Lue keskustelun säännöt.
Uskovaiset ja toisten tuomitseminen
30.06.2014 |
Miksi niin monia uskovaisia kiinnostaa se mitä toiset tekevät elämässään väärin? Eikö Raamatun mukaan riitä että itse uskoo, eihän uskovan tarvitse olla mikään tuomari ja poliisi joka valvoo muiden ihmisten tekemisiä? Eikö se jopa oikeastaan kielletä Raamatussa? Eikö siinä omassa uskossa ole tarpeeksi huolta, miksi puuttua muiden synteihin kun omiakin jokaisella on?
Kommentit (118)
Mitä on ateistin myötätunto? Mitä hän tarjoaa siinä? Tyhjiä selityksiä ja ravintolaillan jolloin selitellään sekavia miten tämän maailman asiat oikein ovat. Se kun ei elämän autuus löydy siitä että haukkuu uskovia. Se kertoo vain siitä että oman pään asiat eivät ole kunnossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.06.2014 klo 12:31"]
[quote author="Vierailija" time="30.06.2014 klo 12:01"][quote author="Vierailija" time="30.06.2014 klo 11:49"]
[/quote]
Tekisi mieli joskus sukukokouksessa tuoda tämä ilmi että kyllä olen saanut ja lukenut joka ikisen sähköpostiviestin ja tiedän mitä he minusta ajattelevat. Turha esittää mitään hymyilevää, ystävällistä uskovaista joka hyväksyy tällaisen langenneenkin kulkijan. Nyt suviseurojen aikaa sain paljon pyyntöjä isolta suvultani hoitaa heidän lemmikkejään. Kilttinä ihmisenä suostuin ja ramppasinkin torstaista tähän päivään asti 5 eri talossa katselemassa kukkia ja hoitelemassa koiria. Pyyntö oli että kerran päivässä pitäisi koiraa käydä katsomassa mutta kyllä mun piti käydä 3 kertaa kun ne lemmikit olivat ikävissään kotona sisällä tai häkeissään ulkona pitkät päivät. Joka päivä tuli ajettua autolla noin 100 kilometriä ja kävelyä koirien kanssa varmaan 30 kilometriä. Sitten taas sain paskat niskaan kun en vaivautunut tulemaan suviseuroihin. Missä vaiheessa olisin edes ehtinyt?.. koira parat kun olivat niin innoissaan kun edes joku kävi niitä lenkitämässä ja hoitamassa. Nyt juuri luin sähköposteja ja siellä yksi sedistäni oli ohjeistamassa kuinka minulle ei saa antaa rahaa palkinnoksi koirien hoidosta koska ne menee maailman humputuksiin. Niimpä olen nyt saanut suviseura -kortteja ja SRK:n julkaisuja. Jotain ihme Matteus muistipelejä ja kirjoja. Laskin nopeasti että polttoainetta minulla kului talojen välejä rampatessa ainakin 100 euron edestä. En tähän kyllä ensi vuonna suostu! Vaikka kuin käy heidän koiransa sääliksi.
[/quote]
Tulosta ne pahimmat ja sano että haluat pitää puheen ja alat lukemaan niitä ääneen siellä sukukokouksessa. Sitten jaat laskun polttoainekuluista ja ilmoitat että joko maksavat tai sitten saavat kunnianloukkaussyytteet niiden sähköpostien vuoksi. Tai ehkä jaat sen polttoainekulujen sijaan kunnianloukkaussyytteet heille.
14. Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15. Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.
Eivät tuomitsevat uskovat ole Kristuksen valossa vaan Saatanan.
Moni luulee, että kun tulee uskoon, niin musta tulee nyt jotain todella hyvää ja suurenmoista. Ja mä muutun lampaaksi ja mun mieli on aina puhdas ja kultainen, eikä mulla ole kiusauksia ym.
Näin usein luullaan, mutta jos Jeesus saa todella uskon kautta puhdistaa meitä, niin meistä tulee syntisiä raadollisia ihmisiä, jotka on ihan tasan tarkkaan samalla viivalla kaikkien kanssa Jumalan edessä.
Sitä huomaa itsestään, että enhän mä ole muuttunut mitenkään. Yhä edelleen on se sama luonne, ne samat kiusaavat ajatukset ym. Moni uskova pettyy, kun huomaa tämän itsestään. En minäkään ole yhtään muuttunut. Yhä mä olen se sama Jari, kuin ennen uskoontuloakin. Samat luonteenpiirteet samat isästä ja äidistä perityt ominaisuudet.
Mitään mussa ei ole korjaantunut uskoontulon myötä. Ei. Päinvastoin nyt tunnen yhä paremmin kaikki puutteeni ja virheeni ja syntisyyteni. Siksi ei tee mieli tuomita, kun tuntee itsensä, mikä mä olen.
Eikä Jumala meitä korjailekkaan. Siksi nämä ns eheytystouhut on ihan turhaa. Ei Jumala korjaile vanhaa ihmistä. Hän tarjoaa aivan uutta. Pitää pukea päälle se uusi ihminen, Jumalasta syntynyt.
J-P
[quote author="Vierailija" time="30.06.2014 klo 10:43"]
Stalin oli jo alunperin maantierosvo. Ei Jumala häntä koskettanut eikä antanut hänelle ohjeita toimia, vaan hän toimi ateistisen järjestelmän mukaan, jonka Lenin oli luonut. Siinä ei ihmishengellä ollut mitään arvoa, vaan siitä kaikki palveli aatetta. Jos miljoonan ihminen lähettäminen Siperiaan kuolemaan palveli aatetta, niin se tehtiin.
Neuvostoliitto oli ateistinen maailmanjärjestys puhtaimillaanja kaikki sen teot ilmensivät sen moraalikäsityksiä.
Aivan kaikkea maailmassa ei voi laittaa uskovien syyksi eikä se voi johtua siitä että joku käy jonkin ovella kertomassa Jeesuksesta. Se hieman kaukaa haettua kun amerikkalaiset intiaanit ovat uskovien vuoksi kärsineet sekä myös silloin tietenkin afrikan mustat sekä kaikki joilla menee vähänkin heikosti.
Sittenhän voi nähdä niin että uskovat ovat tuhonneet kaiken mitä maapallolla tuhottu sekä tehneet kaiken pahan ja kullanuppu ateistit yrittävät pelastaa sen mitä pelastettavissa on. Ateistinen maailmanjärjestys ei kuitenkaan ole oikeasti saanut aikaan mitään muuta kuin kansamurhaa.
[/quote]
Miten ihminen voi olla noin sekaisin? Hankkiudu pikaisesti hoitoon, tai ota ainakin lääkkeesi!
Siellä Jeesuksen jalansijoilla sitä rauhaa oikein rakastetaankin, puolin ja toisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
8 käsky : Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Jumala on tarkoittanut,että ihmiset kunnioittavat toisiaan.
Tämä on tärkeä käsky. Minusta ainakin tuntuu
todella pahalta jos kuulen jostain ihmisestä
pahaa puhuttavan.
Kyllä tuntuu,että pahan puhujilla ei ole itsellään hyvä olla.
Kannattaa muistaa ,että Jumala näkee ajatuksemme, sanamme ja tekomme.
Jumala rakastaa syntistä ihmistä mutta vihaa syntiä. Kukaan meistä ei ole synnitön.
Jeesus oli vain synnitön.
Ihmisen tärkein asia elämässä on löytää Jumalan valtakunta ja uskoa syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Jeesus kehoitti; Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa niin sen ohessa teille kaikki tämä annetaan.
Olen oppinut sen ,että jos kuulen pahan jutun jostain ihmisestä niin "painan mielessäni DELETEÄ eli unohdan jutun.
Jokainen meistä (niin uskovaiset kuin ateistitkin) tekevät joskus syntiä. Kukaan ei ole täydellinen ja virheetön. Jeesus opetti, että juuri tämän vuoksi synnit pitää antaa anteeksi. On ihmiselle henkisesti raskasta yrittää olla synnitön, koska se on yksinkertaisesti mahdotonta. Mutta hei, Jeesus armahtaa! Ristillä kuolessaan hän poisti ihmisiltä synnin taakan ja teki lopun ikivanhasta laista, joka ei armoa tuntenut.
Kun ihminen unohtaa itsensä ja rakastaa koko maailmankaikkeutta täydestä sydämestään, silloin on Jumalan oma. Rakkaus on suurin voima koko maailmassa ja saa aikaan ihmeitä. Kun ihminen noudattaa edellä mainittua, seksuaalisella suuntautumisella ei ole väliä. Tai millään muullakaan pinnallisella pikkuseikalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.06.2014 klo 12:44"]
Uskovaiset ovat itse luoneet Jumalansa ja kehitelleet uskonsa. Ihan tavalliset ihmiset ovat aikonaan kirjoitelleet novelleja, runoja, sananlaskuja, joista myöhemmin on koottu Raamattu. Ja ihan tavalliset ihmiset ovat valinneet tietyt kirjoitukset siihen, ei ole mitään erityisiä perusteluja miksi juuri tietyt kirjoitukset siihen on valittu ja tietyt jätetty ulkopuolelle.
Monien käännösten jälkeen alkuperäistä tekstiä tuskin enää tunnistaisi samaksi, mikä nyt on niin pyhää tekstiä.
Erityisesti ihmisten luomaksi tunnistaa Jeesus-uskon. Jeesus, tuo aikansa valaistunut viisas mies, ei missään kehota palvomaan itseään, hän ei missään sano että hänen kuolemansa pelastaa ketään yhtään mistään. Hän kehottaa seuraamaan itseään ja sehän tarkoittaa sitä, että pitää elää ja toimia kuten hän: olla rakastava, valoisa, huolehtiva, auttavainen, antaa omastaan muille, luottaa että maailmankaikkeus eli Jumala huolehtii lapsistaan, olla ehdottomasti rauhan kannalla, tehdä ihmeitä kuten parantaa sairaita, kannattaa tasa-arvoa, olla tuomitsematta ketään. Mitään näistä ei uskovaiset tee vaan he toimivat täysin päinvastoin, yleensä. Uskovaiset ovat kovasydämisiä ja kylmiä ihmisiä, yleensä.
Rakastan Jeesusta, mutta inhoan ihmisten luomaa lapsellista Jeesus-uskontoa, jossa ei ole järjen hiventäkään. On kauheaa, että tällainen uskonto saa vielä vaikuttaa yhteiskunnassamme ja kauheaa on se, että uskovaiset eivät ymmärrä, että juuri heidän uskonsa ja sen levittäminen estää ihmisiä valaistumasta ja seuraamasta Jeesusta. Se on esteenä kaikkien luotujen hyvinvoinnille, onnellisuudelle ja ilolle. Se edustaa syvää pimeyttä ja kärsimystä, joka jatkuu niinkauan kuin uskonnot saavat vaikuttaa maailmassa ja peittää alleen Jumalan todellisen rakkauden ja valon.
[/quote]Totta, Jeesus ei missään kohdassa käskenyt palvomaan itseään. Vaan uskomaan ja luottamaan hänen sanoihinsa sekä Jumalaan.
Raamatussa itsessään kerrotaan, että kirja on syntynyt suullisen perimätiedon tuloksena. Mielestäni tämä asettaa luotettavuuden enemmän tai vähemmän kyseenalaiseksi.
[quote author="Vierailija" time="30.06.2014 klo 12:57"]
6. Jos sinun veljesi, sinun äitisi poika, tai sinun poikasi tai tyttäresi tai vaimo, joka on sylissäsi, tai ystäväsi, joka on sinulle kuin oma sielusi, salaa houkuttelisi sinua ja sanoisi: 'Käykäämme palvelemaan muita jumalia', joita et sinä tunne eivätkä sinun isäsi tunteneet -
7. niiden kansojen jumalia, jotka asuvat teidän ympärillänne, lähellä sinua tai kaukana sinusta, maan äärestä toiseen -
8. niin älä noudata hänen mieltään äläkä kuule häntä; älä sääli äläkä armahda häntä äläkä salaa hänen rikostansa,
9. vaan tapa hänet: oma kätesi kohotkoon ensimmäisenä häntä vastaan surmatakseen hänet, ja sitten koko kansan käsi.
10. Kivitä hänet kuoliaaksi, sillä hän koetti saada sinut luopumaan Herrasta, sinun Jumalastasi, joka vei sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
[/quote]Nuo ovat Mooseksen sanoja. Niillä ei ole mitään tekemistä Jeesuksen tai Jeesuksen mielipiteiden kanssa. Jeesus ei todellakaan hyväksynyt tappamista tai kuolemanrangaistusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.06.2014 klo 10:26"]
Niin ateisteissakin on kaikenlaisia, nyt ei ollut puhe heistä. Ymmärrättekö uskovaisena itseänne pitävät, että teidän ei tarvitse toimia maanpäällisenä tuomarina? Teidän ei tarvitse huolehtia muiden synneistä. Miksi mietitte niin paljon niitä?
[/quote]
Minä juuri yritin sitä selittää, että eivät läheskään kaikki uskovaiset mietikään, tai esiinny tuomareina. Toivon että uskoisitte sen, koska ihan oikeasti, se on totta.
Tämä on taas niitä asioita, että ei pidä lähteä yleistämään.
Jotkut uskovaiset ovat ihan omassa rauhassa ja uskovat mihin uskovat, kun osa taas tuomitsee muut ja toitottaa uskontoaan joka paikassa.
Jotkut ateistit ovat ihan omassa rauhassaan ja ovat uskomatta, kun osa taas tuomitsee muut ja toitottaa uskonnottomuuttaan joka paikassa.
Itseäni ei kiinnosta mihin kukakin uskoo, kunhan eivät tee toisille pahaa.
Se mihin kukakin uskoo ja miksi uskoo, ei kuulu kenellekkään muulle, eikä sitä tarvitse perustella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.06.2014 klo 16:01"]
[quote author="Vierailija" time="30.06.2014 klo 10:26"]
Niin ateisteissakin on kaikenlaisia, nyt ei ollut puhe heistä. Ymmärrättekö uskovaisena itseänne pitävät, että teidän ei tarvitse toimia maanpäällisenä tuomarina? Teidän ei tarvitse huolehtia muiden synneistä. Miksi mietitte niin paljon niitä?
[/quote]
Minä juuri yritin sitä selittää, että eivät läheskään kaikki uskovaiset mietikään, tai esiinny tuomareina. Toivon että uskoisitte sen, koska ihan oikeasti, se on totta.
[/quote]
Tietenkin näin. Varmasti suurin osa uskovista keskittyy omaan elämäänsä, mutta se jonkun kokoinen osa joka tuomitsee toisia helvettiin on todella äänekäs ja heitäkin jonkun verran on. Minusta on todella outoa että uskovaisena itseään pitävä alkaa jakamaan muita ihmisiä taivaaseen ja helvettiin.
[/quote]
Tietenkin näin. Varmasti suurin osa uskovista keskittyy omaan elämäänsä, mutta se jonkun kokoinen osa joka tuomitsee toisia helvettiin on todella äänekäs ja heitäkin jonkun verran on. Minusta on todella outoa että uskovaisena itseään pitävä alkaa jakamaan muita ihmisiä taivaaseen ja helvettiin.
[/quote]
Muiden ihmisten tuomitseminen ei vaadi uskontoa. Ihan kun katsellaan vaikka tätä av-palstaa, voi havaita pienimuotoista tuomitsemista esim lihavia, laihoja, kauniita, rumia, lapsellisia, lapsettomia, pipsaa, wt:tä, akateemisiä, koiraihmisiä, koirattomia, kestovaippoja, pornoa, jne. kohtaan.
Uskovaiset on ihmisiä siinä missä kaikki muutkin. Ei kannata uhrata sen enempää aikaa miettimällä, mikä uskovia vaivaa kun ne tuomitsee muita. Me kaikki tuomitaan muita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kannata kieltää Raamatun sanoja. Samalla siinä tulee kieltäneeksi Jeesuksen, joka on Jumalan Sana. Tuo Mooseksen 13 luvun kohta on Jumalan Sanaa ja kaiken Mooses sai Jumalalta. Tuolloin oli voimassa Mooseksen laki, jonka hän sai Jumalalta. Lain rangaistus saattoi tulla jo ihmisen elinaikana, hyvinkin nopeasti. Nyt on Jeesus Kristus ottanut tuon rangaistuksen päälleen, joten olemme armon ajassa. Jumalan Sana ei silti koskaan katoa. Se, joka viettelee jonkun pois uskomasta, saa rangaistuksensa siitä ja kaikesta muusta synnistä, jos ei tee parannusta, eli käänny Jeesuksen puoleen ja ota Häntä ja sovitusta vastaan.
J-P
Jos luemme, tai uskallamme lukea Raamattua, niin huomaamme että siellä satukirjassa ei käydä väittelyjä uskovien eikä ateistien välillä. Ei puhuta siitä miten huonoja ihmisiä ateistit ovat, ei tuomita heitä eivätkä he parjaa uskovia, että voi kun noi ovat hurahtaneet siihen Jeesukseen.
Siellä kyllä kinastellaan kovinkin, mutta sitä tekevät fariseukset sekä muut uskonlahkot, jotka eivät pidä Jeesuksen toimintaa sopivana. He myös ajavat sitä, että Jeesus kristiinnaulitaan. Eivät ateistit. Heille Jeesus on vain hassu setä. Ja Jeesus hyväksyy heidät ystävikseen mikä aiheuttaa närää fariseuksissa kun tuo mies antaa syntisen naisen tulla luokseen eikä hyljeksi eikä halveksi heitä.
Monta kertaa eivät uskovatkaan uskalla lukea tuota satukirjaa aivan siten kuten siellä on asiat kerrottu sekä millaisen maailmankuvan se luo. Se satukirja kertoo vain seikkaperäisesti ihmisten asenteista, nimenomaan uskonnollisista asenteista eikä niinkään siitä miten syntisiä ateistit ovat.
[quote author="Vierailija" time="30.06.2014 klo 16:52"]Jos luemme, tai uskallamme lukea Raamattua, niin huomaamme että siellä satukirjassa ei käydä väittelyjä uskovien eikä ateistien välillä. Ei puhuta siitä miten huonoja ihmisiä ateistit ovat, ei tuomita heitä eivätkä he parjaa uskovia, että voi kun noi ovat hurahtaneet siihen Jeesukseen.
Siellä kyllä kinastellaan kovinkin, mutta sitä tekevät fariseukset sekä muut uskonlahkot, jotka eivät pidä Jeesuksen toimintaa sopivana. He myös ajavat sitä, että Jeesus kristiinnaulitaan. Eivät ateistit. Heille Jeesus on vain hassu setä. Ja Jeesus hyväksyy heidät ystävikseen mikä aiheuttaa närää fariseuksissa kun tuo mies antaa syntisen naisen tulla luokseen eikä hyljeksi eikä halveksi heitä.
Monta kertaa eivät uskovatkaan uskalla lukea tuota satukirjaa aivan siten kuten siellä on asiat kerrottu sekä millaisen maailmankuvan se luo. Se satukirja kertoo vain seikkaperäisesti ihmisten asenteista, nimenomaan uskonnollisista asenteista eikä niinkään siitä miten syntisiä ateistit ovat.
[/quote]Raamattu on totisesti pyhäkirja.
Kun ihmisellä on pyhähenki ja hän on saanut syntinsä anteeksi Jumala kirkastaa sanansa.
On ikävä huomata, että monikaan ihminen ei usko Jumalaan eikä raamattuun.
[quote author="Vierailija" time="30.06.2014 klo 10:56"]
Uskovaiset uskovat että toimimalla tietyllä tavoin joutuu helvettiin. Kenenkään ei haluta joutuvan helvettiin joten yritetään estää sinne johtava käytös.
[/quote]
Tästä syystä mäkin oon olettanut tiettyjen uskovaisten toitottavan jumalan sanaa kaikille, haluttiin sitä tai ei. Mutta vaikka ymmärrän tarkoitusperät, se on silti aivan yhtä ärsyttävää eikä todellakaan johda mua taivaiden tielle. Varmaan pikemminkin päädyn lähemmäs kadotusta kun ärsyttää niin paljon se hokeminen. Toisaalta nykyään oon niin tottunut siihen että aika lailla menee korvasta sisään ja toisesta ulos.
Uskovaisten miekkalähetys ja ristiretket ovat vuosisatojen myötä laimentuneet kyttäämiseksi, holhoamiseksi ja vainoamiseksi.
Pitää siis olla kiitollinen uskovaisille siitä, ettei enää hakata päätä poikki, jos on eri mieltä.
Ateistithan ne ovat aivan kamalia tuomitsijoita. Milloin ei saa laulaa suvivirttä ja milloin mitäkin. Hirvittäviä nihilistejä, jotka eivät salli eivätkä suvaitse juuri mitään. Miten sellaisten kanssa yleensä voi elää.
Pitää löytää se kultainen keskitie!