Tukisitko kansalaisaloitetta "alkokortista"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yllättävän yksipuoliset alaklikkaukset aloittajille. Ei minustakaan sosiaaliturvan pitäisi mennä Alkoon. Siis jos pitäisi niin sittenhän minä maksaisin omasta selkänahastani tehdyllä työlläni toisten alkoholiostoksia? Voiko joku todella nokkela perustella minulle, miksi pitäisi näin tehdä???

Tiesitkö, että kieltolain aikana myytiin ihan valtavat määrät viinaa Suomessa. Sama tapahtuisi tuollaisenkin jälkeen. 

Tottakai tulisi mustanpörssin viinaa tuollaisen kortin jälkeen. Papallanikin oli täysi viinakortti, vaikka ei koskaan juonut edes onnittelumaljaa.

Mikä sinun pointtisi on? Omani on se, että verorahojen ei pitäisi mennä kenenkään viinasteluun.

Menisi kuitenkin. Ja paljokohan tuo järjestelmä ylläpitämisineen maksaisi? Kenen alaisuudessa ja vastuulla se olisi? Mistä saisi kortit, minne valittaa häiriöistä, tai kertoa elämäntilanteen muutoksesta?

Hirveä sössötys sen puolesta että viinaa toisten rahoilla. Miksi?

Ei.

Jos tälle tielle lähdetään, ehdottaisin rattijuopoille ja muille liikenteessä rötöstelijöille polttoainekorttia, eli menovettä ei saisi, jos olisi liikennerikkomuksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yllättävän yksipuoliset alaklikkaukset aloittajille. Ei minustakaan sosiaaliturvan pitäisi mennä Alkoon. Siis jos pitäisi niin sittenhän minä maksaisin omasta selkänahastani tehdyllä työlläni toisten alkoholiostoksia? Voiko joku todella nokkela perustella minulle, miksi pitäisi näin tehdä???

Tiesitkö, että kieltolain aikana myytiin ihan valtavat määrät viinaa Suomessa. Sama tapahtuisi tuollaisenkin jälkeen. 

Tottakai tulisi mustanpörssin viinaa tuollaisen kortin jälkeen. Papallanikin oli täysi viinakortti, vaikka ei koskaan juonut edes onnittelumaljaa.

Mikä sinun pointtisi on? Omani on se, että verorahojen ei pitäisi mennä kenenkään viinasteluun.

Menisi kuitenkin. Ja paljokohan tuo järjestelmä ylläpitämisineen maksaisi? Kenen alaisuudessa ja vastuulla se olisi? Mistä saisi kortit, minne valittaa häiriöistä, tai kertoa elämäntilanteen muutoksesta?

Hirveä sössötys sen puolesta että viinaa toisten rahoilla. Miksi?

Ei.

Esimerkiksi siksi, että kokemus (, joa saavutettiin mm. kieltolain myötä) sanoo, että on moninkertaisesti kalliimpaa ylläpitää järjestelmää, jossa kielletään osalta ihmisiä tavanomaiseen kulutushyödykkeen osaminen kuin se, että sallitaan sen ostaminen yhtäläisesti kaikille, varallisuusasemaan katsomatta.

Ei se, että varallisuus tai tulotaso on matala tarkoita samaa kuin, että ihminen on myös ns tyhmä ja siten kykenemätön tekemään itsenäsiä ja fiksuja päätökisä.

Yliopisto-opiskelija

Vierailija kirjoitti:

Alaklikeistä päätellen täällä on verorahoilla viinastelijoita.

Täällä on realisteja jotka käsittää että tuo sun idea olisi suora tuki pimeälle myynnille. Mieti kuinka hyvin nuuskanmyyntikielto toimii. Niin hyvin että nuuskan käyttö on yleistynyt ja ylläri pylläri sitä myydään pimeästi.

Takoittaako ap toimeentulotukiasiakkaita vai ketä? Sosiaaliturvaa saa Suomessa kaikki (sitä ovat kaikki eläkkeet, opintotuet, perhevapailta saadut tulot sekä myöskin sosiaali- ja terveyspalvelut). Minä en näe eroa siinä, että juoko lasin viiniä/ olutta kotona vai ravintolassa. Sivistyneesti voi juoda kummassakin paikassa. 

Ap, sinulta puuttuvat kokonaan perustelut tuollaisen järjestelmän luomiselle. Mitkä ne siis ovat?

En tue, sillä en kannata kommunistista holhousta valtion taholta.

Vierailija kirjoitti:

Alaklikeistä päätellen täällä on verorahoilla viinastelijoita.

Ei, vaan tolkun ihmisiä jotka näkee nuo sinivalaan kokoiset aukot tuossa verkossa....

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alaklikeistä päätellen täällä on verorahoilla viinastelijoita.

Täällä on realisteja jotka käsittää että tuo sun idea olisi suora tuki pimeälle myynnille. Mieti kuinka hyvin nuuskanmyyntikielto toimii. Niin hyvin että nuuskan käyttö on yleistynyt ja ylläri pylläri sitä myydään pimeästi.

Nuuskan myynti on kokonaan kiellettyä joten henkilön joka haluaa ostaa sitä tästä maasta täytyy ostaa sitä pimeästi. Tätä ehdotusta ei kuitenkaan voi verrata siihen tilanteeseen koska kukaan ei ole viemässä pulloja kaupan hyllystä vaan lisäämässä kontrollia siihen, kenelle niitä sieltä myydään. Normaalille saunakaljan ostajalle tämä ei tarkoita mitään muutosta, hän vain näyttää lupakorttinsa lukijalle kassalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alaklikeistä päätellen täällä on verorahoilla viinastelijoita.

Täällä on realisteja jotka käsittää että tuo sun idea olisi suora tuki pimeälle myynnille. Mieti kuinka hyvin nuuskanmyyntikielto toimii. Niin hyvin että nuuskan käyttö on yleistynyt ja ylläri pylläri sitä myydään pimeästi.

Nuuskan myynti on kokonaan kiellettyä joten henkilön joka haluaa ostaa sitä tästä maasta täytyy ostaa sitä pimeästi. Tätä ehdotusta ei kuitenkaan voi verrata siihen tilanteeseen koska kukaan ei ole viemässä pulloja kaupan hyllystä vaan lisäämässä kontrollia siihen, kenelle niitä sieltä myydään. Normaalille saunakaljan ostajalle tämä ei tarkoita mitään muutosta, hän vain näyttää lupakorttinsa lukijalle kassalla.

Eikö sosiaaliturva-asiakas (oletan, että tällä tarkoitetaan toimeentulotukien saajaa) voi olla normaalin saunakaljan ostaja?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alaklikeistä päätellen täällä on verorahoilla viinastelijoita.

Täällä on realisteja jotka käsittää että tuo sun idea olisi suora tuki pimeälle myynnille. Mieti kuinka hyvin nuuskanmyyntikielto toimii. Niin hyvin että nuuskan käyttö on yleistynyt ja ylläri pylläri sitä myydään pimeästi.

Nuuskan myynti on kokonaan kiellettyä joten henkilön joka haluaa ostaa sitä tästä maasta täytyy ostaa sitä pimeästi. Tätä ehdotusta ei kuitenkaan voi verrata siihen tilanteeseen koska kukaan ei ole viemässä pulloja kaupan hyllystä vaan lisäämässä kontrollia siihen, kenelle niitä sieltä myydään. Normaalille saunakaljan ostajalle tämä ei tarkoita mitään muutosta, hän vain näyttää lupakorttinsa lukijalle kassalla.

Eikö sosiaaliturva-asiakas (oletan, että tällä tarkoitetaan toimeentulotukien saajaa) voi olla normaalin saunakaljan ostaja?

Minun mielestäni voi. Olen siis tuo joka kirjoitti tuosta että normaalin saunakaljan ostajan elämä ei mitenkään muutu. En kuitenkaan ole keskustelun aloittaja enkä se henkilö joka ehdotti sosiaaliturvalla oleville erityisiä rajoituksia. Olen kuitenkin sitä mieltä että jos esimerkiksi pelikoneet voidaan laittaa tunnistautumisen taakse sillä perusteella että niistä on haittoja niin miksi alkoholia jostain vielä suurempia haittoja ei voisi myös laittaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alaklikeistä päätellen täällä on verorahoilla viinastelijoita.

Täällä on realisteja jotka käsittää että tuo sun idea olisi suora tuki pimeälle myynnille. Mieti kuinka hyvin nuuskanmyyntikielto toimii. Niin hyvin että nuuskan käyttö on yleistynyt ja ylläri pylläri sitä myydään pimeästi.

Nuuskan myynti on kokonaan kiellettyä joten henkilön joka haluaa ostaa sitä tästä maasta täytyy ostaa sitä pimeästi. Tätä ehdotusta ei kuitenkaan voi verrata siihen tilanteeseen koska kukaan ei ole viemässä pulloja kaupan hyllystä vaan lisäämässä kontrollia siihen, kenelle niitä sieltä myydään. Normaalille saunakaljan ostajalle tämä ei tarkoita mitään muutosta, hän vain näyttää lupakorttinsa lukijalle kassalla.

Ja mikäkö estäisi esim Peraa ostamasta keissin vaikka päivittäin omalla kortillaan ja myyvän kivalla katteella heti kaupan oven ulkopuolella näille sosiaalitukien saajille?

Aika monella on kavereita, jotka voisivat maksaa juomat omalla kortillaan. Marketeista saa kotiinkuljetuksella sekä raaka-aineita että valmiita pakkauksia alkoholijuomien tekemiseen. Ruotsi, Norja, Venäjä ja Viro vapaine markkinoineen ovat aika lähellä.

Miten nämä ongelmat hoidettaisiin?

Sosiaaliturvaa saa eri muodossa käytännössä jokainen. Ja ihan raha-avustuksena myös todella monet mm. opiskelijat ja lapsilisää saavat. Muutenkin todella typerä idea. Asioilla on aina seuraukset. Tällainen ihmisten jako sosioekonomisen aseman perusteella ei tuo todellakaan tuo hyviä seurauksia.

Vierailija kirjoitti:

En. Tuohan tarkoittaisi lähinnä sitä, että kaikkein köyhemmät tekisivät omat juomansa ja hakisivat tai tilaisivat niitä entistä enemmän muualta maailmalta. Kieltolakia on Suomen historian aikana jo kertaalleen kokeiltu ja jostain syystä se ei toiminut, vaikka yleinen elintaso oli paljon huonompi kuin nyt, eikä sosiaaliurvan taso tainnut olla puoliakaan nykyisestä.   

Yliopisto-opiskelija

Ja itseasiassa kieltolain aikana alkoholinkäyttö LISÄÄNTYI Suomessa, eikä suinkaan vähentynyt, mitä olisi voinut kuvitella...

Viinakortti on jo kokeiltu. Eli ei ole edes uusi idea.

Tämä idea vaatisi perustuslain muuttamisen. Siihen me ei lähdetä.

Mikä ihmeen tarve joillakin on saattaa koko kansa entistä tiukemman holhouksen alle?

Eikö se oma alkoholinkäyttö pysy millään hanskassa vai eikö omista valinnoista kertakaikkiaan kykene ottamaan vastuuta?

Vaikka provohan tämä mutta näitä AP:n kaltaisia ihan oikeasti on.

Vierailija kirjoitti:

AP:lle kysymys: miten määrittelet sosiaaliturvaa saavan? 

Voisi olla perusteltua että alkoholin osto kielto kaupasta tai alkosta ei koskisi aivan kaikkia sosiaaliturvan saajia, mutta omasta mielestäni alkoholin osta rajoituitukset olisivat tarkoituksen mukaisia mm. toimeentulotukea saavilla, yksin asuvat työttömyyskorvausta saavat, yksin huoltajat (varauksin), kotitaloudet joissa molemmat aikuiset työttömänä. 

Olisi se nyt ainakin järkevämpää jo yleisen terveyden kannalta kuin rokotuskortti.  Alkoholin nyt voisi huumeiden kera totaalisesti hävittää käytöstä, ei mitään tarvetta.

Vierailija kirjoitti:

Aika monella on kavereita, jotka voisivat maksaa juomat omalla kortillaan. Marketeista saa kotiinkuljetuksella sekä raaka-aineita että valmiita pakkauksia alkoholijuomien tekemiseen. Ruotsi, Norja, Venäjä ja Viro vapaine markkinoineen ovat aika lähellä.

Miten nämä ongelmat hoidettaisiin?

Lainsäädäntöön pitäisi tulla pykälä jonka mukaan alkoholia väärinkäyttävät henkilö voi menettää oikeutensa ostaa ja käyttää sitä. Mikäli tällainen henkilö sitten tavattaisiin humalassa tuomittaisiin hänet kuten huumausaineen käyttörikoksesta. Mitä tulee naapurimaihin niin jonkinlainen kontrolli alkoholin käyttöön olisi tervettä koko unionin tasolla.