Normaalin naisen rooli tuntuu vain kapenevan koko ajan

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoista, että tännekin ketjuun on tullut vanhempia naisia väittämään ettei tämä kokemus naiseuden mallin ahtaudesta ole totta tai jos sen kokee sellaiseksi niin kyse on siitä, että liikaa huomioi muiden mielipiteitä ja odotuksia.

Eli huono itsetunto taas. Näinhän tämä on aina voitu kieltää, että asiaa x joka on henkilön a mielestä olemassa ei ole henkilön b mielestä oikeastaan olemassa, koska a:lta puuttuu ominaisuus y joka neutralisoi asian x. Eli se yksi hyvä sivalluskeino, sinulla on "huono itsetunto" niin olet tällainen ja tuollainen.

Kuitenkin Face on täynnä kaikenikäisiä naisia joilla on kaunistusfilttereitä kuvissa. Miten se nyt noin on jos niitä rooliodotuksia ei ole olemassa joista yksi on säilyä nuorekkaana ja kauniina?

Alitajuisesti kaikenlaiset rooliodotukset vaikuttavat kaikkiin. Mielestäni on lyttäävää vedota aina huonoon itsetuntoon joka asiassa. Tehdään jokainen argumentti tyhjäksi sillä samalla asialla. Todella tympäisevää. Mistään ei voida sitten enää puhua.

Joku tuossa vertasi jo korkokenkien käyttöä naisen ympärileikkaukseen. Melkoista. Eli jos haluan olla pitempi, saada jalkani näyttämään sirommilta ja sääreni pitemmiltä niin se vain vertautuu tähän alistuneisuuteen. Eli taas se huono itsetunto-argumentti ja luonnollisuuden vaade.

Toinen taas sanoi, että no eipä ne vaivaisenluut hänelle tule, mutta ei haittaa se mitä toinen tekee eli siinäkin taas lytätään valinta käyttää korkokenkiä ja samalla todetaan, että joo no se on ihan ok jos joku toinen kuitenkin niitä käyttää :D

Eli onko täysin mahdotonta monille keskustella itse aiheesta tekemättä yleistyksiä muiden ihmisten itsetunnosta tai sen puutteesta?

AP

Jos vielä nelikymppisenä haluaa meikata, kukaan ei kiellä. Mutta kukaan normaalilla itsetunnolla oleva nainen ei enää siinä iässä meikkaa muiden vuoksi. Ainoastaan itsensä vuoksi, jos sattuu tykkäämään pakkelista naamallaan. Ja sama koskee pukeutumista Pukeutuu ihan kuten itse haluaa. JOku aiemmin kirjoittikin, että ikä kyllä korjaa ongelman. Jossain vaiheessa alkaa elää kuten itse haluaa, muiden mielipiteistä välittämättä. 

Tämäkin ketju on taas ihan täynnä pelkkää arvostelua.

Vierailija kirjoitti:

Miksei naiset vaan voi olla sellasia kun ovat. Hirvee yrittäminen että pitää olla jotain muuta kuin on.

Olen kyllästynyt tapailemaan naisia jotka vain esittävät jotain.

-M29

Koska nainen menee ihan sekaisin siitä mitä oikeastaan onkaan kun media ja some tykittää taukoamatta mainosta ja naiskuvaa. Helpompaa on jos iloa löytää koko homman ulkopuolelta työstä, opinnoista ja harrastuksista ja voi tarpeeksi asettua näiden asioiden yläpuolelle.

AP

LOL joku meikki, taidat olla aivopesty nainen? en ole koskaan meikannut enkä kokenut mitään arvostelua,. En käytä somea(instagram ja muut p*ska) Naiskavereita riittää ja kontakteja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei naiset vaan voi olla sellasia kun ovat. Hirvee yrittäminen että pitää olla jotain muuta kuin on.

Olen kyllästynyt tapailemaan naisia jotka vain esittävät jotain.

-M29

Koska nainen menee ihan sekaisin siitä mitä oikeastaan onkaan kun media ja some tykittää taukoamatta mainosta ja naiskuvaa. Helpompaa on jos iloa löytää koko homman ulkopuolelta työstä, opinnoista ja harrastuksista ja voi tarpeeksi asettua näiden asioiden yläpuolelle.

AP

Älä yleistä. Jos sinä menet sekaisin, niin se on sun ongelmasi. Mä olen kuuskymppinen ja just tilasin netistä goottivaatteita. Jos joku katsoo pitkään tai paheksuu, niin mitä sitten? Ei ole mun ongelmani. Kuten somejulkkis Pertti perseilevä labradorinnoutajakin aina sanoo: "Ei paljo kinosta". 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joukkoon sopimattomat kyllä huomaavat sen, kun heidän olemuksensa tai aatoksensa ei sovi joukkoon. Ne jotka solahtavat kivutta persoonansa kanssa porukkaan eivät ehkä koskaan tunnekaan sitä ulkopuolisuutta, mitä esim minä vakiutuneiden roolimallien otteessa pyristelevä, ihmisyyttä ihmettelevä, aina ja iankaikkisesti mihinkään normiin sopimaton ihminen tunnen, kun katselen täältä sivusta miten naiset ja miehet porukoita muodostaa varsin perinteisiä keinoja käyttäen. Itselleni olisi mieluista naiseuden laajentuminen koskemaan myös ei niin perinteistä naiseutta edustaviin ihmisiin.

Jotkut ihmiset ovat hirvittävän herkkiä toisten ihmisten odotuksille, joita koko ajan tutkaillaan tuntosarvet herkkänä. En itse ole todellakaan tyyppiä, jonka pitäisi kivutta solahtaa yhtään mihinkään, mutta kun sen vaan tekee niin se tapahtuu, turhaan toistebn odotuksia miettimättä. Jos ei tapahdu, se voi myös olla jotain mikä kinnaa persoonassa sinänsä, ei siinä millainen *naisen* tulisi olla. 

Olen huomioinut pari helppoa keinoa päästä mukaan, eikä ne ole niin hirveän imartelevia. Ensinnäkin on hyvä olla suurin piirtein koodiston mukainen, mutta ei liikaa. On parempi olla suhteellisen samantyylinen, esim kampausten ja meikkien suhteen, on hyvä hallita kevyt ja pinnallisia asioita koskeva juttelu. Vakavista aiheista ei juuri kukaan jaksa puhua, ainakaan jos haluaisi kuulla perusteluja. On hyvä kehua toisten vaatteita ja hiuksia jne, tämä on se mitä oon huomannut enemmistön käyttävän. Lomamatkat, muoti ja kauneus, ruoka, perhe, lemmikit.. Nää on aiheita joista näissä porukoissa puhutaan. Ne jotka jaksaa tän rituaalin käydä läpi ja osallistua siihen, pääsevät mukaan johonkin osaan porukassa. Itse oon toki kiinnostunut samoista asioista mutta esim lemmikeistä puhuttaessa puhuisin mieluummin lemmikkien ottamisen etiikasta, miten lemmikit vaikuttaa ihmisen elämään, maapalloon, villieläimiin. En solahda helposti siihen porukkaan, joiden sama aihepiiri käsittelee söpöyttä, trimmausta, kuvia, pompuloita, asusteita. Ja kyllä se vaan aina väärälle tuntuu, kun kokee puhuvansa aina liian vakavasti asioista. Mut onneksi on muitakin, jotka tykkää puhua snadisti vakavammin kivasta aiheesta. Sellainen kaksinaisstandardointi on monesti myös hämmästyttävää, tulee niin usein esiin. Esim rokotteet jotka liittyy matkailuun on ihan ok, mut kun on joku muu rokote niin se onkin jo lähes turha. Rokotteiden lisäaineet ei painakaan, kun kyseessä itselle mukava asia. No tää on vain yksi esimerkki mutta näitä riittää.

Anteeksi, mutta kuulostaa siltä kuin olisit vielä teini. En ole missään aikuisissa naisporukoissa kohdannut tuollaista meininkiä.

60 v, kokemukset amk ja yliopistomaailmoista, suurehkon tuttavapiirin ihmisistä, työ ja harrastusporukoista vuosikymmenien ajalta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joukkoon sopimattomat kyllä huomaavat sen, kun heidän olemuksensa tai aatoksensa ei sovi joukkoon. Ne jotka solahtavat kivutta persoonansa kanssa porukkaan eivät ehkä koskaan tunnekaan sitä ulkopuolisuutta, mitä esim minä vakiutuneiden roolimallien otteessa pyristelevä, ihmisyyttä ihmettelevä, aina ja iankaikkisesti mihinkään normiin sopimaton ihminen tunnen, kun katselen täältä sivusta miten naiset ja miehet porukoita muodostaa varsin perinteisiä keinoja käyttäen. Itselleni olisi mieluista naiseuden laajentuminen koskemaan myös ei niin perinteistä naiseutta edustaviin ihmisiin.

Jotkut ihmiset ovat hirvittävän herkkiä toisten ihmisten odotuksille, joita koko ajan tutkaillaan tuntosarvet herkkänä. En itse ole todellakaan tyyppiä, jonka pitäisi kivutta solahtaa yhtään mihinkään, mutta kun sen vaan tekee niin se tapahtuu, turhaan toistebn odotuksia miettimättä. Jos ei tapahdu, se voi myös olla jotain mikä kinnaa persoonassa sinänsä, ei siinä millainen *naisen* tulisi olla. 

Olen huomioinut pari helppoa keinoa päästä mukaan, eikä ne ole niin hirveän imartelevia. Ensinnäkin on hyvä olla suurin piirtein koodiston mukainen, mutta ei liikaa. On parempi olla suhteellisen samantyylinen, esim kampausten ja meikkien suhteen, on hyvä hallita kevyt ja pinnallisia asioita koskeva juttelu. Vakavista aiheista ei juuri kukaan jaksa puhua, ainakaan jos haluaisi kuulla perusteluja. On hyvä kehua toisten vaatteita ja hiuksia jne, tämä on se mitä oon huomannut enemmistön käyttävän. Lomamatkat, muoti ja kauneus, ruoka, perhe, lemmikit.. Nää on aiheita joista näissä porukoissa puhutaan. Ne jotka jaksaa tän rituaalin käydä läpi ja osallistua siihen, pääsevät mukaan johonkin osaan porukassa. Itse oon toki kiinnostunut samoista asioista mutta esim lemmikeistä puhuttaessa puhuisin mieluummin lemmikkien ottamisen etiikasta, miten lemmikit vaikuttaa ihmisen elämään, maapalloon, villieläimiin. En solahda helposti siihen porukkaan, joiden sama aihepiiri käsittelee söpöyttä, trimmausta, kuvia, pompuloita, asusteita. Ja kyllä se vaan aina väärälle tuntuu, kun kokee puhuvansa aina liian vakavasti asioista. Mut onneksi on muitakin, jotka tykkää puhua snadisti vakavammin kivasta aiheesta. Sellainen kaksinaisstandardointi on monesti myös hämmästyttävää, tulee niin usein esiin. Esim rokotteet jotka liittyy matkailuun on ihan ok, mut kun on joku muu rokote niin se onkin jo lähes turha. Rokotteiden lisäaineet ei painakaan, kun kyseessä itselle mukava asia. No tää on vain yksi esimerkki mutta näitä riittää.

Anteeksi, mutta kuulostaa siltä kuin olisit vielä teini. En ole missään aikuisissa naisporukoissa kohdannut tuollaista meininkiä.

60 v, kokemukset amk ja yliopistomaailmoista, suurehkon tuttavapiirin ihmisistä, työ ja harrastusporukoista vuosikymmenien ajalta.

No sitten sinulla on käynyt suunnattoman huono mäihä tuttavapiirin kanssa. Olen itse akateeminen nainen samoista ympyröistä enkä tunnista tuota ollenkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoista, että tännekin ketjuun on tullut vanhempia naisia väittämään ettei tämä kokemus naiseuden mallin ahtaudesta ole totta tai jos sen kokee sellaiseksi niin kyse on siitä, että liikaa huomioi muiden mielipiteitä ja odotuksia.

Eli huono itsetunto taas. Näinhän tämä on aina voitu kieltää, että asiaa x joka on henkilön a mielestä olemassa ei ole henkilön b mielestä oikeastaan olemassa, koska a:lta puuttuu ominaisuus y joka neutralisoi asian x. Eli se yksi hyvä sivalluskeino, sinulla on "huono itsetunto" niin olet tällainen ja tuollainen.

Kuitenkin Face on täynnä kaikenikäisiä naisia joilla on kaunistusfilttereitä kuvissa. Miten se nyt noin on jos niitä rooliodotuksia ei ole olemassa joista yksi on säilyä nuorekkaana ja kauniina?

Alitajuisesti kaikenlaiset rooliodotukset vaikuttavat kaikkiin. Mielestäni on lyttäävää vedota aina huonoon itsetuntoon joka asiassa. Tehdään jokainen argumentti tyhjäksi sillä samalla asialla. Todella tympäisevää. Mistään ei voida sitten enää puhua.

Joku tuossa vertasi jo korkokenkien käyttöä naisen ympärileikkaukseen. Melkoista. Eli jos haluan olla pitempi, saada jalkani näyttämään sirommilta ja sääreni pitemmiltä niin se vain vertautuu tähän alistuneisuuteen. Eli taas se huono itsetunto-argumentti ja luonnollisuuden vaade.

Toinen taas sanoi, että no eipä ne vaivaisenluut hänelle tule, mutta ei haittaa se mitä toinen tekee eli siinäkin taas lytätään valinta käyttää korkokenkiä ja samalla todetaan, että joo no se on ihan ok jos joku toinen kuitenkin niitä käyttää :D

Eli onko täysin mahdotonta monille keskustella itse aiheesta tekemättä yleistyksiä muiden ihmisten itsetunnosta tai sen puutteesta?

AP

Jos vielä nelikymppisenä haluaa meikata, kukaan ei kiellä. Mutta kukaan normaalilla itsetunnolla oleva nainen ei enää siinä iässä meikkaa muiden vuoksi. Ainoastaan itsensä vuoksi, jos sattuu tykkäämään pakkelista naamallaan. Ja sama koskee pukeutumista Pukeutuu ihan kuten itse haluaa. JOku aiemmin kirjoittikin, että ikä kyllä korjaa ongelman. Jossain vaiheessa alkaa elää kuten itse haluaa, muiden mielipiteistä välittämättä. 

Tänä nuoruuden ihannoinnin aikakautena todellakin aina vaan vanhemmat joutuvat todistamaan naiseuttaan ja nuorekkuuttaan pistoksilla ja pakkelilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoista, että tännekin ketjuun on tullut vanhempia naisia väittämään ettei tämä kokemus naiseuden mallin ahtaudesta ole totta tai jos sen kokee sellaiseksi niin kyse on siitä, että liikaa huomioi muiden mielipiteitä ja odotuksia.

Eli huono itsetunto taas. Näinhän tämä on aina voitu kieltää, että asiaa x joka on henkilön a mielestä olemassa ei ole henkilön b mielestä oikeastaan olemassa, koska a:lta puuttuu ominaisuus y joka neutralisoi asian x. Eli se yksi hyvä sivalluskeino, sinulla on "huono itsetunto" niin olet tällainen ja tuollainen.

Kuitenkin Face on täynnä kaikenikäisiä naisia joilla on kaunistusfilttereitä kuvissa. Miten se nyt noin on jos niitä rooliodotuksia ei ole olemassa joista yksi on säilyä nuorekkaana ja kauniina?

Alitajuisesti kaikenlaiset rooliodotukset vaikuttavat kaikkiin. Mielestäni on lyttäävää vedota aina huonoon itsetuntoon joka asiassa. Tehdään jokainen argumentti tyhjäksi sillä samalla asialla. Todella tympäisevää. Mistään ei voida sitten enää puhua.

Joku tuossa vertasi jo korkokenkien käyttöä naisen ympärileikkaukseen. Melkoista. Eli jos haluan olla pitempi, saada jalkani näyttämään sirommilta ja sääreni pitemmiltä niin se vain vertautuu tähän alistuneisuuteen. Eli taas se huono itsetunto-argumentti ja luonnollisuuden vaade.

Toinen taas sanoi, että no eipä ne vaivaisenluut hänelle tule, mutta ei haittaa se mitä toinen tekee eli siinäkin taas lytätään valinta käyttää korkokenkiä ja samalla todetaan, että joo no se on ihan ok jos joku toinen kuitenkin niitä käyttää :D

Eli onko täysin mahdotonta monille keskustella itse aiheesta tekemättä yleistyksiä muiden ihmisten itsetunnosta tai sen puutteesta?

AP

Jos vielä nelikymppisenä haluaa meikata, kukaan ei kiellä. Mutta kukaan normaalilla itsetunnolla oleva nainen ei enää siinä iässä meikkaa muiden vuoksi. Ainoastaan itsensä vuoksi, jos sattuu tykkäämään pakkelista naamallaan. Ja sama koskee pukeutumista Pukeutuu ihan kuten itse haluaa. JOku aiemmin kirjoittikin, että ikä kyllä korjaa ongelman. Jossain vaiheessa alkaa elää kuten itse haluaa, muiden mielipiteistä välittämättä. 

Tänä nuoruuden ihannoinnin aikakautena todellakin aina vaan vanhemmat joutuvat todistamaan naiseuttaan ja nuorekkuuttaan pistoksilla ja pakkelilla.

vain aivopestyt, ei normaalit ihmiset. Aina on ollut järkeviä ihmisiä jotka kulkee ihmisiä polkujaan ja sitten niitä jotka seuraa mitä muut tekeee ja tekee saman perässä

Tämäkin ketju on täynnä "missä porukoissa liikut, missä elät, et varmaan edes ole maisteria tehnyt, ehkä sun piireissä..." -tyylistä mitätöintiä ja nolaamista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoista, että tännekin ketjuun on tullut vanhempia naisia väittämään ettei tämä kokemus naiseuden mallin ahtaudesta ole totta tai jos sen kokee sellaiseksi niin kyse on siitä, että liikaa huomioi muiden mielipiteitä ja odotuksia.

Eli huono itsetunto taas. Näinhän tämä on aina voitu kieltää, että asiaa x joka on henkilön a mielestä olemassa ei ole henkilön b mielestä oikeastaan olemassa, koska a:lta puuttuu ominaisuus y joka neutralisoi asian x. Eli se yksi hyvä sivalluskeino, sinulla on "huono itsetunto" niin olet tällainen ja tuollainen.

Kuitenkin Face on täynnä kaikenikäisiä naisia joilla on kaunistusfilttereitä kuvissa. Miten se nyt noin on jos niitä rooliodotuksia ei ole olemassa joista yksi on säilyä nuorekkaana ja kauniina?

Alitajuisesti kaikenlaiset rooliodotukset vaikuttavat kaikkiin. Mielestäni on lyttäävää vedota aina huonoon itsetuntoon joka asiassa. Tehdään jokainen argumentti tyhjäksi sillä samalla asialla. Todella tympäisevää. Mistään ei voida sitten enää puhua.

Joku tuossa vertasi jo korkokenkien käyttöä naisen ympärileikkaukseen. Melkoista. Eli jos haluan olla pitempi, saada jalkani näyttämään sirommilta ja sääreni pitemmiltä niin se vain vertautuu tähän alistuneisuuteen. Eli taas se huono itsetunto-argumentti ja luonnollisuuden vaade.

Toinen taas sanoi, että no eipä ne vaivaisenluut hänelle tule, mutta ei haittaa se mitä toinen tekee eli siinäkin taas lytätään valinta käyttää korkokenkiä ja samalla todetaan, että joo no se on ihan ok jos joku toinen kuitenkin niitä käyttää :D

Eli onko täysin mahdotonta monille keskustella itse aiheesta tekemättä yleistyksiä muiden ihmisten itsetunnosta tai sen puutteesta?

AP

Jos vielä nelikymppisenä haluaa meikata, kukaan ei kiellä. Mutta kukaan normaalilla itsetunnolla oleva nainen ei enää siinä iässä meikkaa muiden vuoksi. Ainoastaan itsensä vuoksi, jos sattuu tykkäämään pakkelista naamallaan. Ja sama koskee pukeutumista Pukeutuu ihan kuten itse haluaa. JOku aiemmin kirjoittikin, että ikä kyllä korjaa ongelman. Jossain vaiheessa alkaa elää kuten itse haluaa, muiden mielipiteistä välittämättä. 

Tänä nuoruuden ihannoinnin aikakautena todellakin aina vaan vanhemmat joutuvat todistamaan naiseuttaan ja nuorekkuuttaan pistoksilla ja pakkelilla.

Ei joudu. Se on valinta. Ihan puhtaasti sitä.

Vierailija kirjoitti:

Tää on samaa sarjaa ku se yks ulisija, että aina pitää emännöidä ja ties mitä shittiä. Tai sama metatyöläinen, jonka on pakko ulkoisteb paineiden vuoksi lähettää joulukortit, koska se on mitä naiselta vaaditaan. Sama ongelma kaikilla näillä nimenomaan OMASSA PÄÄSSÄ. Koskaan nää uhrit ei osaa täsmentää mitään, aina se on joku kasvoton "taho", kuten media, yhteisö, "muut ihmiset" tai mitä milloinkin, joka on jotain juuri häneltä vaatimassa kaikkea.

Se, että sinä et hahmota ympäristöäsi tai kykene käsitteelliseen ajatteluun, ei ole muiden vika.

Joka asiaa ei tarvitse henkilökohtaisesti kokea voidakseen nähdä ilmiöitä ja uskoakseen muiden kokemuksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joukkoon sopimattomat kyllä huomaavat sen, kun heidän olemuksensa tai aatoksensa ei sovi joukkoon. Ne jotka solahtavat kivutta persoonansa kanssa porukkaan eivät ehkä koskaan tunnekaan sitä ulkopuolisuutta, mitä esim minä vakiutuneiden roolimallien otteessa pyristelevä, ihmisyyttä ihmettelevä, aina ja iankaikkisesti mihinkään normiin sopimaton ihminen tunnen, kun katselen täältä sivusta miten naiset ja miehet porukoita muodostaa varsin perinteisiä keinoja käyttäen. Itselleni olisi mieluista naiseuden laajentuminen koskemaan myös ei niin perinteistä naiseutta edustaviin ihmisiin.

Jotkut ihmiset ovat hirvittävän herkkiä toisten ihmisten odotuksille, joita koko ajan tutkaillaan tuntosarvet herkkänä. En itse ole todellakaan tyyppiä, jonka pitäisi kivutta solahtaa yhtään mihinkään, mutta kun sen vaan tekee niin se tapahtuu, turhaan toistebn odotuksia miettimättä. Jos ei tapahdu, se voi myös olla jotain mikä kinnaa persoonassa sinänsä, ei siinä millainen *naisen* tulisi olla. 

Olen huomioinut pari helppoa keinoa päästä mukaan, eikä ne ole niin hirveän imartelevia. Ensinnäkin on hyvä olla suurin piirtein koodiston mukainen, mutta ei liikaa. On parempi olla suhteellisen samantyylinen, esim kampausten ja meikkien suhteen, on hyvä hallita kevyt ja pinnallisia asioita koskeva juttelu. Vakavista aiheista ei juuri kukaan jaksa puhua, ainakaan jos haluaisi kuulla perusteluja. On hyvä kehua toisten vaatteita ja hiuksia jne, tämä on se mitä oon huomannut enemmistön käyttävän. Lomamatkat, muoti ja kauneus, ruoka, perhe, lemmikit.. Nää on aiheita joista näissä porukoissa puhutaan. Ne jotka jaksaa tän rituaalin käydä läpi ja osallistua siihen, pääsevät mukaan johonkin osaan porukassa. Itse oon toki kiinnostunut samoista asioista mutta esim lemmikeistä puhuttaessa puhuisin mieluummin lemmikkien ottamisen etiikasta, miten lemmikit vaikuttaa ihmisen elämään, maapalloon, villieläimiin. En solahda helposti siihen porukkaan, joiden sama aihepiiri käsittelee söpöyttä, trimmausta, kuvia, pompuloita, asusteita. Ja kyllä se vaan aina väärälle tuntuu, kun kokee puhuvansa aina liian vakavasti asioista. Mut onneksi on muitakin, jotka tykkää puhua snadisti vakavammin kivasta aiheesta. Sellainen kaksinaisstandardointi on monesti myös hämmästyttävää, tulee niin usein esiin. Esim rokotteet jotka liittyy matkailuun on ihan ok, mut kun on joku muu rokote niin se onkin jo lähes turha. Rokotteiden lisäaineet ei painakaan, kun kyseessä itselle mukava asia. No tää on vain yksi esimerkki mutta näitä riittää.

Anteeksi, mutta kuulostaa siltä kuin olisit vielä teini. En ole missään aikuisissa naisporukoissa kohdannut tuollaista meininkiä.

60 v, kokemukset amk ja yliopistomaailmoista, suurehkon tuttavapiirin ihmisistä, työ ja harrastusporukoista vuosikymmenien ajalta.

No sitten sinulla on käynyt suunnattoman huono mäihä tuttavapiirin kanssa. Olen itse akateeminen nainen samoista ympyröistä enkä tunnista tuota ollenkaan.

Voihan olla niin, mutta siitä vain näkee kuinka toisen kokemus lähes samasta asiasta voi olla täysin päinvastainen. Minullehan tuo kokemuksesi on ilosanoma.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoista, että tännekin ketjuun on tullut vanhempia naisia väittämään ettei tämä kokemus naiseuden mallin ahtaudesta ole totta tai jos sen kokee sellaiseksi niin kyse on siitä, että liikaa huomioi muiden mielipiteitä ja odotuksia.

Eli huono itsetunto taas. Näinhän tämä on aina voitu kieltää, että asiaa x joka on henkilön a mielestä olemassa ei ole henkilön b mielestä oikeastaan olemassa, koska a:lta puuttuu ominaisuus y joka neutralisoi asian x. Eli se yksi hyvä sivalluskeino, sinulla on "huono itsetunto" niin olet tällainen ja tuollainen.

Kuitenkin Face on täynnä kaikenikäisiä naisia joilla on kaunistusfilttereitä kuvissa. Miten se nyt noin on jos niitä rooliodotuksia ei ole olemassa joista yksi on säilyä nuorekkaana ja kauniina?

Alitajuisesti kaikenlaiset rooliodotukset vaikuttavat kaikkiin. Mielestäni on lyttäävää vedota aina huonoon itsetuntoon joka asiassa. Tehdään jokainen argumentti tyhjäksi sillä samalla asialla. Todella tympäisevää. Mistään ei voida sitten enää puhua.

Joku tuossa vertasi jo korkokenkien käyttöä naisen ympärileikkaukseen. Melkoista. Eli jos haluan olla pitempi, saada jalkani näyttämään sirommilta ja sääreni pitemmiltä niin se vain vertautuu tähän alistuneisuuteen. Eli taas se huono itsetunto-argumentti ja luonnollisuuden vaade.

Toinen taas sanoi, että no eipä ne vaivaisenluut hänelle tule, mutta ei haittaa se mitä toinen tekee eli siinäkin taas lytätään valinta käyttää korkokenkiä ja samalla todetaan, että joo no se on ihan ok jos joku toinen kuitenkin niitä käyttää :D

Eli onko täysin mahdotonta monille keskustella itse aiheesta tekemättä yleistyksiä muiden ihmisten itsetunnosta tai sen puutteesta?

AP

Jos vielä nelikymppisenä haluaa meikata, kukaan ei kiellä. Mutta kukaan normaalilla itsetunnolla oleva nainen ei enää siinä iässä meikkaa muiden vuoksi. Ainoastaan itsensä vuoksi, jos sattuu tykkäämään pakkelista naamallaan. Ja sama koskee pukeutumista Pukeutuu ihan kuten itse haluaa. JOku aiemmin kirjoittikin, että ikä kyllä korjaa ongelman. Jossain vaiheessa alkaa elää kuten itse haluaa, muiden mielipiteistä välittämättä. 

Tänä nuoruuden ihannoinnin aikakautena todellakin aina vaan vanhemmat joutuvat todistamaan naiseuttaan ja nuorekkuuttaan pistoksilla ja pakkelilla.

Kenelle joudut todistamaan? Työnantajallesi? Ystävillesi? Lapsillesi? Sisaruksillesi? Vanhemmillesi? 

Vierailija kirjoitti:

En ennen tunnistanut tuota ap:n kuvailevaa ilmiötä, mutta nyt tunnistan. Olen aina ollut mekkojen, korkojen, pitkien kynsien ja monien muidenkin pinnallisten, feminiinisten ja epäkäytännöllistenkin asioiden ystävä. Ja mulle se on aina suotu, tyyliäni on jopa ihailtu, enkä ole oikeastaan koskaan kokenut mitään arvostelua, alentuvaa käytöstä tai kritiikkiä asiasta. Päinvastoin. Kunnes tajusin, miksi minä saan tästä asiasta suitsutusta. Minä olen jo todistanut olevani järkevä, kätevä käsistäni, syvällisten arvojen ihminen. Olen tehnyt yksin isojakin remontteja, asunut suurimman osan elämästäni maatilalla tehden maatalon töitä, minulla on kaksi maisterin tutkintoa ja teen töitä ammatissa, johon liitetään tärkeitä arvoja. Joten vasta tämän vastapainona hempeä, epäkäytännöllinen ja naisellinen tyyli on ansaittu. Ilman muita taitojani olisin vain pitkäkyntinen bimbo, jolla on liikaa aikaa meikkaamiseen. 

Tämä. Edelleenkin jätkämäisyys on ok, mutta annas olla jos erehdyt tuomaan ilmi, että hiuksista on ihan kiva keskustella. Olet sillä sekunnilla tyhmä tyrkky pinnallinen bimbo.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi minä voin ja olenkin juuri sellainen kun itse haluan.

Millä määrität normaali nainen ja ei normaali nainen? Itse teen juuri niinkuin haluan eläsässäni.Pukeudun ninkuin haluan,meikaan tai en! Kukaan ei määrittele minua,on aivan fakta.Sen verran hyvä itse tunto on! Uskon useimilla naisilla sama asia!Voivat olla juuri selaisia kuin itse haluavat!

Joillakin naisilla on kova halu sanella minkälainen nainen ei saisi ainakaan olla.

Esimerkiksi ap:lla itsellään, vaikka samalla kokee ettei itse saa olla "normaali" 🤣

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoista, että tännekin ketjuun on tullut vanhempia naisia väittämään ettei tämä kokemus naiseuden mallin ahtaudesta ole totta tai jos sen kokee sellaiseksi niin kyse on siitä, että liikaa huomioi muiden mielipiteitä ja odotuksia.

Eli huono itsetunto taas. Näinhän tämä on aina voitu kieltää, että asiaa x joka on henkilön a mielestä olemassa ei ole henkilön b mielestä oikeastaan olemassa, koska a:lta puuttuu ominaisuus y joka neutralisoi asian x. Eli se yksi hyvä sivalluskeino, sinulla on "huono itsetunto" niin olet tällainen ja tuollainen.

Kuitenkin Face on täynnä kaikenikäisiä naisia joilla on kaunistusfilttereitä kuvissa. Miten se nyt noin on jos niitä rooliodotuksia ei ole olemassa joista yksi on säilyä nuorekkaana ja kauniina?

Alitajuisesti kaikenlaiset rooliodotukset vaikuttavat kaikkiin. Mielestäni on lyttäävää vedota aina huonoon itsetuntoon joka asiassa. Tehdään jokainen argumentti tyhjäksi sillä samalla asialla. Todella tympäisevää. Mistään ei voida sitten enää puhua.

Joku tuossa vertasi jo korkokenkien käyttöä naisen ympärileikkaukseen. Melkoista. Eli jos haluan olla pitempi, saada jalkani näyttämään sirommilta ja sääreni pitemmiltä niin se vain vertautuu tähän alistuneisuuteen. Eli taas se huono itsetunto-argumentti ja luonnollisuuden vaade.

Toinen taas sanoi, että no eipä ne vaivaisenluut hänelle tule, mutta ei haittaa se mitä toinen tekee eli siinäkin taas lytätään valinta käyttää korkokenkiä ja samalla todetaan, että joo no se on ihan ok jos joku toinen kuitenkin niitä käyttää :D

Eli onko täysin mahdotonta monille keskustella itse aiheesta tekemättä yleistyksiä muiden ihmisten itsetunnosta tai sen puutteesta?

AP

Jos vielä nelikymppisenä haluaa meikata, kukaan ei kiellä. Mutta kukaan normaalilla itsetunnolla oleva nainen ei enää siinä iässä meikkaa muiden vuoksi. Ainoastaan itsensä vuoksi, jos sattuu tykkäämään pakkelista naamallaan. Ja sama koskee pukeutumista Pukeutuu ihan kuten itse haluaa. JOku aiemmin kirjoittikin, että ikä kyllä korjaa ongelman. Jossain vaiheessa alkaa elää kuten itse haluaa, muiden mielipiteistä välittämättä. 

En käytä pakkelia, käytän meikkiä. Ja olen aina käyttänyt myös muiden takia. Koska en ole yksin maailmassa, näytän upealta kevyellä meikillä ja pidän estetiikasta. Miksi sen pitäisi loppua kun täyttää 40?

AP

Vierailija kirjoitti:

Tää on samaa sarjaa ku se yks ulisija, että aina pitää emännöidä ja ties mitä shittiä. Tai sama metatyöläinen, jonka on pakko ulkoisteb paineiden vuoksi lähettää joulukortit, koska se on mitä naiselta vaaditaan. Sama ongelma kaikilla näillä nimenomaan OMASSA PÄÄSSÄ. Koskaan nää uhrit ei osaa täsmentää mitään, aina se on joku kasvoton "taho", kuten media, yhteisö, "muut ihmiset" tai mitä milloinkin, joka on jotain juuri häneltä vaatimassa kaikkea.

Ne ovat sosiaalisia normeja ja mallitarinoita, ns. yleistettyjä toisia sosiaalipsykologian termein.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoista, että tännekin ketjuun on tullut vanhempia naisia väittämään ettei tämä kokemus naiseuden mallin ahtaudesta ole totta tai jos sen kokee sellaiseksi niin kyse on siitä, että liikaa huomioi muiden mielipiteitä ja odotuksia.

Eli huono itsetunto taas. Näinhän tämä on aina voitu kieltää, että asiaa x joka on henkilön a mielestä olemassa ei ole henkilön b mielestä oikeastaan olemassa, koska a:lta puuttuu ominaisuus y joka neutralisoi asian x. Eli se yksi hyvä sivalluskeino, sinulla on "huono itsetunto" niin olet tällainen ja tuollainen.

Kuitenkin Face on täynnä kaikenikäisiä naisia joilla on kaunistusfilttereitä kuvissa. Miten se nyt noin on jos niitä rooliodotuksia ei ole olemassa joista yksi on säilyä nuorekkaana ja kauniina?

Alitajuisesti kaikenlaiset rooliodotukset vaikuttavat kaikkiin. Mielestäni on lyttäävää vedota aina huonoon itsetuntoon joka asiassa. Tehdään jokainen argumentti tyhjäksi sillä samalla asialla. Todella tympäisevää. Mistään ei voida sitten enää puhua.

Joku tuossa vertasi jo korkokenkien käyttöä naisen ympärileikkaukseen. Melkoista. Eli jos haluan olla pitempi, saada jalkani näyttämään sirommilta ja sääreni pitemmiltä niin se vain vertautuu tähän alistuneisuuteen. Eli taas se huono itsetunto-argumentti ja luonnollisuuden vaade.

Toinen taas sanoi, että no eipä ne vaivaisenluut hänelle tule, mutta ei haittaa se mitä toinen tekee eli siinäkin taas lytätään valinta käyttää korkokenkiä ja samalla todetaan, että joo no se on ihan ok jos joku toinen kuitenkin niitä käyttää :D

Eli onko täysin mahdotonta monille keskustella itse aiheesta tekemättä yleistyksiä muiden ihmisten itsetunnosta tai sen puutteesta?

AP

Jos vielä nelikymppisenä haluaa meikata, kukaan ei kiellä. Mutta kukaan normaalilla itsetunnolla oleva nainen ei enää siinä iässä meikkaa muiden vuoksi. Ainoastaan itsensä vuoksi, jos sattuu tykkäämään pakkelista naamallaan. Ja sama koskee pukeutumista Pukeutuu ihan kuten itse haluaa. JOku aiemmin kirjoittikin, että ikä kyllä korjaa ongelman. Jossain vaiheessa alkaa elää kuten itse haluaa, muiden mielipiteistä välittämättä. 

Hah. Elät ehkä jossain maaseudulla. Ainakin Helsingissä vielä 60+ ikäisetkin miettivät yleisesti, minkä vaikutelman antavat muille. Ja töissä pitää miettiä huoliteltua ulkomuotoa myös.

Minusta olisi hienoa nähdä tulevaisuuden naisellisuus tavallaan myös niin järkevänä, että voitaisiin puhua esim terveyteen vaarallisesti vaikuttavista tekijöistä ja jättää ne ajan kuluessa unholaan. Juurikin kemikaalikuorma esim ripsiliimat, hiusvärien vaarat (allergiat, ppd), pistosten ja leikkausten vaarat, 24/7 ulkonäkökeskeisyys, että uskallettaisiin jo viimeinkin kyseenalaistaa se vaarallinen tapa tunkea itsemme täyteen kaikkea mahtuaksemme muottiin ja tunnustaa, että vahingolliset tapamme osoittaa naisellisuuttamme osoittavat itseasiassa vain tarpeeseemme mukautua patriarkaalisen yhteiskunnan määrittämään mallistoon.