Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Tukisitko kansalaisaloitetta "alkokortista"
Rexvex
05.07.2021 |
Ideoin ja suunnittelin pakollisen "alkokortin" kaikille täysi
ikäisille jotka haluavat ostaa alkoholipitoisia juomia kaupasta tai alkosta. Kortti olisi pankkikortin tyyppinen kortti jota pitää näyttää maksupäätteelle jos ostaa alkoholipitoisia juomia. Jos alkoholia haluava on sosiaaliturvaa saava niin hänelle ei myydä alkoholia. Sosiaaliturvaa saavien henkilöt päivittyy automaattisesti kassajärjestelmiin. Sosiaaliturvan saaja voi kyllä ostaa alkoholia ravintoloissa jos on täysi-ikäinen, jolloin sosiaaliturvaa saavat alkoholia käyttävät joutuvat nauttimaan alkoholinsa valvotuissa tiloissa eikä ryypiskellä kadulla tai kotoa jne. Tämän lisäksi sosiaaliturvaa saavan alkoholin käyttö laskee ,koska ravintoloissa alkoholi juomat ovat kalliimpia . Ulkomaalaiset maahan tullessa saisivat halutessaan määräaikaisen maassaoloaikaisen alkokortin ladattua puhelimeen,
Eli kannaisitko tämän kaltaisra alkokortti järjestelmää josta sen käyttöönotosta tehtäisiin kansalaisaloite?
Kommentit (209)
Tosi hyvä ehdotus! Kielletään myös työttömiltä television katselu. Aina kun käy yhdessä työhaastattelussa, saa katsoa tunnin televisiota. Sokeria saa ostaa vain sokerikortilla, jota ei myönnetä lihaville. Energiajuomakorttia ei saa alle kolmekymppiset, eikä sydänvikaiset. Lopetetaanpa samalla myös rikokset. Rikoksia saa jatkossa tehdä vain rikoksentekokortin haltija. Näitä korttejapa ei myönnetä kenellekkään!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alaklikeistä päätellen täällä on verorahoilla viinastelijoita.
Täällä on realisteja jotka käsittää että tuo sun idea olisi suora tuki pimeälle myynnille. Mieti kuinka hyvin nuuskanmyyntikielto toimii. Niin hyvin että nuuskan käyttö on yleistynyt ja ylläri pylläri sitä myydään pimeästi.
Nuuskan myynti on kokonaan kiellettyä joten henkilön joka haluaa ostaa sitä tästä maasta täytyy ostaa sitä pimeästi. Tätä ehdotusta ei kuitenkaan voi verrata siihen tilanteeseen koska kukaan ei ole viemässä pulloja kaupan hyllystä vaan lisäämässä kontrollia siihen, kenelle niitä sieltä myydään. Normaalille saunakaljan ostajalle tämä ei tarkoita mitään muutosta, hän vain näyttää lupakorttinsa lukijalle kassalla.
Eikö sosiaaliturva-asiakas (oletan, että tällä tarkoitetaan toimeentulotukien saajaa) voi olla normaalin saunakaljan ostaja?
Aloittajan mielestä köyhä ei ansaitse sitä normaalia saunakaljaa. Täytyy vain juoda vetta ja syödä näkkäriä. Köyhä ei saa nauttia elämästä, se on rikkaille.
Vierailija kirjoitti:
Tosi hyvä ehdotus! Kielletään myös työttömiltä television katselu. Aina kun käy yhdessä työhaastattelussa, saa katsoa tunnin televisiota. Sokeria saa ostaa vain sokerikortilla, jota ei myönnetä lihaville. Energiajuomakorttia ei saa alle kolmekymppiset, eikä sydänvikaiset. Lopetetaanpa samalla myös rikokset. Rikoksia saa jatkossa tehdä vain rikoksentekokortin haltija. Näitä korttejapa ei myönnetä kenellekkään!
Wau! Tuohan lopettaisi kaiken rikollisuuden! Voisihan näitä rikoskortteja tietty myöntää kaikista rikkaimmille veronkiertoa varten. Hehän ovat sen ansainneet ja osaavat tehdä sen sivistyneesti ja vastuullisesti.
Kannatan. Ja alkoholin vaikutuksen alaisena väkivaltarikoksiin syyllistyneiltä alkoholin osto-oikeudet pois. Ensimmäisestä ja toisesta kerrasta parin vuoden määräajaksi ja kolmannesta elinikäinen. Vakavista suoraan elinikäinen kielto. Jos kiellon saanut jäisi kiinni humalajuomisesta, niin tulisi antaa roimat sakot tai vankeutta. Tuskin enää väkivaltarikollisen luuserialkkiksen viinahammasta kolottaisi.
Vierailija kirjoitti:
Tosi hyvä ehdotus! Kielletään myös työttömiltä television katselu. Aina kun käy yhdessä työhaastattelussa, saa katsoa tunnin televisiota. Sokeria saa ostaa vain sokerikortilla, jota ei myönnetä lihaville. Energiajuomakorttia ei saa alle kolmekymppiset, eikä sydänvikaiset. Lopetetaanpa samalla myös rikokset. Rikoksia saa jatkossa tehdä vain rikoksentekokortin haltija. Näitä korttejapa ei myönnetä kenellekkään!
Olen samaa mieltä muuten, mutta mielestäni rikoskortin rikoksen tekemiseen tulisi ottaa käyttöön vain ulkomaalaistaustaisille. Suomalaiset eivät kuitenkaan rikoksia edes tee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä ihmeen tarve joillakin on saattaa koko kansa entistä tiukemman holhouksen alle?
Eikö se oma alkoholinkäyttö pysy millään hanskassa vai eikö omista valinnoista kertakaikkiaan kykene ottamaan vastuuta?Vaikka provohan tämä mutta näitä AP:n kaltaisia ihan oikeasti on.
Näitä alistamis- ja nöyryyttämisfantasioita näkyy täällä aika usein. Kai tännekin kirjoitteleminen tuottaa jonkinlaista tyydytystä, kun ei elävässä elämässä pääse rajoittamaan muiden tekemisiä.
Voi tietysti olla niinkin, että ap on ihan hyväntahtoinen mutta poikkeuksellisen yksisuuntainen ajattelija: kun rapajuopolle ei myydä Alkosta alkoholia, tämä menee ravintolaan nauttimaan kalliimpaa viinaa ja käyttää täten vähemmän rahaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monella on kavereita, jotka voisivat maksaa juomat omalla kortillaan. Marketeista saa kotiinkuljetuksella sekä raaka-aineita että valmiita pakkauksia alkoholijuomien tekemiseen. Ruotsi, Norja, Venäjä ja Viro vapaine markkinoineen ovat aika lähellä.
Miten nämä ongelmat hoidettaisiin?
Lainsäädäntöön pitäisi tulla pykälä jonka mukaan alkoholia väärinkäyttävät henkilö voi menettää oikeutensa ostaa ja käyttää sitä. Mikäli tällainen henkilö sitten tavattaisiin humalassa tuomittaisiin hänet kuten huumausaineen käyttörikoksesta. Mitä tulee naapurimaihin niin jonkinlainen kontrolli alkoholin käyttöön olisi tervettä koko unionin tasolla.
Märkä uni on joillekkin se mainos. Nyt saa kytytätä 24/7 kytätään, kytätään, 24/7, 24/7...... Sehän auttaa käyttäjää ihan helkkaristi kun tuomitaan käyttörikoksesta. Niin on tehty jo kauan eikä se ole vielä koskaan vähentänyt käyttöä.
Menoja se lisää kun syrjäytetään käyttörikoksen takia. Mutta tuotahan sinä haluat tiukemmalla kontrollilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämän jälkeen hieman varakkaampi luokka saa rikastua sillä, että myy ostamaansa viinaa köyhille?
Vierailija kirjoitti:
Yllättävän yksipuoliset alaklikkaukset aloittajille. Ei minustakaan sosiaaliturvan pitäisi mennä Alkoon. Siis jos pitäisi niin sittenhän minä maksaisin omasta selkänahastani tehdyllä työlläni toisten alkoholiostoksia? Voiko joku todella nokkela perustella minulle, miksi pitäisi näin tehdä???
Jep. Mitenkään huono idea ei olisi:
1) Asumistuen automaattinen maksu vuokranantajalle
2) Sosiaalituen korvamerkintä siten, ettei niillä rahoilla voi ostaa alkoholia tai tupakkaa.
Mikäli siis haluaa juoda, töihin. Mikäli haluaa niin paljon, että on valmis juomaan kotipolttoista/tekemään rikoksia, ei varmaan ansaitse sosiaalitukia.
Saariasutus kivikautisissa oloissa on tähän tilaan ihan kelvollinen ratkaisu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alaklikeistä päätellen täällä on verorahoilla viinastelijoita.
Täällä on realisteja jotka käsittää että tuo sun idea olisi suora tuki pimeälle myynnille. Mieti kuinka hyvin nuuskanmyyntikielto toimii. Niin hyvin että nuuskan käyttö on yleistynyt ja ylläri pylläri sitä myydään pimeästi.
Nuuskan myynti on kokonaan kiellettyä joten henkilön joka haluaa ostaa sitä tästä maasta täytyy ostaa sitä pimeästi. Tätä ehdotusta ei kuitenkaan voi verrata siihen tilanteeseen koska kukaan ei ole viemässä pulloja kaupan hyllystä vaan lisäämässä kontrollia siihen, kenelle niitä sieltä myydään. Normaalille saunakaljan ostajalle tämä ei tarkoita mitään muutosta, hän vain näyttää lupakorttinsa lukijalle kassalla.
Eikö sosiaaliturva-asiakas (oletan, että tällä tarkoitetaan toimeentulotukien saajaa) voi olla normaalin saunakaljan ostaja?
Minun mielestäni voi. Olen siis tuo joka kirjoitti tuosta että normaalin saunakaljan ostajan elämä ei mitenkään muutu. En kuitenkaan ole keskustelun aloittaja enkä se henkilö joka ehdotti sosiaaliturvalla oleville erityisiä rajoituksia. Olen kuitenkin sitä mieltä että jos esimerkiksi pelikoneet voidaan laittaa tunnistautumisen taakse sillä perusteella että niistä on haittoja niin miksi alkoholia jostain vielä suurempia haittoja ei voisi myös laittaa.
Mutta keiden juomista tuolla rajoittaisiin (eli ehkäistäisiin haittoja)? Ei toimeentulotukien asiakas ole = ongelmakäyttäjä, ei todellakaan. Pelikoneiden tunnistautuminen karsii alaikäiset pelaajat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alaklikeistä päätellen täällä on verorahoilla viinastelijoita.
Täällä on realisteja jotka käsittää että tuo sun idea olisi suora tuki pimeälle myynnille. Mieti kuinka hyvin nuuskanmyyntikielto toimii. Niin hyvin että nuuskan käyttö on yleistynyt ja ylläri pylläri sitä myydään pimeästi.
Nuuskan myynti on kokonaan kiellettyä joten henkilön joka haluaa ostaa sitä tästä maasta täytyy ostaa sitä pimeästi. Tätä ehdotusta ei kuitenkaan voi verrata siihen tilanteeseen koska kukaan ei ole viemässä pulloja kaupan hyllystä vaan lisäämässä kontrollia siihen, kenelle niitä sieltä myydään. Normaalille saunakaljan ostajalle tämä ei tarkoita mitään muutosta, hän vain näyttää lupakorttinsa lukijalle kassalla.
Eikö sosiaaliturva-asiakas (oletan, että tällä tarkoitetaan toimeentulotukien saajaa) voi olla normaalin saunakaljan ostaja?
Aloittajan mielestä köyhä ei ansaitse sitä normaalia saunakaljaa. Täytyy vain juoda vetta ja syödä näkkäriä. Köyhä ei saa nauttia elämästä, se on rikkaille.
Tuskin, mutta noin aivokuolleen ajatuksen esittäjän voisi kyllä jauhaa asfaltin sidosaineeksi. Happea riittäisi paremmin toimiville aivoille siten enemmän.
Joku päivä ap:kin tajuaa, että on parempi keskittyä vain omaan elämään ja antaa muiden sekoilla rauhasssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alaklikeistä päätellen täällä on verorahoilla viinastelijoita.
Täällä on realisteja jotka käsittää että tuo sun idea olisi suora tuki pimeälle myynnille. Mieti kuinka hyvin nuuskanmyyntikielto toimii. Niin hyvin että nuuskan käyttö on yleistynyt ja ylläri pylläri sitä myydään pimeästi.
Nuuskan myynti on kokonaan kiellettyä joten henkilön joka haluaa ostaa sitä tästä maasta täytyy ostaa sitä pimeästi. Tätä ehdotusta ei kuitenkaan voi verrata siihen tilanteeseen koska kukaan ei ole viemässä pulloja kaupan hyllystä vaan lisäämässä kontrollia siihen, kenelle niitä sieltä myydään. Normaalille saunakaljan ostajalle tämä ei tarkoita mitään muutosta, hän vain näyttää lupakorttinsa lukijalle kassalla.
Eikö sosiaaliturva-asiakas (oletan, että tällä tarkoitetaan toimeentulotukien saajaa) voi olla normaalin saunakaljan ostaja?
Minun mielestäni voi. Olen siis tuo joka kirjoitti tuosta että normaalin saunakaljan ostajan elämä ei mitenkään muutu. En kuitenkaan ole keskustelun aloittaja enkä se henkilö joka ehdotti sosiaaliturvalla oleville erityisiä rajoituksia. Olen kuitenkin sitä mieltä että jos esimerkiksi pelikoneet voidaan laittaa tunnistautumisen taakse sillä perusteella että niistä on haittoja niin miksi alkoholia jostain vielä suurempia haittoja ei voisi myös laittaa.
Mutta keiden juomista tuolla rajoittaisiin (eli ehkäistäisiin haittoja)? Ei toimeentulotukien asiakas ole = ongelmakäyttäjä, ei todellakaan. Pelikoneiden tunnistautuminen karsii alaikäiset pelaajat.
Kyse onkin siitä, mihin sosiaalituet on tarkoitettu.
Maslowin tarvehierarkiassa ja yhteiskuntasopimuksen kohtuullisissa puitteissa tuo oikeus dokata ja/tai polttaa tupakkaa eivät ole mitenkään korkealla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monella on kavereita, jotka voisivat maksaa juomat omalla kortillaan. Marketeista saa kotiinkuljetuksella sekä raaka-aineita että valmiita pakkauksia alkoholijuomien tekemiseen. Ruotsi, Norja, Venäjä ja Viro vapaine markkinoineen ovat aika lähellä.
Miten nämä ongelmat hoidettaisiin?
Lainsäädäntöön pitäisi tulla pykälä jonka mukaan alkoholia väärinkäyttävät henkilö voi menettää oikeutensa ostaa ja käyttää sitä. Mikäli tällainen henkilö sitten tavattaisiin humalassa tuomittaisiin hänet kuten huumausaineen käyttörikoksesta. Mitä tulee naapurimaihin niin jonkinlainen kontrolli alkoholin käyttöön olisi tervettä koko unionin tasolla.
Kuulostaa siltä, että poliisilla olisi kädet täynnä työtä, kun pitäisi kysellä hiprakassa kulkevilta lupakorttia. Miten on, ap, antaisitko valvontaoikeudet tavallisillekin kansalaisille? Vai olisiko jopa valvonta- ja ilmoitusvastuu paikallaan?
Norja ja Venäjä muuten eivät kuulu Euroopan unioniin. Pitäisikö alkoholikortti siis tehdä yksin tein maailmanlaajuiseksi?
Koronan aikana on valitettavasti huomannut, miten ihan tavallisillekin ihmisillä on alkoholinkäyttö ihan holtitonta, kun työt ovat menneet alta. Ruokaravintoloissakin näkee normaaleja keski-ikäisiä naisia, joille maistuu viinipullo poikineen. Se on tosi surullinen näky.
Ap on ilmeisesti hyvin nuori ja sivistymätön, kun ei ole kuullut kieltolaista tai viinakortista.
Mikä lasketaan sosiaaliturvaksi? Lapsilisäkin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yllättävän yksipuoliset alaklikkaukset aloittajille. Ei minustakaan sosiaaliturvan pitäisi mennä Alkoon. Siis jos pitäisi niin sittenhän minä maksaisin omasta selkänahastani tehdyllä työlläni toisten alkoholiostoksia? Voiko joku todella nokkela perustella minulle, miksi pitäisi näin tehdä???
Jep. Mitenkään huono idea ei olisi:
1) Asumistuen automaattinen maksu vuokranantajalle
2) Sosiaalituen korvamerkintä siten, ettei niillä rahoilla voi ostaa alkoholia tai tupakkaa.
Mikäli siis haluaa juoda, töihin. Mikäli haluaa niin paljon, että on valmis juomaan kotipolttoista/tekemään rikoksia, ei varmaan ansaitse sosiaalitukia.
Saariasutus kivikautisissa oloissa on tähän tilaan ihan kelvollinen ratkaisu.
Käytännössä miten?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monella on kavereita, jotka voisivat maksaa juomat omalla kortillaan. Marketeista saa kotiinkuljetuksella sekä raaka-aineita että valmiita pakkauksia alkoholijuomien tekemiseen. Ruotsi, Norja, Venäjä ja Viro vapaine markkinoineen ovat aika lähellä.
Miten nämä ongelmat hoidettaisiin?
Lainsäädäntöön pitäisi tulla pykälä jonka mukaan alkoholia väärinkäyttävät henkilö voi menettää oikeutensa ostaa ja käyttää sitä. Mikäli tällainen henkilö sitten tavattaisiin humalassa tuomittaisiin hänet kuten huumausaineen käyttörikoksesta. Mitä tulee naapurimaihin niin jonkinlainen kontrolli alkoholin käyttöön olisi tervettä koko unionin tasolla.
Kuulostaa siltä, että poliisilla olisi kädet täynnä työtä, kun pitäisi kysellä hiprakassa kulkevilta lupakorttia. Miten on, ap, antaisitko valvontaoikeudet tavallisillekin kansalaisille? Vai olisiko jopa valvonta- ja ilmoitusvastuu paikallaan?
Norja ja Venäjä muuten eivät kuulu Euroopan unioniin. Pitäisikö alkoholikortti siis tehdä yksin tein maailmanlaajuiseksi?
Mitä jos vaan sisäistäisit sen, että alkoholisteja halveksutaan erittäin hyvästä syystä?
Omissa kirjoissani aika tavalla pedofiliaa pahempi juttu - nettovaikutukseltaan.
Alue: Aihe vapaa
Miksi köyhät eivät mielestäsi saisi nauttia alkoholia? Luuletko, ettei rikkaiden joukossa ole juoppoja? Tuo asenne oli varakkailla myös, kun kieltolaista äänestettiin, vaikka rikkaat kuluttivat paljon enemmän alkoholia.
Alkolismi ei myöskään holhoamisella vähene, kun lopettamisen täytyy olla henkilön oma päätös.