Miksi uskovaiset miettivät niin paljon homoseksiä?

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:36"]

[ Ei ole tarvetta alkaa käyttää haukkumasanoja. Uskoville avioliitto on Raamatussa säädetty niin, että miehes ja nainen yhtyessään tulevat yhdeksi lihaksi. Siitä tulee käsite "naimisiin meno". Kirkkovihkimys on näin ollen tämän asian siunaamista, eli "yhdeksi lihaksi tulemisen" siunaamista. Sinä itse sekoitat nyt juridiikan ja uskonasiat keskenään.

[/quote]

Sinä sekoitat. uskovalle asia voi olla mitä hyvänsä, mutta avioliitto on maalinen, juridinen sopimus, jonka myöntämiseen kirkolle on myönnetty oikeus. Kirkko voi lupua oikeudestaan mutta avioliitot eivät siihen lakkaa. Mastraatissa vihitty avioliitto on lain edessä aivan sama asia kuin uskovaisten rituaalissakin solmittu avioliitto. On ihan erilaisten uskovaisten oma asia millaisia kulttimenoja missäkin mihinkin tarkoitukseen tarvitaan ennen kuin niistä tulee "totta". Yhtesikunna ja lain näkökulmasta ne kiinnostavat vain silloin, kun uskovaisten menoille on erityisesti annettu juridista valtaa - tai jos ne kulttimenot loukkaavat yhteiskunnan arvoja ja normeja siten että sen loukkaamisen katsotaan olevan yksilölle haitallista ja vahingoittavaa.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:44"]

Miksi se on pelottavaa, jos ei halua muiden pohtivan omia sänkyasioita? Tykkäätkö sinä pohtia, mitä minä teen punkassa mieheni kanssa? Tai mitä naapurisi tekee? Tai äitisi, isäsi, sisaruksesi? 

[/quote]

Hei sinä, joka olet alapeukuttanut tätä! Voisitko perustella miksi? Onko sinusta kivaa miettiä muiden seksielämää? Haluaisitko, että sinun seksielämääsi pohdittaisiin naapurissa, työpaikalla, kaupassa?

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:36"]

Ei ole tarvetta alkaa käyttää haukkumasanoja. Uskoville avioliitto on Raamatussa säädetty niin, että miehes ja nainen yhtyessään tulevat yhdeksi lihaksi. Siitä tulee käsite "naimisiin meno". Kirkkovihkimys on näin ollen tämän asian siunaamista, eli "yhdeksi lihaksi tulemisen" siunaamista. Sinä itse sekoitat nyt juridiikan ja uskonasiat keskenään.

[/quote]

Sinä sekoitat. Uskovalle asia voi olla mitä hyvänsä, mutta avioliitto on maallinen, juridinen sopimus, jonka myöntämiseen kirkolle on myönnetty oikeus. Kirkko voi luopua oikeudestaan, mutta avioliitot eivät siihen lakkaa. Mastraatissa vihitty avioliitto on lain edessä aivan sama asia kuin uskovaisten rituaalissakin solmittu avioliitto. On ihan erilaisten uskovaisten oma asia millaisia kulttimenoja missäkin ja mihinkin tarkoitukseen tarvitaan, ennen kuin niistä tulee uskoville "totta". Yhtesikunnan ja lain näkökulmasta ne kulttimenot ja rituaalit kiinnostavat vain silloin, kun uskovaisten menoille on erityisesti annettu juridista valtaa - tai jos ne kulttimenot loukkaavat yhteiskunnan arvoja ja normeja siten, että sen loukkaamisen katsotaan olevan yksilölle haitallista ja vahingoittavaa

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:41"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:28"]

Kyllä se on tiedossa, ettei siinä ole kyse samasta asiasta. Vielä. Suomi on kuitenkin aina seuranut Ruotsia ja Norjaa, joten vielä sekin kysymys tulee ajankohtaiseksi. Eli älä viitsi meuhkata siinä.

[/quote]

Jösses. Ei se ole sama asia Ruotsissa ja Norjassakaan. Avioliitto on juridinen sopimus edelleen. Kirkolla on joissain maissa, kuten Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa vihkimisoikeus, mutta ei näissäkään yksinoikeutta, vaan vihkiminen voi tapahtua täysin maallisesti maistraatissa. Monissa länsieuroopan maissa, mukuaanlukien katoliset maat, kirkoilla ei ole lainkaan vihkimisoikeutta, vaan avioliitto solmitaan ja vihkiminen lain ja yhteiskunna näkökulmasta tapahtuu aina maistraatissa. Kirkossa sitten toimitaan kirkolliaet häät, mutta se koskee vain uskonnollista puolta eikä se anna virallista lainvoimaa. Pelkät kirkkohäät eivät siis näissä maissa, tai suurimmassa osassa Eurooppaa tarkoita avioliittoa, tee kenestäkään avioparia.

Onko tätä ihan mahdoton ymmärtää?

Ruotsissa ja Norjassa kirkot päättivät pitää vihkimisoikeutensa senkin jälkeen kun tasa-arvoinen avioliittolaki oli hyväksytty. Tämä tarkoittaa että vihkivät myös homopareja. Vaihtoehtona olisi ollut tuohon yleisepään eurooppalaiseen käytäntöön siirtyminen, jolloin vihkiminen maistraatisssa ja kirkollinen lainvoimaton toimitus erikseen, mutta kirkot halusivat itse säilyttää vihkimisoikeuden ja siten aktiivisesti hyväksyivät homoliitot.

[/quote]Ensinnäkin Norjan kirkko erosi valtiosta ja teki sen juuri siksi, ettei se suostunut vihkimään homopareja. Tätä asiaa jankataan nyt tarpeettomasti. Juridiikka on juridiikkaa ja dogmatiikka on dogmatiikkaa. Norjan kirkko sai valtavan ryöpytyksen, kun teki ratkaisunsa. Mutta Norjan kirkko päätyi tähän ratkaisuun juur siksi, että ainoa oikea avioliitto on uskoville miehen ja naisen välinen avioliitto, koska avioliitto on yhdeksi lihaksi tulemista, eikä se onnistu kuin mieheltä ja naiselta. On se kumma, kun asia ei mene jakeluun vaikka kuinka selkokielellä yrittää puhua.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:44"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:37"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:32"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:18"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:09"][quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 10:56"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 10:51"]Jos nyt ajatellaan pelkästään uskovaisia ja heidän suhtautumistaan (homo)seksiin, niin oma henkilökohtainen kokemukseni on se, että aihe on vaiettu tabu ja siksi niin pelottava. Jos itsetyydytyskin on likainen synti, niin miten ihminen voi koskaan suhtautua omiin seksuaalisiin haluihinsa normaalin ihmisen tavoin? Itse ratkaisin asian alkamalla ajatella omilla aivoillani, mutta kaikista ei siihen ole.

[/quote] Anteeksi nyt vain, mutta Raamatussa kehotetaan harrastamaan seksiä avioliitossa juuri seksuaalisten halujen vuoksi. Se sen sijaan ei ole normaalia, tai sen ei tulisi olla, että ns harrastetaan seksiä kaiken kanssa mikä liikkuu. Siinä ikään kuin turmellaan jotain, mikä on niin pyhää, että siitä syntyy uutta elämää.

[/quote]

Mitä pyhää on muiden ihmisten seksielämän pohtimisessa? Ymmärrän sen, että uskovainen haluaa itse harrastaa seksiä vain raamatun sallimalla tavalla, mutta mikä saa uskovaisen niin kovasti kiinnostumaan muidenkin ihmisten seksielämästä? Eikö se ole aika pervoa miettiä, mahtaako naapurin Reiska painaa Pekkaa vai Annelia anaaliin?

[/quote] Kuten sanoin, siitä tehdään uskovien asia esimerkiksi siinä kohtaa, kun aletaan puhua kirkollisista toimituksista. Ja mikäli uskova johdattaa jonkun omilla sanoillaan harhaan, niin hänet tuomitaan siitä. Näin Jeesus opetti.

[/quote]

Minusta aika kuvottavaa ajatella, että joku ystäväni käyttäisi aikaansa miettimällä, miten minä harrastan seksiä ja kenen kanssa. Onneksi mulla ei ole uskovaisia ystäviä.

[/quote]Et välttämättä tiedä edes, onko joku kavereistasi uskossa. Moni ihminen uskoo salassa juuri sinun kaltaistesi pelottavien ja lynkkaavien ihmisten tähden.

[/quote]

Miksi se on pelottavaa, jos ei halua muiden pohtivan omia sänkyasioita? Tykkäätkö sinä pohtia, mitä minä teen punkassa mieheni kanssa? Tai mitä naapurisi tekee? Tai äitisi, isäsi, sisaruksesi? 

[/quote]Tuo sinun yleistyksesi: "Kuvottavaa ajatella mitä harrastavat" ja "Onneksi minulla ei ole uskovaisia ystäviä". Uskovat eivät ajattele sen enempää seksiä kuin ei uskovatkaan.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:49"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:36"]

[ Ei ole tarvetta alkaa käyttää haukkumasanoja. Uskoville avioliitto on Raamatussa säädetty niin, että miehes ja nainen yhtyessään tulevat yhdeksi lihaksi. Siitä tulee käsite "naimisiin meno". Kirkkovihkimys on näin ollen tämän asian siunaamista, eli "yhdeksi lihaksi tulemisen" siunaamista. Sinä itse sekoitat nyt juridiikan ja uskonasiat keskenään.

[/quote]

Sinä sekoitat. uskovalle asia voi olla mitä hyvänsä, mutta avioliitto on maalinen, juridinen sopimus, jonka myöntämiseen kirkolle on myönnetty oikeus. Kirkko voi lupua oikeudestaan mutta avioliitot eivät siihen lakkaa. Mastraatissa vihitty avioliitto on lain edessä aivan sama asia kuin uskovaisten rituaalissakin solmittu avioliitto. On ihan erilaisten uskovaisten oma asia millaisia kulttimenoja missäkin mihinkin tarkoitukseen tarvitaan ennen kuin niistä tulee "totta". Yhtesikunna ja lain näkökulmasta ne kiinnostavat vain silloin, kun uskovaisten menoille on erityisesti annettu juridista valtaa - tai jos ne kulttimenot loukkaavat yhteiskunnan arvoja ja normeja siten että sen loukkaamisen katsotaan olevan yksilölle haitallista ja vahingoittavaa.

[/quote]Alunperin avioliitto ja naimisiinmeno oli yhdeksi lihaksi tulemista. Sillä ei ollut mitään tekemistä juridisten sopimusten kanssa. Mutta ihmisten juridiikka muuttuu aina miten muuttuu. Minulle olisi ihan ok, vaikka kirkko eroaisi valtiosta. Lisäksi en taistelisi avioliittonimikkeestä, vaan ottaisin uskoville heteroille toisen nimikkeen, kuten esimerkiksi siunattuliitto.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:54"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:44"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:37"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:32"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:18"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:09"][quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 10:56"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 10:51"]Jos nyt ajatellaan pelkästään uskovaisia ja heidän suhtautumistaan (homo)seksiin, niin oma henkilökohtainen kokemukseni on se, että aihe on vaiettu tabu ja siksi niin pelottava. Jos itsetyydytyskin on likainen synti, niin miten ihminen voi koskaan suhtautua omiin seksuaalisiin haluihinsa normaalin ihmisen tavoin? Itse ratkaisin asian alkamalla ajatella omilla aivoillani, mutta kaikista ei siihen ole.

[/quote] Anteeksi nyt vain, mutta Raamatussa kehotetaan harrastamaan seksiä avioliitossa juuri seksuaalisten halujen vuoksi. Se sen sijaan ei ole normaalia, tai sen ei tulisi olla, että ns harrastetaan seksiä kaiken kanssa mikä liikkuu. Siinä ikään kuin turmellaan jotain, mikä on niin pyhää, että siitä syntyy uutta elämää.

[/quote]

Mitä pyhää on muiden ihmisten seksielämän pohtimisessa? Ymmärrän sen, että uskovainen haluaa itse harrastaa seksiä vain raamatun sallimalla tavalla, mutta mikä saa uskovaisen niin kovasti kiinnostumaan muidenkin ihmisten seksielämästä? Eikö se ole aika pervoa miettiä, mahtaako naapurin Reiska painaa Pekkaa vai Annelia anaaliin?

[/quote] Kuten sanoin, siitä tehdään uskovien asia esimerkiksi siinä kohtaa, kun aletaan puhua kirkollisista toimituksista. Ja mikäli uskova johdattaa jonkun omilla sanoillaan harhaan, niin hänet tuomitaan siitä. Näin Jeesus opetti.

[/quote]

Minusta aika kuvottavaa ajatella, että joku ystäväni käyttäisi aikaansa miettimällä, miten minä harrastan seksiä ja kenen kanssa. Onneksi mulla ei ole uskovaisia ystäviä.

[/quote]Et välttämättä tiedä edes, onko joku kavereistasi uskossa. Moni ihminen uskoo salassa juuri sinun kaltaistesi pelottavien ja lynkkaavien ihmisten tähden.

[/quote]

Miksi se on pelottavaa, jos ei halua muiden pohtivan omia sänkyasioita? Tykkäätkö sinä pohtia, mitä minä teen punkassa mieheni kanssa? Tai mitä naapurisi tekee? Tai äitisi, isäsi, sisaruksesi? 

[/quote]Tuo sinun yleistyksesi: "Kuvottavaa ajatella mitä harrastavat" ja "Onneksi minulla ei ole uskovaisia ystäviä". Uskovat eivät ajattele sen enempää seksiä kuin ei uskovatkaan.

[/quote]

Ei, vaan sinähän siitä vinguit, miten pelottavaa, kun ihmiset lynkkaa sen vuoksi, ettei saa edes ajatella muiden petipuuhia.

No miksi ne ovat aina sitten uskikset, jotka jauhavat perseseksistä keskusteluissa, tätä keskustelua lukuunottamatta. Olette kyllä niin tekopyhää sakkia, että huhhuh.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:44"]

Miksi kukaan olisi kiinnostunut uskovaisten mielipiteistä? Emmehän muutenkaan luota harhaisten ihmisten näkemyksiin.

[/quote]

Ei olekaan. Tosin uudet ministeritkin vannoivat valansa satuolennon nimeen tällä viikolla. Minusta aika kummallista tämän päivän Suomessa.

Kirkkoon kuuluvia  on n 4 miljoonaa Suomessa. Tosin näistä taitaa vain neljännes edes uskoa jumalaan. Muut kuuluvat vain kummallisesta perinteestä kirkoon eivätkä raukat uskalla rikkoa perinnettä.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 12:00"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:49"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:36"]

[ Ei ole tarvetta alkaa käyttää haukkumasanoja. Uskoville avioliitto on Raamatussa säädetty niin, että miehes ja nainen yhtyessään tulevat yhdeksi lihaksi. Siitä tulee käsite "naimisiin meno". Kirkkovihkimys on näin ollen tämän asian siunaamista, eli "yhdeksi lihaksi tulemisen" siunaamista. Sinä itse sekoitat nyt juridiikan ja uskonasiat keskenään.

[/quote]

Sinä sekoitat. uskovalle asia voi olla mitä hyvänsä, mutta avioliitto on maalinen, juridinen sopimus, jonka myöntämiseen kirkolle on myönnetty oikeus. Kirkko voi lupua oikeudestaan mutta avioliitot eivät siihen lakkaa. Mastraatissa vihitty avioliitto on lain edessä aivan sama asia kuin uskovaisten rituaalissakin solmittu avioliitto. On ihan erilaisten uskovaisten oma asia millaisia kulttimenoja missäkin mihinkin tarkoitukseen tarvitaan ennen kuin niistä tulee "totta". Yhtesikunna ja lain näkökulmasta ne kiinnostavat vain silloin, kun uskovaisten menoille on erityisesti annettu juridista valtaa - tai jos ne kulttimenot loukkaavat yhteiskunnan arvoja ja normeja siten että sen loukkaamisen katsotaan olevan yksilölle haitallista ja vahingoittavaa.

[/quote]Alunperin avioliitto ja naimisiinmeno oli yhdeksi lihaksi tulemista. Sillä ei ollut mitään tekemistä juridisten sopimusten kanssa. Mutta ihmisten juridiikka muuttuu aina miten muuttuu. Minulle olisi ihan ok, vaikka kirkko eroaisi valtiosta. Lisäksi en taistelisi avioliittonimikkeestä, vaan ottaisin uskoville heteroille toisen nimikkeen, kuten esimerkiksi siunattuliitto.

[/quote]

Alunperin ihmiset söivät multaa ja kaivoivat persettä eläintennahkaan kietoutuneena. Kristinusko ei edelleenkään ole se vanhin tai alkuperäisin uskonto, eikä lait ja asetukset kumpua sieltä, eivät edes juhlapyhät. Jos et tätä tiedä, niin nyt on hyvä aika tutkia asiaa.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 12:02"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:54"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:44"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:37"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:32"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:18"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:09"][quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 10:56"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 10:51"]Jos nyt ajatellaan pelkästään uskovaisia ja heidän suhtautumistaan (homo)seksiin, niin oma henkilökohtainen kokemukseni on se, että aihe on vaiettu tabu ja siksi niin pelottava. Jos itsetyydytyskin on likainen synti, niin miten ihminen voi koskaan suhtautua omiin seksuaalisiin haluihinsa normaalin ihmisen tavoin? Itse ratkaisin asian alkamalla ajatella omilla aivoillani, mutta kaikista ei siihen ole.

[/quote] Anteeksi nyt vain, mutta Raamatussa kehotetaan harrastamaan seksiä avioliitossa juuri seksuaalisten halujen vuoksi. Se sen sijaan ei ole normaalia, tai sen ei tulisi olla, että ns harrastetaan seksiä kaiken kanssa mikä liikkuu. Siinä ikään kuin turmellaan jotain, mikä on niin pyhää, että siitä syntyy uutta elämää.

[/quote]

Mitä pyhää on muiden ihmisten seksielämän pohtimisessa? Ymmärrän sen, että uskovainen haluaa itse harrastaa seksiä vain raamatun sallimalla tavalla, mutta mikä saa uskovaisen niin kovasti kiinnostumaan muidenkin ihmisten seksielämästä? Eikö se ole aika pervoa miettiä, mahtaako naapurin Reiska painaa Pekkaa vai Annelia anaaliin?

[/quote] Kuten sanoin, siitä tehdään uskovien asia esimerkiksi siinä kohtaa, kun aletaan puhua kirkollisista toimituksista. Ja mikäli uskova johdattaa jonkun omilla sanoillaan harhaan, niin hänet tuomitaan siitä. Näin Jeesus opetti.

[/quote]

Minusta aika kuvottavaa ajatella, että joku ystäväni käyttäisi aikaansa miettimällä, miten minä harrastan seksiä ja kenen kanssa. Onneksi mulla ei ole uskovaisia ystäviä.

[/quote]Et välttämättä tiedä edes, onko joku kavereistasi uskossa. Moni ihminen uskoo salassa juuri sinun kaltaistesi pelottavien ja lynkkaavien ihmisten tähden.

[/quote]

Miksi se on pelottavaa, jos ei halua muiden pohtivan omia sänkyasioita? Tykkäätkö sinä pohtia, mitä minä teen punkassa mieheni kanssa? Tai mitä naapurisi tekee? Tai äitisi, isäsi, sisaruksesi? 

[/quote]Tuo sinun yleistyksesi: "Kuvottavaa ajatella mitä harrastavat" ja "Onneksi minulla ei ole uskovaisia ystäviä". Uskovat eivät ajattele sen enempää seksiä kuin ei uskovatkaan.

[/quote]

Ei, vaan sinähän siitä vinguit, miten pelottavaa, kun ihmiset lynkkaa sen vuoksi, ettei saa edes ajatella muiden petipuuhia.

No miksi ne ovat aina sitten uskikset, jotka jauhavat perseseksistä keskusteluissa, tätä keskustelua lukuunottamatta. Olette kyllä niin tekopyhää sakkia, että huhhuh.

[/quote]Ainoa, joka tässä ketjussa on jauhanut perseseksistä ja sänkypuuhista olet sinä. Monen uskovan nimissä myös trollaillaan. Paheksun, että teet moisen yleistyksen uskovista, että he ajattelisivat seksilämääsi. Paheksun myös sitä kuinka julistat, että onneksi sinulla ei ole jotain tiettyä ihmisryhmää ystävinäsi. sinunlaisesi ihmiset ovat tekopyhää sakkia. Samaan aikaan puhuvat suvaitsevaisuudesta, mutta toisaalta järjestelmällisesti hyökkäävat tiettyä ihmisryhmää (kristityt) vastaan harrastaen karkeaa yleistystä, pilkkaa ja ivaa.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 12:06"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 12:02"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:54"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:44"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:37"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:32"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:18"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:09"][quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 10:56"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 10:51"]Jos nyt ajatellaan pelkästään uskovaisia ja heidän suhtautumistaan (homo)seksiin, niin oma henkilökohtainen kokemukseni on se, että aihe on vaiettu tabu ja siksi niin pelottava. Jos itsetyydytyskin on likainen synti, niin miten ihminen voi koskaan suhtautua omiin seksuaalisiin haluihinsa normaalin ihmisen tavoin? Itse ratkaisin asian alkamalla ajatella omilla aivoillani, mutta kaikista ei siihen ole.

[/quote] Anteeksi nyt vain, mutta Raamatussa kehotetaan harrastamaan seksiä avioliitossa juuri seksuaalisten halujen vuoksi. Se sen sijaan ei ole normaalia, tai sen ei tulisi olla, että ns harrastetaan seksiä kaiken kanssa mikä liikkuu. Siinä ikään kuin turmellaan jotain, mikä on niin pyhää, että siitä syntyy uutta elämää.

[/quote]

Mitä pyhää on muiden ihmisten seksielämän pohtimisessa? Ymmärrän sen, että uskovainen haluaa itse harrastaa seksiä vain raamatun sallimalla tavalla, mutta mikä saa uskovaisen niin kovasti kiinnostumaan muidenkin ihmisten seksielämästä? Eikö se ole aika pervoa miettiä, mahtaako naapurin Reiska painaa Pekkaa vai Annelia anaaliin?

[/quote] Kuten sanoin, siitä tehdään uskovien asia esimerkiksi siinä kohtaa, kun aletaan puhua kirkollisista toimituksista. Ja mikäli uskova johdattaa jonkun omilla sanoillaan harhaan, niin hänet tuomitaan siitä. Näin Jeesus opetti.

[/quote]

Minusta aika kuvottavaa ajatella, että joku ystäväni käyttäisi aikaansa miettimällä, miten minä harrastan seksiä ja kenen kanssa. Onneksi mulla ei ole uskovaisia ystäviä.

[/quote]Et välttämättä tiedä edes, onko joku kavereistasi uskossa. Moni ihminen uskoo salassa juuri sinun kaltaistesi pelottavien ja lynkkaavien ihmisten tähden.

[/quote]

Miksi se on pelottavaa, jos ei halua muiden pohtivan omia sänkyasioita? Tykkäätkö sinä pohtia, mitä minä teen punkassa mieheni kanssa? Tai mitä naapurisi tekee? Tai äitisi, isäsi, sisaruksesi? 

[/quote]Tuo sinun yleistyksesi: "Kuvottavaa ajatella mitä harrastavat" ja "Onneksi minulla ei ole uskovaisia ystäviä". Uskovat eivät ajattele sen enempää seksiä kuin ei uskovatkaan.

[/quote]

Ei, vaan sinähän siitä vinguit, miten pelottavaa, kun ihmiset lynkkaa sen vuoksi, ettei saa edes ajatella muiden petipuuhia.

No miksi ne ovat aina sitten uskikset, jotka jauhavat perseseksistä keskusteluissa, tätä keskustelua lukuunottamatta. Olette kyllä niin tekopyhää sakkia, että huhhuh.

[/quote]Ainoa, joka tässä ketjussa on jauhanut perseseksistä ja sänkypuuhista olet sinä. Monen uskovan nimissä myös trollaillaan. Paheksun, että teet moisen yleistyksen uskovista, että he ajattelisivat seksilämääsi. Paheksun myös sitä kuinka julistat, että onneksi sinulla ei ole jotain tiettyä ihmisryhmää ystävinäsi. sinunlaisesi ihmiset ovat tekopyhää sakkia. Samaan aikaan puhuvat suvaitsevaisuudesta, mutta toisaalta järjestelmällisesti hyökkäävat tiettyä ihmisryhmää (kristityt) vastaan harrastaen karkeaa yleistystä, pilkkaa ja ivaa.

[/quote]

Kaikki tekstit eivät ole minun näppikseltäni, joten meitä on kyllä useampia, jotka ovat sitä mieltä, että teikäläiset ovat tekopyhää sakkia.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 12:05"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 12:00"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:49"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:36"]

[ Ei ole tarvetta alkaa käyttää haukkumasanoja. Uskoville avioliitto on Raamatussa säädetty niin, että miehes ja nainen yhtyessään tulevat yhdeksi lihaksi. Siitä tulee käsite "naimisiin meno". Kirkkovihkimys on näin ollen tämän asian siunaamista, eli "yhdeksi lihaksi tulemisen" siunaamista. Sinä itse sekoitat nyt juridiikan ja uskonasiat keskenään.

[/quote]

Sinä sekoitat. uskovalle asia voi olla mitä hyvänsä, mutta avioliitto on maalinen, juridinen sopimus, jonka myöntämiseen kirkolle on myönnetty oikeus. Kirkko voi lupua oikeudestaan mutta avioliitot eivät siihen lakkaa. Mastraatissa vihitty avioliitto on lain edessä aivan sama asia kuin uskovaisten rituaalissakin solmittu avioliitto. On ihan erilaisten uskovaisten oma asia millaisia kulttimenoja missäkin mihinkin tarkoitukseen tarvitaan ennen kuin niistä tulee "totta". Yhtesikunna ja lain näkökulmasta ne kiinnostavat vain silloin, kun uskovaisten menoille on erityisesti annettu juridista valtaa - tai jos ne kulttimenot loukkaavat yhteiskunnan arvoja ja normeja siten että sen loukkaamisen katsotaan olevan yksilölle haitallista ja vahingoittavaa.

[/quote]Alunperin avioliitto ja naimisiinmeno oli yhdeksi lihaksi tulemista. Sillä ei ollut mitään tekemistä juridisten sopimusten kanssa. Mutta ihmisten juridiikka muuttuu aina miten muuttuu. Minulle olisi ihan ok, vaikka kirkko eroaisi valtiosta. Lisäksi en taistelisi avioliittonimikkeestä, vaan ottaisin uskoville heteroille toisen nimikkeen, kuten esimerkiksi siunattuliitto.

[/quote]

Alunperin ihmiset söivät multaa ja kaivoivat persettä eläintennahkaan kietoutuneena. Kristinusko ei edelleenkään ole se vanhin tai alkuperäisin uskonto, eikä lait ja asetukset kumpua sieltä, eivät edes juhlapyhät. Jos et tätä tiedä, niin nyt on hyvä aika tutkia asiaa.

[/quote]Noh noh noh noh, nyt menee kyllä niin paksuksi tarinaksi, että huhhuh :D Suomen lakipykälät ja asetukset sekä suurin osa juhlapyhistä ovat suoraa lähtöisin kristinuskosta. Nyt vähän jotain rotia mitä sontaa sieltä näppäimistöltä suolletaan.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288706198896.html

ajatuksia homouden kiinnostavuudesta =D

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 10:43"]

Jos homoudessa olisikin kysymys vain rakkaudesta. Rakkaudesta ihminen voisi elää ilman seksiäkin. Kysymys on siitä, että uskovat sotketaan tähän asiaan tahtomattaan, kun otetaan puheeksi esim kirkossa vihkiminen. Sekin tulee vielä olemaan puheissa, koska Ruotsia ja Norjaa asia on jo kuohuttanut.

Lisäksi suurin osa uskovista ei todellakaan pidä asiasta meteliä. Sen takia AP, aloituksesi on yhtä ihmisryhmää vastaan hyökkäävä ja yleistävä.

[/quote]Ylipäätään avioliitoista enään alle puolet toimitetaan kirkossa. Ei sinne kirkkoon naimaan ole niin hirveää hinkua ja prosetti pienenee joka vuosi.

Mutta miten siis perustelet sen että kristitty homo ei saisi solmia liittoaan kirkossa johon kuuluu?

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 12:07"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 12:06"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 12:02"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:54"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:44"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:37"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:32"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:18"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:09"][quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 10:56"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 10:51"]Jos nyt ajatellaan pelkästään uskovaisia ja heidän suhtautumistaan (homo)seksiin, niin oma henkilökohtainen kokemukseni on se, että aihe on vaiettu tabu ja siksi niin pelottava. Jos itsetyydytyskin on likainen synti, niin miten ihminen voi koskaan suhtautua omiin seksuaalisiin haluihinsa normaalin ihmisen tavoin? Itse ratkaisin asian alkamalla ajatella omilla aivoillani, mutta kaikista ei siihen ole.

[/quote] Anteeksi nyt vain, mutta Raamatussa kehotetaan harrastamaan seksiä avioliitossa juuri seksuaalisten halujen vuoksi. Se sen sijaan ei ole normaalia, tai sen ei tulisi olla, että ns harrastetaan seksiä kaiken kanssa mikä liikkuu. Siinä ikään kuin turmellaan jotain, mikä on niin pyhää, että siitä syntyy uutta elämää.

[/quote]

Mitä pyhää on muiden ihmisten seksielämän pohtimisessa? Ymmärrän sen, että uskovainen haluaa itse harrastaa seksiä vain raamatun sallimalla tavalla, mutta mikä saa uskovaisen niin kovasti kiinnostumaan muidenkin ihmisten seksielämästä? Eikö se ole aika pervoa miettiä, mahtaako naapurin Reiska painaa Pekkaa vai Annelia anaaliin?

[/quote] Kuten sanoin, siitä tehdään uskovien asia esimerkiksi siinä kohtaa, kun aletaan puhua kirkollisista toimituksista. Ja mikäli uskova johdattaa jonkun omilla sanoillaan harhaan, niin hänet tuomitaan siitä. Näin Jeesus opetti.

[/quote]

Minusta aika kuvottavaa ajatella, että joku ystäväni käyttäisi aikaansa miettimällä, miten minä harrastan seksiä ja kenen kanssa. Onneksi mulla ei ole uskovaisia ystäviä.

[/quote]Et välttämättä tiedä edes, onko joku kavereistasi uskossa. Moni ihminen uskoo salassa juuri sinun kaltaistesi pelottavien ja lynkkaavien ihmisten tähden.

[/quote]

Miksi se on pelottavaa, jos ei halua muiden pohtivan omia sänkyasioita? Tykkäätkö sinä pohtia, mitä minä teen punkassa mieheni kanssa? Tai mitä naapurisi tekee? Tai äitisi, isäsi, sisaruksesi? 

[/quote]Tuo sinun yleistyksesi: "Kuvottavaa ajatella mitä harrastavat" ja "Onneksi minulla ei ole uskovaisia ystäviä". Uskovat eivät ajattele sen enempää seksiä kuin ei uskovatkaan.

[/quote]

Ei, vaan sinähän siitä vinguit, miten pelottavaa, kun ihmiset lynkkaa sen vuoksi, ettei saa edes ajatella muiden petipuuhia.

No miksi ne ovat aina sitten uskikset, jotka jauhavat perseseksistä keskusteluissa, tätä keskustelua lukuunottamatta. Olette kyllä niin tekopyhää sakkia, että huhhuh.

[/quote]Ainoa, joka tässä ketjussa on jauhanut perseseksistä ja sänkypuuhista olet sinä. Monen uskovan nimissä myös trollaillaan. Paheksun, että teet moisen yleistyksen uskovista, että he ajattelisivat seksilämääsi. Paheksun myös sitä kuinka julistat, että onneksi sinulla ei ole jotain tiettyä ihmisryhmää ystävinäsi. sinunlaisesi ihmiset ovat tekopyhää sakkia. Samaan aikaan puhuvat suvaitsevaisuudesta, mutta toisaalta järjestelmällisesti hyökkäävat tiettyä ihmisryhmää (kristityt) vastaan harrastaen karkeaa yleistystä, pilkkaa ja ivaa.

[/quote]

Kaikki tekstit eivät ole minun näppikseltäni, joten meitä on kyllä useampia, jotka ovat sitä mieltä, että teikäläiset ovat tekopyhää sakkia.

[/quote]Älä yritä puolustella itseäsi tuollaisilla sepustuksilla ja piiloutua muiden selän taakse. Suvaitsematon, mikä suvaitsematon. Lynkkaava, vainoava ja hyökkäävä yhtä ihmisryhmää vastaan. Joka on muuten Suomen laissa kiellettyä.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 12:09"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 10:43"]

Jos homoudessa olisikin kysymys vain rakkaudesta. Rakkaudesta ihminen voisi elää ilman seksiäkin. Kysymys on siitä, että uskovat sotketaan tähän asiaan tahtomattaan, kun otetaan puheeksi esim kirkossa vihkiminen. Sekin tulee vielä olemaan puheissa, koska Ruotsia ja Norjaa asia on jo kuohuttanut.

Lisäksi suurin osa uskovista ei todellakaan pidä asiasta meteliä. Sen takia AP, aloituksesi on yhtä ihmisryhmää vastaan hyökkäävä ja yleistävä.

[/quote]Ylipäätään avioliitoista enään alle puolet toimitetaan kirkossa. Ei sinne kirkkoon naimaan ole niin hirveää hinkua ja prosetti pienenee joka vuosi.

Mutta miten siis perustelet sen että kristitty homo ei saisi solmia liittoaan kirkossa johon kuuluu?

[/quote]Siksi, että avioliitto tarkoittaa miehen ja naisen tulemista yhdeksi lihaksi.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 12:08"]

Noh noh noh noh, nyt menee kyllä niin paksuksi tarinaksi, että huhhuh :D Suomen lakipykälät ja asetukset sekä suurin osa juhlapyhistä ovat suoraa lähtöisin kristinuskosta. Nyt vähän jotain rotia mitä sontaa sieltä näppäimistöltä suolletaan.

[/quote]

Mikä juhlapyhä on vain ja ainoastaan kristinuskon aikaansaannosta? Joulu - nope. Juhannus - nope. Pääsiäinen - nope. Helatorstai - jep.

Lakipykäliä ja asetuksia oli ennen kristinuskon tuloakin. Kai tiedät, ettei kristinusko nyt niin kovin vanha juttu ole Suomessa? Sitä ennenkin täällä edettiin, ja kuria ja nuhdetta pidettiin yllä. Lait ja asetukset määräävät eduskunta. Vai mitenkä se nyt Raamattuun tms pohjautuu, että autoilijan on väistettävä oikealta tulevaa?

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 12:11"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 12:09"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 10:43"]

Jos homoudessa olisikin kysymys vain rakkaudesta. Rakkaudesta ihminen voisi elää ilman seksiäkin. Kysymys on siitä, että uskovat sotketaan tähän asiaan tahtomattaan, kun otetaan puheeksi esim kirkossa vihkiminen. Sekin tulee vielä olemaan puheissa, koska Ruotsia ja Norjaa asia on jo kuohuttanut.

Lisäksi suurin osa uskovista ei todellakaan pidä asiasta meteliä. Sen takia AP, aloituksesi on yhtä ihmisryhmää vastaan hyökkäävä ja yleistävä.

[/quote]Ylipäätään avioliitoista enään alle puolet toimitetaan kirkossa. Ei sinne kirkkoon naimaan ole niin hirveää hinkua ja prosetti pienenee joka vuosi.

Mutta miten siis perustelet sen että kristitty homo ei saisi solmia liittoaan kirkossa johon kuuluu?

[/quote]Siksi, että avioliitto tarkoittaa miehen ja naisen tulemista yhdeksi lihaksi.

[/quote]

"Avioliitto on määrämuodoin vahvistettu kahden ihmisen välisen tiiviin yhteiselämän muoto." Kielitoimiston sanakirja

"Suomen avioliittolain 1. §:ssä avioliitto määritellään miehen ja naisen väliseksi liitoksi, joka vahvistetaan vihkimällä." 

Missä kohtaa puhutaan lihasta? 

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 12:11"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 12:09"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 10:43"]

Jos homoudessa olisikin kysymys vain rakkaudesta. Rakkaudesta ihminen voisi elää ilman seksiäkin. Kysymys on siitä, että uskovat sotketaan tähän asiaan tahtomattaan, kun otetaan puheeksi esim kirkossa vihkiminen. Sekin tulee vielä olemaan puheissa, koska Ruotsia ja Norjaa asia on jo kuohuttanut.

Lisäksi suurin osa uskovista ei todellakaan pidä asiasta meteliä. Sen takia AP, aloituksesi on yhtä ihmisryhmää vastaan hyökkäävä ja yleistävä.

[/quote]Ylipäätään avioliitoista enään alle puolet toimitetaan kirkossa. Ei sinne kirkkoon naimaan ole niin hirveää hinkua ja prosetti pienenee joka vuosi.

Mutta miten siis perustelet sen että kristitty homo ei saisi solmia liittoaan kirkossa johon kuuluu?

[/quote]Siksi, että avioliitto tarkoittaa miehen ja naisen tulemista yhdeksi lihaksi.

[/quote]

kerro missä näin sanotaan? missä kohtaa satukirjassa

joka on tuskin alkuperäisessä muodossaa tekstien osalta mistään kohtaa?

vai onko se vain kirkon kirjoittamaa sanahelinää?

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 12:10"]

Älä yritä puolustella itseäsi tuollaisilla sepustuksilla ja piiloutua muiden selän taakse. Suvaitsematon, mikä suvaitsematon. Lynkkaava, vainoava ja hyökkäävä yhtä ihmisryhmää vastaan. Joka on muuten Suomen laissa kiellettyä.

[/quote]

Kun minä tai samoin kanssani ajatteleva kritisoi sinua, olemme lynkkaavia, vainoavia ja hyökkääviä, jopa lainvastaisia. Sen sijaan sinä saat kritisoida ja hyökätä minua vastaan, haukkua valehtelijaksi. Sinä saat kritisoida homoutta jne. Se ei sitten olekaan lainvastaista, vaan jaloa ja pyhää. Mitä Jeesuskin sinusta sanoisi? Tekopyhä ihminen olet. Mene lukemaan Raamattuasi, jospa oppisit jotain. Jos kaikki uskovaiset ovat kaltaisiasi, en todellakaan halua sinunlaisiasi ihmisiä ystäväpiiriini pohtimaan muiden seksiasioita.