Lue keskustelun säännöt.
Mitä puolueilla on opiskelijoita vastaan?
05.07.2014 |
Ainoastaan Vihreät ja Vasemmistoliitto puolustivat edellisessä hallituksessa opiskelijoita. Kokoomus oli minihallitusneuvotteluissa HS:n reportaasin mukaan halunnut poistaa opintotuen ja muuttaa korkeakoulut maksullisiksi.
Mitä puolueilla on opiskelijoita vastaan? Eivätkö muut puolueet halua heidän ääniään?
Oppositiopuolueiden kantaa en tiedä, mutta eivät ainakaan kovin aktiivisesti ole tuoneet kantaansa esille, kun ei ole mistään edes selvinnyt.
Kommentit (79)
[quote author="Vierailija" time="07.07.2014 klo 07:31"]
[quote author="Vierailija" time="07.07.2014 klo 07:29"]
Minusta olisi aivan oikein että esim. ulkomaalaisilta perittäisiin lukukausimaksua, on ihan järjetöntä että me maksamme satojen ellemme tuhansien ulkomaalaisten korkeakouluopinnot. Suurin osa näistä ulkomaalaisista muuttavat kuitenkin opintojen jälkeen pois Suomesta, mikä tarkoittaa sitä että yhteiskunnallinen hyöty on nolla tai siis oikestaan jäämme miinukselle. Jos sitä rahaa on säästettävä jostain niin tästä voisi aloittaa.
[/quote]
Totta, suomalaisilta opiskelijoilta en tukia veisi.
[/quote]
Näytäs sellainen puolue-esitys, että suomalaisilta opiskelijoilta oltais viemässä tuet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.07.2014 klo 08:59"]
Ei ole opiskelijankaan etu olla ikuisesti opiskelija. Kannattaisi opiskella tavoiteajassa ja ennä töihin.
[/quote]
Aloituksessa kerrottiin Kokoomuksen haluavan todellisuudessa poistaa opintotuki kokonaan ja tehdä lisäksi korkeakouluista maksullisia. Opintotukisäädöksiä kyllä kiristettiin, mutta muut puolueet onneksi olivat vaikuttamassa mukana ettei tämä Kokoomuksen perimmäinen tavoite mennyt läpi.
[quote author="Vierailija" time="05.07.2014 klo 08:16"]
Tule 3 kertomaan vastaukset, avpalstalle.
[/quote]
Mielelläni. Kiitos kutsusta. Toisaalta en laittaisi pahakseni, jos useampikin kysyisi eri puolueiden johdolta samasta asiasta.
Olen samaa mieltä ap:n kanssa, käsittämättömän typerää poliitikoilta laittaa opiskelijat jatkuvasti vain ahtaammalle. Korkeakoulutkin on laitettu tiukoille ja henkilökuntaa irtisanottu. Tulosten ja suomalaisen osaamisen putoaminen radikaalisti on vain ajan kysymys.
Oli erään ulkomaalaisen työkaverin kanssa puhetta suomalaisesta koulu- ja opiskelujärjestelmästä. Kun hän kuuli, että yliopistot ovat maksuttomia, hän mietti hetken ja sanoi sitten varovasti: "Mutta ... silloinhan kenelläkään ei ole mikään kiire valmistua?" Mitäpä siihen muuta pystyi vastaamaan kuin että "Niinpä".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 05:53"]
Oli erään ulkomaalaisen työkaverin kanssa puhetta suomalaisesta koulu- ja opiskelujärjestelmästä. Kun hän kuuli, että yliopistot ovat maksuttomia, hän mietti hetken ja sanoi sitten varovasti: "Mutta ... silloinhan kenelläkään ei ole mikään kiire valmistua?" Mitäpä siihen muuta pystyi vastaamaan kuin että "Niinpä".
[/quote]
Kyllä siinä on kiire, kun opintotuen myöntäminen vaatii opintopisteiden suorittamista, opintopistesääntöjä on myös tiukennettu ja lyhennetty aikaa, jona tukea myönnetään. Suomessa on myös melko kallista asua varsinkin pääkaupunkiseudulla ja töissä oleminen vie aikaa ja voimia opiskelulta, mikä pidentää opiskeluaikoja ja lisää keskeyttäneiden määrää.
[quote author="Vierailija" time="05.07.2014 klo 08:59"]
Ei ole opiskelijankaan etu olla ikuisesti opiskelija. Kannattaisi opiskella tavoiteajassa ja ennä töihin.
[/quote]
Muuten hyvin sanottu, ei vain liity oikein tuohon alkuperäiseen aiheeseen. Opintotuki on ainakin minulla, perheellisellä opiskelijalla, sen verran pieni, että pyrin keskittymään opintoihin ja valmistumaan nopeasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.07.2014 klo 08:00"]
Oppositiopuolueiden kantaa en tiedä, mutta eivät ainakaan kovin aktiivisesti ole tuoneet kantaansa esille, kun ei ole mistään edes selvinnyt.
[/quote]
Eivätpä juuri taida olleet tuoneet esille, kun ei tässäkään ketjussa kukaan ole tiennyt!
[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 07:10"]
[quote author="Vierailija" time="05.07.2014 klo 08:00"]
Oppositiopuolueiden kantaa en tiedä, mutta eivät ainakaan kovin aktiivisesti ole tuoneet kantaansa esille, kun ei ole mistään edes selvinnyt.
[/quote]
Eivätpä juuri taida olleet tuoneet esille, kun ei tässäkään ketjussa kukaan ole tiennyt!
[/quote]
KD:n ja RKP:n kannat ja etenkin toiminta hallituksessa ovat jääneet itselleni epäselviksi, koska luulen ainakin KD:n olleen opintotuen säilyttämisen kannalla. Lehtijutuissa harvoin kuitenkaan lukee kummankaan puolueen kantaa hallitusta käsittelevissä kirjoituksissa. Kokoomuksen kanta on tiedossa, samoin vastakkainen kanta Vihreillä ja Vasemmistolla. SDP lienee siltä väliltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joka tapauksessa Arhinmäki kaikesta mollauksesta huolimatta ajoi aktiivisesti nuorten ja opiskelijoiden asemaa ministerinä ollessaan. Muiden osalta en ole kuullut sellaista ehkä joitakin PS:n kansanedustajia lukuun ottamatta.
[quote author="Vierailija" time="05.07.2014 klo 08:00"]
Ainoastaan Vihreät ja Vasemmistoliitto puolustivat edellisessä hallituksessa opiskelijoita. Kokoomus oli minihallitusneuvotteluissa HS:n reportaasin mukaan halunnut poistaa opintotuen ja muuttaa korkeakoulut maksullisiksi.
Mitä puolueilla on opiskelijoita vastaan? Eivätkö muut puolueet halua heidän ääniään?
Oppositiopuolueiden kantaa en tiedä, mutta eivät ainakaan kovin aktiivisesti ole tuoneet kantaansa esille, kun ei ole mistään edes selvinnyt.
[/quote]
Opiskelijoiden pitäisikin maksaa opiskelunsa. On täysin järjetöntä että yhteiskunta maksaa korkeakoulut ja yliopistot. Raha on aina paras motivaattori.
Jos käy korkeakoulun niin silloin saa parempi palkkaista työtä. Jolloin voi hyvin maksaa opiskelunsa aikaset kulut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.07.2014 klo 08:27"]
Kokoomuksen agendahan on köyhimpien aseman kurjistaminen ja rikkaiden omaisuuden kasvattaminen, joten siitä tuo opiskelijoiden sorsiminenkin johtuu. Rikkaiden etujen mukaista olisi myös korkeakoulujen maksullisuus, jotta köyhät eivät pääsisi (ainakaan yhtä helposti) opiskelemaan ja etenemään elämässään. Ei sinänsä siis yllättävää, että opiskelijat ovat heidän tappolistallaan.
t. onneksi vain 3 vuotta opiskelua jäljellä
[/quote]
Kaikki sinne pääsee. Opiskelun voi maksa jälkikäteen. Ihan samoin kuin nykyisen opintovelan.
Sillä saataisiin myös karsittua ylikouluttautumista. Nyt ihmiset istuvat koulussa ihan huvin vuoksi.
[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 08:05"]
[quote author="Vierailija" time="05.07.2014 klo 08:00"]
Ainoastaan Vihreät ja Vasemmistoliitto puolustivat edellisessä hallituksessa opiskelijoita. Kokoomus oli minihallitusneuvotteluissa HS:n reportaasin mukaan halunnut poistaa opintotuen ja muuttaa korkeakoulut maksullisiksi.
Mitä puolueilla on opiskelijoita vastaan? Eivätkö muut puolueet halua heidän ääniään?
Oppositiopuolueiden kantaa en tiedä, mutta eivät ainakaan kovin aktiivisesti ole tuoneet kantaansa esille, kun ei ole mistään edes selvinnyt.
[/quote]
Opiskelijoiden pitäisikin maksaa opiskelunsa. On täysin järjetöntä että yhteiskunta maksaa korkeakoulut ja yliopistot. Raha on aina paras motivaattori.
Jos käy korkeakoulun niin silloin saa parempi palkkaista työtä. Jolloin voi hyvin maksaa opiskelunsa aikaset kulut.
[/quote]
Niin, jos raha motivoi niin rahattomuus opiskelijana + maksullinen korkeakoulutus toisi tilanteen, jossa opiskelijaksi aikova valitsisi pakon edessä yhä useammin huonopalkkaisen työn, työttömyyden tai ehkä jopa rikollisuuden opintojen sijaan. Olen keskustalainen, joten en ihan ymmärrä Kokoomuksen politiikkaa tässä. Vaikka talous- ja arvoasioissa voin olla oikealla, niin mielestäni ihmisistä huolen pitäminen on vain inhimillistä ja opiskelijoiden tukeminen järkevääkin kaikin puolin, ideologiasta riippumatta. Opiskelu kärsii ja opiskeluaika venyy töiden vuoksi todella helposti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sehän tässä juuri on kun opiskelu on niin halpaa, monet kouluttautuvat korkeasti vain sen vuoksi. Vaikka myöhemmin työtehtävät olisivat yksinkertaiset. Koulutuksen voi heittää menemään kun kuitenkin päätyy tekemään taulukoita excelillä. Maksullisessa koulutuksessa rikkaat saisivat muita suurempia etuja. Ei silti ole meidän etujen mukaista maksaa kaikille ilmainen koulutus. Opintotuet ja lainat kyllä saisivat kasvaa huomattavasti. Nykyään ne ovat pelkkiä vitsejä, rahaa tarvitsee kaikki ja perustuloilla kituuttaa.
[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 08:20"]
Sehän tässä juuri on kun opiskelu on niin halpaa, monet kouluttautuvat korkeasti vain sen vuoksi. Vaikka myöhemmin työtehtävät olisivat yksinkertaiset. Koulutuksen voi heittää menemään kun kuitenkin päätyy tekemään taulukoita excelillä. Maksullisessa koulutuksessa rikkaat saisivat muita suurempia etuja. Ei silti ole meidän etujen mukaista maksaa kaikille ilmainen koulutus. Opintotuet ja lainat kyllä saisivat kasvaa huomattavasti. Nykyään ne ovat pelkkiä vitsejä, rahaa tarvitsee kaikki ja perustuloilla kituuttaa.
[/quote]
Minä pidän ajattelusta, jossa mietitään mahdollisimman taspuolisesti kaikkien etua asettamatta ketään lähtökohtaisesti vastakkain. Se vaatii usein irtautumista siitä, että ajatellaan asioita liikaa rahan tai pelkästään oman itsen kannalta. Tarkoitan tuota, kun sanoit ettei ole teidän rikkaiden edun mukaista. Muuten olen samaa mieltä, mutta tavallaan opiskelu maksaakin Suomessa jo. Tuloraja on kaikille muille sama, mutta opiskelijan tuloihin lasketaan täysimääräinen opintolaina, joka vähennetään joka tapauksessa toimeentulotukea laskettaessa, jos sellaista joutuu hakemaan paikkaamaan tuloja. Monella alalla on käytännössä mahdotonta tehdä samanaikaisesti töitä ja opiskella. Aina töitä ei myöskään löydy.
[quote author="Vierailija" time="05.07.2014 klo 08:59"]
Ei ole opiskelijankaan etu olla ikuisesti opiskelija. Kannattaisi opiskella tavoiteajassa ja ennä töihin.
[/quote]
Jaa että mihin töihin?
Siksi opiskelijoita (ja toki muitakin) sorsitaan ja tukia kiristellään kun valtio haluaa kaikki töihin verorahoja tienaamaan!
Noh, jos miettii mikä se kokoomuksen ajama maailma on, niin se on vallan ja rahan keskittäminen entistä enemmän rikkaille. Kun köyhempien perheiden lapsilta viedään käytännössä mahdollisuus kouluttautua, niin tämä johtaa automaattisesti siihen, että
a) rikkaiden perheiden lapset pääsevät kouluttautumaan mihin haluavat, riippumatta siitä onko heillä siihen oikeasti kapasiteettia
b) tätä kautta yhteiskunnallinen valta ja raha keskittyy hyväosaisille.
Ei se ole tämän kummallisempaa. Ei kokoomus ole mihinkään muuttunut alkuperäisestä ideologiastaan, vaikka siellä onkin ollut sympaattisen oloinen johtaja minttupastilli poskessa kraka suorassa puhumassa keinotekoisesti madalletulla, miellyttävällä äänellä. Se on oikeistopuolue, sen tehtävä on ajaa oikeistolaista politiikkaa, ja sitä se tekee.
[quote author="Vierailija" time="07.07.2014 klo 07:43"]
[quote author="Vierailija" time="07.07.2014 klo 06:57"]
[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 05:58"]
[quote author="Vierailija" time="06.07.2014 klo 05:53"]
Oli erään ulkomaalaisen työkaverin kanssa puhetta suomalaisesta koulu- ja opiskelujärjestelmästä. Kun hän kuuli, että yliopistot ovat maksuttomia, hän mietti hetken ja sanoi sitten varovasti: "Mutta ... silloinhan kenelläkään ei ole mikään kiire valmistua?" Mitäpä siihen muuta pystyi vastaamaan kuin että "Niinpä".
[/quote]
Kyllä siinä on kiire, kun opintotuen myöntäminen vaatii opintopisteiden suorittamista, opintopistesääntöjä on myös tiukennettu ja lyhennetty aikaa, jona tukea myönnetään. Suomessa on myös melko kallista asua varsinkin pääkaupunkiseudulla ja töissä oleminen vie aikaa ja voimia opiskelulta, mikä pidentää opiskeluaikoja ja lisää keskeyttäneiden määrää.
[/quote]
Pääkaupunkiseudulla asuminen on tosiaan hinnakasta, mutta muualla Suomessa ei niinkään. Opintotuen saaminen on ennenkin edellyttänyt suorituksia, lainaa on otettu ennenkin ja töissä käyty opintojen aikana ja lomilla. Opiskelija tekee työtä itsensä hyväksi, joten luulisi motivaation olevan kohdallaan.
[/quote]
Kuka sanoo että opiskelijan täytyy asua yksiössä Ullanlinnassa tai muualla kantakaupungissa?!!! Ongelmahan on siinä että suurin osa suomalaisista nuorista ovat niin poispilattuja etteivät he voisi ikinä päivänä asua esim. soluasunnossa tai kimppakämpissä missä heillä olisi opiskelijoina hyvin varaa asua. Monissa muissa maissa kuten esim. USA:ssa iso osa juuri sitä opiskelijaelämää on se asuntolassa asuminen.
[/quote]
Suomalaisten opiskelijoiden asumismukavuus on 30 vuodessa noussut valtavasti. takavuosina 3-4 opiskelijan solut olivat tavallisia. Nyt kaikki haluaa asua yksiöissä. Opintoraha ja asumislisä on myös noussut. Ennen täydellä opintorahalla ja asumislisällä maksoi puolet maaseutukaupungin solukämpän vuokrasta. Lasten serkuista yksi maksaa kaikki menonsa tuista ja vielä jää säästöönkin. Nuuka lapsi, mutta kuitenkin.
Laitatteko linkit missä sanotaan, että Kokoomus haluaa poistaa opiskelijoilta tuet ja tehdä opiskelun maksullisiksi kaikille? Olen nähnyt ehdotuksia, että ulkomaalaisilta opiskelijoilta, erityisesti EU:n ulkopuolisilta, otettaisiin maksu. Yksi kokoomuslainen teekkari puolestaan esitti tukien poistamista, mutta sehän on vain yhden ihmisen mielipide.