkin kalliimpaa, mutta miten paljon siellä oikein tienaa??
Kommentit (578)
Vierailija kirjoitti:
Käykää joskus New Yorkissa ja käykää paikallisten kodeissa katsomassa miten siellä asutaan. Sellaista varallisuutta ei löydä Suomesta. Niitä tv:stä tuttuja ovimiehiäkin on edelleen ja hissipoikia. Suomalainen ei käsitä miten rikkaita ihmiset siellä on.
Juu ja samalla reissulla voi vierailla NYCHAn projekteissa. Kattokaas miten leveästi sielä elellään. Ja subway on palannut kultaiselle 70-luvulle, varsinkin A-train on löytänyt taas vakkariasukkaat.
NYCstä löytyy joka lähtöömn , myös sitä alinta tuloluokkaa on varsiniin post-covid aikaan melkoisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan turhaa vertailla yksittäisiä palkkoja, kun maiden verotus palkat ja hinnat ovat niin erilaisia.
Vertailua varten on tehty tieteellisiä tutkimuksia ja taulukoita tässä varmasti luotettavin OECD:n (näitä Suomen valtiokin käyttää)
Median disposable income, tämä on kaikkien valtiossa asuvien ihmisten mediaanitulo ts. puolet USAn ihmisistä tienaa enemmän ja puolet vähemmän, keskiarvo on korkeampi. Taulukko ottaa huomioon kaikki tulot, verot ja valtion tarjoamat ilmaispalvelut kuten sairaanhoidon, koulutuksen yms. Ero oli iso jo vuonna 2016 Suomi $26,774 ja USA $34,514 ja on kasvanut viimeaikoina reilusti ts. keskiluokkaisen perusjenkin ostovoima on huimat 30% suomalaista suurempi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Vierailija kirjoitti:
Ihan turhaa vertailla yksittäisiä palkkoja, kun maiden verotus palkat ja hinnat ovat niin erilaisia.
Vertailua varten on tehty tieteellisiä tutkimuksia ja taulukoita tässä varmasti luotettavin OECD:n (näitä Suomen valtiokin käyttää)
Median disposable income, tämä on kaikkien valtiossa asuvien ihmisten mediaanitulo ts. puolet USAn ihmisistä tienaa enemmän ja puolet vähemmän, keskiarvo on korkeampi. Taulukko ottaa huomioon kaikki tulot, verot ja valtion tarjoamat ilmaispalvelut kuten sairaanhoidon, koulutuksen yms. Ero oli iso jo vuonna 2016 Suomi $26,774 ja USA $34,514 ja on kasvanut viimeaikoina reilusti ts. keskiluokkaisen perusjenkin ostovoima on huimat 30% suomalaista suurempi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Suomessa on EU alueen parhaimpaan kolmannekseen kuuluvat palkat. Suomen verotus vaan vetää suomalaisten ostovoiman ja kotitalouksien varallisuuden kehitysmaatasolle.
Lisäksi Suomen talous on hyvin heikko kestämään talouden kriisejä. Poikkeamme muista maista siinä että sekä julkinen talous että kotitaloudet ovat pahasti velkaantuneet.
Vierailija kirjoitti:
Ihan turhaa vertailla yksittäisiä palkkoja, kun maiden verotus palkat ja hinnat ovat niin erilaisia.
Vertailua varten on tehty tieteellisiä tutkimuksia ja taulukoita tässä varmasti luotettavin OECD:n (näitä Suomen valtiokin käyttää)
Median disposable income, tämä on kaikkien valtiossa asuvien ihmisten mediaanitulo ts. puolet USAn ihmisistä tienaa enemmän ja puolet vähemmän, keskiarvo on korkeampi. Taulukko ottaa huomioon kaikki tulot, verot ja valtion tarjoamat ilmaispalvelut kuten sairaanhoidon, koulutuksen yms. Ero oli iso jo vuonna 2016 Suomi $26,774 ja USA $34,514 ja on kasvanut viimeaikoina reilusti ts. keskiluokkaisen perusjenkin ostovoima on huimat 30% suomalaista suurempi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Sosialismin elinehto on ihmisten köyhyys. Suomessa sosialismi on johtanut vero-orjuuteen paisuttamalla julkisia kustannuksia jotta mahdollisimman moni perhe köyhtyisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihan turhaa vertailla yksittäisiä palkkoja, kun maiden verotus palkat ja hinnat ovat niin erilaisia.
Vertailua varten on tehty tieteellisiä tutkimuksia ja taulukoita tässä varmasti luotettavin OECD:n (näitä Suomen valtiokin käyttää)
Median disposable income, tämä on kaikkien valtiossa asuvien ihmisten mediaanitulo ts. puolet USAn ihmisistä tienaa enemmän ja puolet vähemmän, keskiarvo on korkeampi. Taulukko ottaa huomioon kaikki tulot, verot ja valtion tarjoamat ilmaispalvelut kuten sairaanhoidon, koulutuksen yms. Ero oli iso jo vuonna 2016 Suomi $26,774 ja USA $34,514 ja on kasvanut viimeaikoina reilusti ts. keskiluokkaisen perusjenkin ostovoima on huimat 30% suomalaista suurempi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Kannattaa myös huomata, että USA:ssa on paljon isompi hajonta. Jos Suomessa kuuluu parhaiten tienaavaan viidennekseen, niin se tarkoittaa n. 3700-3800€ bruttotuloja ja selvästi alle 3000€ nettotuloja (jotain 2500-2700€/kk). Vuodessa bruttoa noin 45 000€ eli noin 50 000 USD, USA:ssa sama "ylemmän keskiluokan" vuositulo on noin 80 000 USD - tietenkin huomattavasti Suomea kevyemmällä verotuksella eli vastannee vähintään 100 000 USD suomiverolla.
Toisaalta sama käy toisessa päässä, eli pienituloiset pärjäävät Suomessa paljon USA:ta paremmin.
Kultainen keskitie olisi joku Ruotsin malli, jossa heikkoja ei jätetä täysin oman onnensa nojaan, mutta vähänkään paremmin tienaavia ei kuitenkaan rankaista ylettömästi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan turhaa vertailla yksittäisiä palkkoja, kun maiden verotus palkat ja hinnat ovat niin erilaisia.
Vertailua varten on tehty tieteellisiä tutkimuksia ja taulukoita tässä varmasti luotettavin OECD:n (näitä Suomen valtiokin käyttää)
Median disposable income, tämä on kaikkien valtiossa asuvien ihmisten mediaanitulo ts. puolet USAn ihmisistä tienaa enemmän ja puolet vähemmän, keskiarvo on korkeampi. Taulukko ottaa huomioon kaikki tulot, verot ja valtion tarjoamat ilmaispalvelut kuten sairaanhoidon, koulutuksen yms. Ero oli iso jo vuonna 2016 Suomi $26,774 ja USA $34,514 ja on kasvanut viimeaikoina reilusti ts. keskiluokkaisen perusjenkin ostovoima on huimat 30% suomalaista suurempi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Suomessa on EU alueen parhaimpaan kolmannekseen kuuluvat palkat. Suomen verotus vaan vetää suomalaisten ostovoiman ja kotitalouksien varallisuuden kehitysmaatasolle.
Lisäksi Suomen talous on hyvin heikko kestämään talouden kriisejä. Poikkeamme muista maista siinä että sekä julkinen talous että kotitaloudet ovat pahasti velkaantuneet.
Huoh, tsekkaappas tilastot. USA kärkikahinoissa kummassakin velkatyypissä, Suomi ei lähelläkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan turhaa vertailla yksittäisiä palkkoja, kun maiden verotus palkat ja hinnat ovat niin erilaisia.
Vertailua varten on tehty tieteellisiä tutkimuksia ja taulukoita tässä varmasti luotettavin OECD:n (näitä Suomen valtiokin käyttää)
Median disposable income, tämä on kaikkien valtiossa asuvien ihmisten mediaanitulo ts. puolet USAn ihmisistä tienaa enemmän ja puolet vähemmän, keskiarvo on korkeampi. Taulukko ottaa huomioon kaikki tulot, verot ja valtion tarjoamat ilmaispalvelut kuten sairaanhoidon, koulutuksen yms. Ero oli iso jo vuonna 2016 Suomi $26,774 ja USA $34,514 ja on kasvanut viimeaikoina reilusti ts. keskiluokkaisen perusjenkin ostovoima on huimat 30% suomalaista suurempi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Kannattaa myös huomata, että USA:ssa on paljon isompi hajonta. Jos Suomessa kuuluu parhaiten tienaavaan viidennekseen, niin se tarkoittaa n. 3700-3800€ bruttotuloja ja selvästi alle 3000€ nettotuloja (jotain 2500-2700€/kk). Vuodessa bruttoa noin 45 000€ eli noin 50 000 USD, USA:ssa sama "ylemmän keskiluokan" vuositulo on noin 80 000 USD - tietenkin huomattavasti Suomea kevyemmällä verotuksella eli vastannee vähintään 100 000 USD suomiverolla.
Toisaalta sama käy toisessa päässä, eli pienituloiset pärjäävät Suomessa paljon USA:ta paremmin.
Kultainen keskitie olisi joku Ruotsin malli, jossa heikkoja ei jätetä täysin oman onnensa nojaan, mutta vähänkään paremmin tienaavia ei kuitenkaan rankaista ylettömästi.
Juu mutta tuo on mediaani eli puolet ihmisistä tienaa enemmän kuin tuon summan ja siihen on verot ja julkiset palvelut jo laskettu.
USA:n suurin ongelma on kallis terveydenhuolto, jonka ulkopuolelle voi jäädä väliinputoajaksi. Järjestelmä on tuplasti kalliimpi kuin Suomessa. Suurimpana syynä on hurjat palkat, esim. Lääkärin mediaanipalkka on $300 000 ja alemman tasion sairaanhoitajan $70000. Mutta sitä on erittäin vaikea muuttaa. Ehkä joku Sveitsin tyyppinen pakkovakuutusjärjestelmä olisi toimivin.
Suomen ongelma taas on raju verotus kautta linjan ja etenkin korkeampien tulojen, tuottavimpien ihmisten ei kannata tehdä töitä koska yli puolet menee verottajalle.
Passivoiva sosiaaliturva, ei kannata mennä töihin, kun fattasta saa melkein saman.
Yrittäjien riskit on Suomessa kovat, jos teet konkurssin ja sinulla on omat kiinni (pankit vaatii), olet velkavankeudessa kymmeniä vuosia, eläen jossain kunnan tarjoamassa betonikopperossa minimi tuloilla. Verottaja on kaikista velkojista armottomin. USA:ssa henkilökohtainen konkurssi on mahdollinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan turhaa vertailla yksittäisiä palkkoja, kun maiden verotus palkat ja hinnat ovat niin erilaisia.
Vertailua varten on tehty tieteellisiä tutkimuksia ja taulukoita tässä varmasti luotettavin OECD:n (näitä Suomen valtiokin käyttää)
Median disposable income, tämä on kaikkien valtiossa asuvien ihmisten mediaanitulo ts. puolet USAn ihmisistä tienaa enemmän ja puolet vähemmän, keskiarvo on korkeampi. Taulukko ottaa huomioon kaikki tulot, verot ja valtion tarjoamat ilmaispalvelut kuten sairaanhoidon, koulutuksen yms. Ero oli iso jo vuonna 2016 Suomi $26,774 ja USA $34,514 ja on kasvanut viimeaikoina reilusti ts. keskiluokkaisen perusjenkin ostovoima on huimat 30% suomalaista suurempi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Sosialismin elinehto on ihmisten köyhyys. Suomessa sosialismi on johtanut vero-orjuuteen paisuttamalla julkisia kustannuksia jotta mahdollisimman moni perhe köyhtyisi.
Mikä sua siellä pidättelee?
Itse muutin jo 30 vuotta sitten ja täältä kaukaa näkee kuinka paljon paremmin asiat Suomessa on kuin monessa muussa maassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Netistä löytyvät palkkatilastot ei kyllä valitettavasti kerro koko totuutta noista palkoista. Esimerkiksi USA:ssa ilmoitetaan usein se keskipalkka alalta, mutta noissa tilastoissa ei ole huomioitu bonuksia ja muita lisätuloja. Jenkkien korporaatiomaailma on rakennettu sillä periaatteella, että työntekijän ahkeruus, kunnianhimo ja tuloksenteko kyky määrittää lopullisen tulotason. Eli samassa työpaikassa laiskempi ja kunnianhimottomampi saa sen 55 tonnia vuodessa, mutta kollega voi saada 125 tuhatta samalla tittelillä. Siksi en ihan liikaa tuijottelisi noita tilastoja totuuksina.
Välillä kun lehdestä katsoo omankin alan keskipalkkoja, niin on se ihmeellistä katsottavaa. Minä ja moni muu meidän työpaikassa tienaa lähes kaksi tonnia enemmän kuussa. Ihmettelenkin, että mistä media noita palkkatilastoja oikein kaivaa?
Täysin turhaa verrata nykin ja helsingin palkkoja. Se arjen kulurakenne on niin erilainen. Asunnoista lastenhoitoon ja lasten tulevaan koulutukseen uppoava raha on niin iso, että palkkavertailussa pitäisi ottaa huomioon todella monta seikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kummipoika on koodarina kv pankkiiriliikkeessä Nykissä. Hän on 25-vuotias ja koulutus amk-insinööri ja vuosipalkka bonuksineen noin 400 000 dollaria. Ja se on kuulemma huonoimmasta päästä siellä. Hänen amerikkalainen vaimonsa on opettaja lastentarhassa ja tienaa noin 160 000 dollaria vuodessa.
Täällä Suomessa on KVTES:n taulukkopalkka/kk bruttona lastentarhanopettajilla (LTO) alla:
Varhaiskasvatuksen opetus- ja kasvatustehtävät (05VKA044)
peruspalkka 2420€/kk 1.4.2021 alkaen. Kokemuslisät 8% mukaan, kun työkoemusta on vähintään 10 vuotta. Päädytään lukuun 2613€/kk. Kokemuslisät on siis vajaa 200€/kk. Henkilökohtaisia lisiä on teoriassa olemassa, mutta Helsingissä eräässä päiväkodissa kukaan ei sano niitä saavansa. Kerroin tuon brutto-kk-palkan 12,5:llä jolloin vuosipalkka on 32662€.
IT-puolella lienee aika vaikeaa saada bruttona 5000€/kk. Joissain yrityksissä saa lisiä, jos työssä pystyy vaikuttamaan myyntiin tai tulokseen, esim. jotain softajärjestelmiä. Kaupan alan maksimimalkka jonkinlaisena suunnittelijana IT-puolella on PAM-liiton taulukoiden mukaan max. bruttona noin 3700€/kk, kun on vähintään 11 vuoden työkokemus. En ole varma, onko suuryrityksissä enää omia "kodareita", jotka tekevät softaa yrityksen omaan käyttöön. Homma lienee joka puolella ulkoistettu.
Palkat ovat nousseet todella vähän monilla aloilla EU:n aikana. Nyt olen eläkkeellä.
Vierailija kirjoitti:
Kummipoika on koodarina kv pankkiiriliikkeessä Nykissä. Hän on 25-vuotias ja koulutus amk-insinööri ja vuosipalkka bonuksineen noin 400 000 dollaria. Ja se on kuulemma huonoimmasta päästä siellä. Hänen amerikkalainen vaimonsa on opettaja lastentarhassa ja tienaa noin 160 000 dollaria vuodessa.
New Yorkin opettajien keskipalkka on 87543 dollaria.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kummipoika on koodarina kv pankkiiriliikkeessä Nykissä. Hän on 25-vuotias ja koulutus amk-insinööri ja vuosipalkka bonuksineen noin 400 000 dollaria. Ja se on kuulemma huonoimmasta päästä siellä. Hänen amerikkalainen vaimonsa on opettaja lastentarhassa ja tienaa noin 160 000 dollaria vuodessa.
Suomessa on ns. koodarihommia viety Intiaan tehtäviksi, jä tällä aiheutettu esim. vanhojen IBM-keskuskonejärjestelmien ohjelmoijille työttömyys ja sen seurauksena surkea eläke. Noille tuon tekniikan osaajille ei oikein löydy lainkaan hommia Suomesta, koska tekijät ovat jo ikääntyneitä ja vanhoille alustoille tehdyt IT-järjestelmät hylätään.
Tunnetuimpia töiden maastaviejiä ovat esim. Tieto, GapGemini (ranskalainen) ja Accenture (USA), jotka ovat auttaneet suuria asiakkaitaan viemään töitä halpamaihin, usein Intiaan.
Lisäksi Suomessa toimii esim. intialainen Tata Consultancy Services, jossa huhujen mukaan intialaisilla ei ole Suomen palkkatason mukaisia palkkoja ja työehtoja.
Vierailija kirjoitti:
Aina voi muuttaa sinne, jos kapitalistinen oikeusvaltio on houkuttelevampi kuin pohjoismainen hyvinvointivaltio. On ihan normaalia niin halutessaan vaihtaa maata.
Juuri näin ja kapitalistinen valtio, joissa rikoksista saa rangaistuksen onkin monille houkuttelevampi vaihtoehto kuin sosialistinen päänsilittelyvaltio. Onneksi kukin voi pyrkiä sinne, missä miellyttää asua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan turhaa vertailla yksittäisiä palkkoja, kun maiden verotus palkat ja hinnat ovat niin erilaisia.
Vertailua varten on tehty tieteellisiä tutkimuksia ja taulukoita tässä varmasti luotettavin OECD:n (näitä Suomen valtiokin käyttää)
Median disposable income, tämä on kaikkien valtiossa asuvien ihmisten mediaanitulo ts. puolet USAn ihmisistä tienaa enemmän ja puolet vähemmän, keskiarvo on korkeampi. Taulukko ottaa huomioon kaikki tulot, verot ja valtion tarjoamat ilmaispalvelut kuten sairaanhoidon, koulutuksen yms. Ero oli iso jo vuonna 2016 Suomi $26,774 ja USA $34,514 ja on kasvanut viimeaikoina reilusti ts. keskiluokkaisen perusjenkin ostovoima on huimat 30% suomalaista suurempi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
Suomessa on EU alueen parhaimpaan kolmannekseen kuuluvat palkat. Suomen verotus vaan vetää suomalaisten ostovoiman ja kotitalouksien varallisuuden kehitysmaatasolle.
Lisäksi Suomen talous on hyvin heikko kestämään talouden kriisejä. Poikkeamme muista maista siinä että sekä julkinen talous että kotitaloudet ovat pahasti velkaantuneet.
Misät päättelet, että Sumess apalkat ovlisivat kolmanneksi korkeimmat EU-alueella?
Onko linkkiä tilastoon?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina voi muuttaa sinne, jos kapitalistinen oikeusvaltio on houkuttelevampi kuin pohjoismainen hyvinvointivaltio. On ihan normaalia niin halutessaan vaihtaa maata.
Juuri näin ja kapitalistinen valtio, joissa rikoksista saa rangaistuksen onkin monille houkuttelevampi vaihtoehto kuin sosialistinen päänsilittelyvaltio. Onneksi kukin voi pyrkiä sinne, missä miellyttää asua.
Onneksi tosiaan voi, mutta veikkaan että täällä palstalla vinkujista ei yksikään lähde pois Suomesta. On niitä jotka tekee ja niitä jotka vinkuu, aniharvoin on kyseessä sama tyyppi.
New Yorkissa vuokrat ja elinkustannukset on menny niin naurettaviksi että siellä yli puolet katutason liikkeistä on joko mennyt konkurssiin tai muuttanut kaupungista muualle. Eikä vain koronan takia, siellä on ollut toimisto- ja kauppatiloja vapaana jo kymmenen vuotta. Ja kun sisälle katsoo noiden läävien kuntoa niin ne on huonommat kuin surkeatasoisimmat opiskelijakämpät Suomessa.
Tässä on vielä "hyvä alue" missä "vain" vähän alle puolet paikoista kiinni. Vuokrat noille tiloille huitelee siinä 25 000- 75 000 dollarin välillä. Ei siis vuodessa vaan KUUKAUDESSA. Saa kyllä aika monta Gucci-laukkua tai turisti t-paitaa myydä että noilla vuokrilla pääsisi yritys omilleen. Vuokrat eivät edes tule menemään alas koska jostain syystä NYCin systeemissä tontin arvo määräytyy vuokran suuruuden mukaan. Eli sijoittajat pitää mieluummin tontin tyhjänä kuin alentaisi vuokraa ettei oma luokitus sijoittajana alenisi.
Sivuoireena kun ravintolat, putiikit, pankit ja kaupat sulkee ovensa pysyvästi niin kadulla kulkee yhä vähemmän sakkia. Helsingin kaduilla on varmasti nykyään jopa vilkkaampaa kuin New Yorkin keskustassa, niin hullulta kuin se kuulostaakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina voi muuttaa sinne, jos kapitalistinen oikeusvaltio on houkuttelevampi kuin pohjoismainen hyvinvointivaltio. On ihan normaalia niin halutessaan vaihtaa maata.
Juuri näin ja kapitalistinen valtio, joissa rikoksista saa rangaistuksen onkin monille houkuttelevampi vaihtoehto kuin sosialistinen päänsilittelyvaltio. Onneksi kukin voi pyrkiä sinne, missä miellyttää asua.
Onneksi tosiaan voi, mutta veikkaan että täällä palstalla vinkujista ei yksikään lähde pois Suomesta. On niitä jotka tekee ja niitä jotka vinkuu, aniharvoin on kyseessä sama tyyppi.
Aivan, juuri näin. Itse asun tällä hetkellä Venäjällä, jonne muutin juurikin Yhdysvalloista. Kukin elää miten tykkää.
Ihan itsekö keksit palkan todellisuudessa ensimmäisellä googlauksella löytyy Manhattan Median Household Income $118,161.00 (suomessa n. $39000 jos kerran kotitalouksien mediaanitulo on noin iso niin ei mediaanipalkka millään voi olla $50000.