Lue keskustelun säännöt.
Mitä puolueilla on opiskelijoita vastaan?
05.07.2014 |
Ainoastaan Vihreät ja Vasemmistoliitto puolustivat edellisessä hallituksessa opiskelijoita. Kokoomus oli minihallitusneuvotteluissa HS:n reportaasin mukaan halunnut poistaa opintotuen ja muuttaa korkeakoulut maksullisiksi.
Mitä puolueilla on opiskelijoita vastaan? Eivätkö muut puolueet halua heidän ääniään?
Oppositiopuolueiden kantaa en tiedä, mutta eivät ainakaan kovin aktiivisesti ole tuoneet kantaansa esille, kun ei ole mistään edes selvinnyt.
Kommentit (79)
Kokoomuksen agendahan on köyhimpien aseman kurjistaminen ja rikkaiden omaisuuden kasvattaminen, joten siitä tuo opiskelijoiden sorsiminenkin johtuu. Rikkaiden etujen mukaista olisi myös korkeakoulujen maksullisuus, jotta köyhät eivät pääsisi (ainakaan yhtä helposti) opiskelemaan ja etenemään elämässään. Ei sinänsä siis yllättävää, että opiskelijat ovat heidän tappolistallaan.
t. onneksi vain 3 vuotta opiskelua jäljellä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ylempiin kommentteihin: on Kokoomus nuorisojärjestöineen koko ajan muutenkin ajanut opintotuen huonontamista ja säädösten kiristämistä. Toisin sanoen opiskelijoita ahtaalle. Myös kouluilta on leikattu rahoja. Pelkästään lainapainotteisuudesta tai edes lukukausimaksuista ei siis ole kyse. Vai miten muka Kokoomus on edistänyt opiskelijoiden asemaa? Rikkaiden verotus kyllä on kynnyskysymys heille.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2014 klo 03:21"]
Tässä linkki, josta selviää Kokoomuksen todelliset tavoitteet. Kaikki eivät ehdi roikkumaan 24/7 netissä, en ainakaan minä. Siksi viivästys.
"Illansuussa ärsyyntynyt Stubb tuo neuvotteluihin uuden pohjapaperin.
Jos Stubb on tähän asti yrittänyt luoda hyvää fiilistä, nyt tunnelma muuttuu.
Se on jäätävä.
Suuri osa Sdp:lle tärkeistä hankkeista ja menolisäyksistä on poissa, tilalla on kokoomuksen haluamia veronkevennyksiä. Paperi on lyhyt ja veromuutoksineen ja korkeakoulujen lukukausimaksuineen umpikokoomuslainen.
Vihreät suuttuvat lukukausimaksuista. Oikein kukaan ei pidä siitä, että kokoomus arvostelee väliaikaisiksi tarkoitettuja menolisäyksiä, mutta tarjoaa tilalle pysyviä veromuutoksia.
Neuvotteluja jatketaan kylmissä tunnelmissa. Stubb ja Rinne neuvottelevat myös kahden kesken.
Ennen MTV:n Seitsemän uutisia Stubb joutuu kokoamaan itsensä. Hän vetäytyy avustajiensa kanssa Sirkku Linnan työhuoneeseen ja kysyy muilta, oliko "mimimalistisen" kokoomusehdotuksen esittely virhe.
Stubb oli suunnitellut antavansa EU-neuvottelutyyliin lujaa ylilyövän ehdotuksen, josta sitten voisi neuvotella niin, että kaikille jäisi hyvä mieli omista osavoitoista."
http://www.hs.fi/kotimaa/a1403927319819
[/quote]
Tuossa ei sanota mitään siitä, olisiko esitys lukukausimaksuista koskenut kaikkia opiskelijoita vai vain ulkomaalaisia ja minkä suuruinen se olisi ollut. Opintotuen poistamisesta ei niin ikään puhuttu ollenkaan.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2014 klo 04:55"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2014 klo 03:21"]
Tässä linkki, josta selviää Kokoomuksen todelliset tavoitteet. Kaikki eivät ehdi roikkumaan 24/7 netissä, en ainakaan minä. Siksi viivästys.
"Illansuussa ärsyyntynyt Stubb tuo neuvotteluihin uuden pohjapaperin.
Jos Stubb on tähän asti yrittänyt luoda hyvää fiilistä, nyt tunnelma muuttuu.
Se on jäätävä.
Suuri osa Sdp:lle tärkeistä hankkeista ja menolisäyksistä on poissa, tilalla on kokoomuksen haluamia veronkevennyksiä. Paperi on lyhyt ja veromuutoksineen ja korkeakoulujen lukukausimaksuineen umpikokoomuslainen.
Vihreät suuttuvat lukukausimaksuista. Oikein kukaan ei pidä siitä, että kokoomus arvostelee väliaikaisiksi tarkoitettuja menolisäyksiä, mutta tarjoaa tilalle pysyviä veromuutoksia.
Neuvotteluja jatketaan kylmissä tunnelmissa. Stubb ja Rinne neuvottelevat myös kahden kesken.
Ennen MTV:n Seitsemän uutisia Stubb joutuu kokoamaan itsensä. Hän vetäytyy avustajiensa kanssa Sirkku Linnan työhuoneeseen ja kysyy muilta, oliko "mimimalistisen" kokoomusehdotuksen esittely virhe.
Stubb oli suunnitellut antavansa EU-neuvottelutyyliin lujaa ylilyövän ehdotuksen, josta sitten voisi neuvotella niin, että kaikille jäisi hyvä mieli omista osavoitoista."
http://www.hs.fi/kotimaa/a1403927319819
[/quote]
Tuossa ei sanota mitään siitä, olisiko esitys lukukausimaksuista koskenut kaikkia opiskelijoita vai vain ulkomaalaisia ja minkä suuruinen se olisi ollut. Opintotuen poistamisesta ei niin ikään puhuttu ollenkaan.
[/quote]
Vastaan nyt mitä ajattelen: toivon, että olet oikeassa. Olisi todellakin kaikkien etu, jos kaikki puolueet ovat opintotuen säilyttämisen kannalla. En omaa mitään antipatioita mitään puoluetta kohtaan, muuten kuin asiapohjalta. Muistan kuitenkin lukeneeni toisesta reportaasista tai lehtijutusta hiukan aiemmin Kokoomuksen haluavan joko poistaa opintotuen kokonaan tai korvata sen kokonaan tai suureksi osaksi lainalla. En löytänyt tuota reportaasia kuitenkaan enää. Googlaamalla kokoomus+opintotuki löytyi jonkin verran kannanottoja. Toivottavasti olemme siis oikeassa siinä, ettei Kokoomus haluakaan poistaa opintotukea eikä lukukausimaksuilla tarkoiteta suomalaisia opiskelijoita koskevia maksuja.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2014 klo 03:41"]
Virallinen tavoite voikin Kokoomuksella olla opintorahan korvaaminen opintolainalla joko osittain tai kokonaan. Puolueen sisältä löytynee kannanottoja opintotuen puolesta, vastaan ja siltä väliltä. Maksullisiin korkeakouluihin yhdistettynä kuitenkin tämäkin tavoite tarkoittaisi käytännössä opintotuen poistamista kokonaan. Mikä logiikka siinä muuten on, että Kokoomus yhtenä velaksi elämistä vastustavista puolueista olisi kuitenkin pakottamassa opiskelijat toimimaan vastoin opetuksiaan? "Maksetaan sitten joskus" -politiikkahan on heidän ideologiansa vastaista ja sellaista ajattelua he ovat yrittäneet muuten korvata "suu säkkiä myöten" elämisellä.
[/quote]
Puolue ei ole esittänyt opintotuen korvaamista lainalla. Jotkut yksityiset tyypit, kuten se yksi opiskelija, on ehdottanut, se on normaalia keskustelua ja ajatusten heittämistä, joka pitää olla sallittua. Samoin keskustelua siitä, pitäisikö lukukausimaksuja olla ja jos olisi, niin kenelle. Tuskinpa kyse olisi tuhansista tai jopa kymmenistä tuhansista vuodessa, kuten parhaissa ulkomaisissa kouluissa, vaan ehkä satanen pari, mikä ei missään tapauksessa vastaisi, käytännössä tai teorissakaan, opintotuen poistamista.
Opintolainalla vs. julkisen sektorin lainalla on se vissi ero, että opinnot on satsaamista opiskelijan omaan tulevaisuuteen. Ne hoitaa opiskelija itse valmistuttuaan. Jos opintolainaa jouduttaisiin käyttämään yhtä yleisesti kuin takavuosina, jolloin käytännössä kaikilla sitä oli, se ohjaisi varmaan enemmän funtsimaan esim. sitä, mitä alaa kannattaa lähteä opiskelemaan ja karsii pois enimmät haihattelualat, joiden työllistämisnäkymät ovat vähintäänkin haasteelliset. Toisaalta etukäteen tulisi toivottavasti myös mietittyä, mille aloille oma mielenkiinto ja taipumukset ohjaisivat. Tähän pitäisi meillä muutenkin satsata paljon nykyistä enemmän myös peruskoulun ja lukion puolella, opinto-ohjauksemme on aika olematonta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lisään vielä ylempään: Kokoomus on kuitenkin vastustanut indeksikorotuksia ja ajanut tiukennuksia opintotukeen mm. myönnettävän ajan suhteen. Myös lainapainotteisuus on asia, jonka viime kädessä torppasi opintotuesta vastaava ministeri Arhinmäki viime hallituksessa. Tästä voin etsiä linkinkin, jos tarvitsee. Vihreät ja puolittain SDP oli Vasemmiston kanssa samoilla linjoilla. Reportaasissa, jonka luin aiheesta, ei kuitenkaan selvinnyt pienpuolueiden kantoja (RKP ja KD). Kokoomus ilmeisesti oli ainoana aktiivisena opintotuen kimpussa, elleivät pienpuolueet sitten olleet samoilla linjoilla.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2014 klo 05:12"]
Lisään vielä ylempään: Kokoomus on kuitenkin vastustanut indeksikorotuksia ja ajanut tiukennuksia opintotukeen mm. myönnettävän ajan suhteen. Myös lainapainotteisuus on asia, jonka viime kädessä torppasi opintotuesta vastaava ministeri Arhinmäki viime hallituksessa. Tästä voin etsiä linkinkin, jos tarvitsee. Vihreät ja puolittain SDP oli Vasemmiston kanssa samoilla linjoilla. Reportaasissa, jonka luin aiheesta, ei kuitenkaan selvinnyt pienpuolueiden kantoja (RKP ja KD). Kokoomus ilmeisesti oli ainoana aktiivisena opintotuen kimpussa, elleivät pienpuolueet sitten olleet samoilla linjoilla.
[/quote]
Lisäys oli siis viestiin nro 72.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.07.2014 klo 05:08"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2014 klo 03:41"]
Virallinen tavoite voikin Kokoomuksella olla opintorahan korvaaminen opintolainalla joko osittain tai kokonaan. Puolueen sisältä löytynee kannanottoja opintotuen puolesta, vastaan ja siltä väliltä. Maksullisiin korkeakouluihin yhdistettynä kuitenkin tämäkin tavoite tarkoittaisi käytännössä opintotuen poistamista kokonaan. Mikä logiikka siinä muuten on, että Kokoomus yhtenä velaksi elämistä vastustavista puolueista olisi kuitenkin pakottamassa opiskelijat toimimaan vastoin opetuksiaan? "Maksetaan sitten joskus" -politiikkahan on heidän ideologiansa vastaista ja sellaista ajattelua he ovat yrittäneet muuten korvata "suu säkkiä myöten" elämisellä.
[/quote]
Puolue ei ole esittänyt opintotuen korvaamista lainalla. Jotkut yksityiset tyypit, kuten se yksi opiskelija, on ehdottanut, se on normaalia keskustelua ja ajatusten heittämistä, joka pitää olla sallittua. Samoin keskustelua siitä, pitäisikö lukukausimaksuja olla ja jos olisi, niin kenelle. Tuskinpa kyse olisi tuhansista tai jopa kymmenistä tuhansista vuodessa, kuten parhaissa ulkomaisissa kouluissa, vaan ehkä satanen pari, mikä ei missään tapauksessa vastaisi, käytännössä tai teorissakaan, opintotuen poistamista.
Opintolainalla vs. julkisen sektorin lainalla on se vissi ero, että opinnot on satsaamista opiskelijan omaan tulevaisuuteen. Ne hoitaa opiskelija itse valmistuttuaan. Jos opintolainaa jouduttaisiin käyttämään yhtä yleisesti kuin takavuosina, jolloin käytännössä kaikilla sitä oli, se ohjaisi varmaan enemmän funtsimaan esim. sitä, mitä alaa kannattaa lähteä opiskelemaan ja karsii pois enimmät haihattelualat, joiden työllistämisnäkymät ovat vähintäänkin haasteelliset. Toisaalta etukäteen tulisi toivottavasti myös mietittyä, mille aloille oma mielenkiinto ja taipumukset ohjaisivat. Tähän pitäisi meillä muutenkin satsata paljon nykyistä enemmän myös peruskoulun ja lukion puolella, opinto-ohjauksemme on aika olematonta.
[/quote]
Työllisyysnäkymät ovat takavuosia huonompia. Opintolaina on riski. Myös velan ottamista valtiolle on perusteltu satsauksena tulevaisuuteen. Opisntolaina on vähintään yhtä riskialtis satsaus ja vielä yksilökohtaisella tasolla. Muuten olen kutakuinkin samaa mieltä mm. opinto-ohjauksen suhteen.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2014 klo 04:47"]
Ylempiin kommentteihin: on Kokoomus nuorisojärjestöineen koko ajan muutenkin ajanut opintotuen huonontamista ja säädösten kiristämistä. Toisin sanoen opiskelijoita ahtaalle. Myös kouluilta on leikattu rahoja. Pelkästään lainapainotteisuudesta tai edes lukukausimaksuista ei siis ole kyse. Vai miten muka Kokoomus on edistänyt opiskelijoiden asemaa? Rikkaiden verotus kyllä on kynnyskysymys heille.
[/quote]
Koulujen varainhankintaa on siirretty valtion jakamasta rahoituksesta enemmän siihen, että koulut hankkivat osan itse ja valtio antaa loput, ja sehän on onnistunut hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.07.2014 klo 05:12"]
Lisään vielä ylempään: Kokoomus on kuitenkin vastustanut indeksikorotuksia ja ajanut tiukennuksia opintotukeen mm. myönnettävän ajan suhteen. Myös lainapainotteisuus on asia, jonka viime kädessä torppasi opintotuesta vastaava ministeri Arhinmäki viime hallituksessa. Tästä voin etsiä linkinkin, jos tarvitsee. Vihreät ja puolittain SDP oli Vasemmiston kanssa samoilla linjoilla. Reportaasissa, jonka luin aiheesta, ei kuitenkaan selvinnyt pienpuolueiden kantoja (RKP ja KD). Kokoomus ilmeisesti oli ainoana aktiivisena opintotuen kimpussa, elleivät pienpuolueet sitten olleet samoilla linjoilla.
[/quote]
Kiristykset on ainakin mun mielestä näinä vaikeina aikoina ymmärrettäviä. Toki - edelleen mun mielestä - hallitus on toiminut löperösti viime vuosina eikä ole kiristänyt ja tehostanut julkisen sektorin toimintaa muuten niin kuin olisi pitänyt esim. sote-puolelta ja hallinnosta. Koulutus on se, mistä pitäisi viimeiseksi leikata, koska se on viime kädessä se, jonka ansiosta tulevaisuudessa menestytään.
Suuri osa valtion lisävelasta menee kyllä ihan syömävelkaan eli paikkaamaan tulojen ja menojen välistä gäppiä, kun julkista puolta ei ole saatu järkevämmän kokoiseksi eikä tehokkaammaksi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.07.2014 klo 05:31"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2014 klo 05:12"]
Lisään vielä ylempään: Kokoomus on kuitenkin vastustanut indeksikorotuksia ja ajanut tiukennuksia opintotukeen mm. myönnettävän ajan suhteen. Myös lainapainotteisuus on asia, jonka viime kädessä torppasi opintotuesta vastaava ministeri Arhinmäki viime hallituksessa. Tästä voin etsiä linkinkin, jos tarvitsee. Vihreät ja puolittain SDP oli Vasemmiston kanssa samoilla linjoilla. Reportaasissa, jonka luin aiheesta, ei kuitenkaan selvinnyt pienpuolueiden kantoja (RKP ja KD). Kokoomus ilmeisesti oli ainoana aktiivisena opintotuen kimpussa, elleivät pienpuolueet sitten olleet samoilla linjoilla.
[/quote]
Kiristykset on ainakin mun mielestä näinä vaikeina aikoina ymmärrettäviä. Toki - edelleen mun mielestä - hallitus on toiminut löperösti viime vuosina eikä ole kiristänyt ja tehostanut julkisen sektorin toimintaa muuten niin kuin olisi pitänyt esim. sote-puolelta ja hallinnosta. Koulutus on se, mistä pitäisi viimeiseksi leikata, koska se on viime kädessä se, jonka ansiosta tulevaisuudessa menestytään.
[/quote]
Kyllä, hallinnon tehostamisesta olisi fiksuinta leikata minunkin mielestäni. Esimerkiksi kuntien määrä ei ole itseisarvo, vaikka liitoksissakin kannattaisi käyttää tasapuolisuutta maan eri alueilla. Suorittavalla puolella taas varmaankin harvemmin on liikaa työvoimaa. Opintotuet ovat myös melko pieniä summia yhtä henkilöä kohden verrattuna moneen muuhun. Luulen, että seuraukset tuottavat tappiota valtiolle pitkällä tähtäimellä, jos liikaa aletaan karsimaan opiskelijoilta.
Ei ole opiskelijankaan etu olla ikuisesti opiskelija. Kannattaisi opiskella tavoiteajassa ja ennä töihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 09:45"]
Noh, jos miettii mikä se kokoomuksen ajama maailma on, niin se on vallan ja rahan keskittäminen entistä enemmän rikkaille. Kun köyhempien perheiden lapsilta viedään käytännössä mahdollisuus kouluttautua, niin tämä johtaa automaattisesti siihen, että
a) rikkaiden perheiden lapset pääsevät kouluttautumaan mihin haluavat, riippumatta siitä onko heillä siihen oikeasti kapasiteettia
b) tätä kautta yhteiskunnallinen valta ja raha keskittyy hyväosaisille.
Ei se ole tämän kummallisempaa. Ei kokoomus ole mihinkään muuttunut alkuperäisestä ideologiastaan, vaikka siellä onkin ollut sympaattisen oloinen johtaja minttupastilli poskessa kraka suorassa puhumassa keinotekoisesti madalletulla, miellyttävällä äänellä. Se on oikeistopuolue, sen tehtävä on ajaa oikeistolaista politiikkaa, ja sitä se tekee.
[/quote]
Katainen olikin keskustalaisempia poliitikkoja Kokoomuksessa. Toisaalta hyvä, että Stubbin myötä puolue näyttää todelliset karvansa. Yleensä vaalikoneet ja muut testit ovat todenneet, että kauimpana näkemyksistäni ovat Kokoomus ja Kommunistit. Siitä voinee päätellä jotain.
[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 16:03"]
Millainen on perussuomalaisten kanta opintotukeen, lukukausimaksuihin ja muuhun koulu- ja sosiaalipolitiikkaan?
[/quote]
Sitä moni onkin miettinyt. Riippuu varmaankin ihmisestä, joskin päälinja lienee hyvinvointivaltion kannalla vähintään jonkin verran. Osaako kukaan kertoa tarkemmin?
Joka neljäs euro valtion budjetissa on lainaa. Vanhempia ikäluokkia se ei haittaa, he ehtivät kuolla pois ennen kuin velkojat ovat vaatimassa lainoja maksuun. Mutta nykyisten opiskelijoiden etu olisi että valtio alkaisi elää suu säkkiä myöten.
Ongelmana vain on se, että poliitikot mielellään ostelevat ääniä velkarahalla (jonka me sitten maksamme). Etuuksia jaetaan joka ryhmälle enemmän kuin olisi varaa. Opintotukea tosin ei ole enää varaa laskea mutta ei nostaakaan.
Muuten olen sitä mieltä että opintotuen voisi selkeyttää ottamalla tulorajat ja aikarajat pois, sitä saisi nostaa opintopisteiden kertymisen tahdissa ja maksimimäärä olisi sama kaikille. En tiedä toimisiko mutta monta loukkua poistuisi kun systeemistä tulisi selkeämpi.
Ei opiskelijan kuulu käydä töissä samalla kuin opiskelee, vaan nostaa sitä lainaa, niin teki ennenkin ne jotka eivät halunneet vaan viettää aikaa jonkun yliopiston tai korkeakoulun kirjoilla, ja siinä välissä tehdä muutaman lapsen ja olla vuosia töissä. Ne lusmut vievät aina työttömältä joko työpaikan tai opiskelupaikan, miksi joidenkin pitää varata itselleen kaksi hommaa, kun sadoille tuhansille ei riitä mitään tekemistä?
[quote author="Vierailija" time="07.07.2014 klo 03:21"]
Ei opiskelijan kuulu käydä töissä samalla kuin opiskelee, vaan nostaa sitä lainaa, niin teki ennenkin ne jotka eivät halunneet vaan viettää aikaa jonkun yliopiston tai korkeakoulun kirjoilla, ja siinä välissä tehdä muutaman lapsen ja olla vuosia töissä. Ne lusmut vievät aina työttömältä joko työpaikan tai opiskelupaikan, miksi joidenkin pitää varata itselleen kaksi hommaa, kun sadoille tuhansille ei riitä mitään tekemistä?
[/quote]
Kaikki eivät haluaisi tai halua ottaa lainaa tai sitten joutuvat muutenkin käymään töissä taloudellisen riskin pelossa.
Suomi on ollut tähän asti siitä hyvä maa, että sosiaalinen nousu on ollut periaatteessa kaikille mahdollista kouluttautumalla. Myös ammattiyhdistysten ansiosta lähes kaikki työt voidaan laskea hyviksi ehkä puhelinmyyjää ja paria muuta lukuun ottamatta, työehdot ja palkat (tosin tässä on häikkää joissain tapauksissa) ovat sen verran hyviä. Myöskään todellista köyhyyttä ei juuri ole sosiaaliturvan ansiosta. Maailmalla näitä pidetään tavallisten ihmisten keskuudessa yleisesti hyvänä asiana.
Nyt tarvittaisiin maahan ryhtiliikettä, että nämä hyvät asiat romuttamaan pyrkivä porukka saataisiin kuriin.
Tule 3 kertomaan vastaukset, avpalstalle.