Miksi uskovaiset miettivät niin paljon homoseksiä?

Sekin on jännä homma että ei-uskovaisia tuntuu kiinnostavan ihan hirveästi uskovaisten elämä..

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:05"][quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 10:59"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 10:27"]

Voisiko joku uskovainen vastata?

[/quote]Olen uskovainen, kannatan tasa-arvoa lain edessä. Jokaisen seksielämä on ihan hänen oma asiansa, keskityn omaani enkä mieti toisten panemisia. Enkä ole puutteessa ja vaikka olisinkin, osaan kyllä pitää huolen ihan itsekin.

Meitä on moneksi, en itse tunne yhtään fundamentalistia enkä ole kokenut kristinuskoa estoiseksi. Riippuu tulkinnasta, olen etelä-Suomessa kasvanut taviskristitty enkä ole lahkojen kanssa ollut tekemisissä.

[/quote]

Mut jos katsoo näitäkin keskustelua tasa-arvosta, niin eikö siellä ole kohta joku uskis huutamassa persepanon yököttävyyttä, vaikka siihen saakka keskustelussa ei ole vilahtanut seksi millään tasolla. Kun keskustelu käydään avioliitoista, parisuhteista ja tasa-arvosta, niin heti joku tulee huutamaan anaaliseksistä, ja mitä Raamattu siitä sanoo. Miksi? 

Ja hyvä, että sinä osaat keskustella asiallisesti, 95% (keskusteluihin osallistuvista) uskovaisista ei osaa.

[/quote] Myös uskovien nimissä trollaillaan näitä ketjuja. Raamatusta sanotaan ihan puutaheinää.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:09"][quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 10:56"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 10:51"]Jos nyt ajatellaan pelkästään uskovaisia ja heidän suhtautumistaan (homo)seksiin, niin oma henkilökohtainen kokemukseni on se, että aihe on vaiettu tabu ja siksi niin pelottava. Jos itsetyydytyskin on likainen synti, niin miten ihminen voi koskaan suhtautua omiin seksuaalisiin haluihinsa normaalin ihmisen tavoin? Itse ratkaisin asian alkamalla ajatella omilla aivoillani, mutta kaikista ei siihen ole.

[/quote] Anteeksi nyt vain, mutta Raamatussa kehotetaan harrastamaan seksiä avioliitossa juuri seksuaalisten halujen vuoksi. Se sen sijaan ei ole normaalia, tai sen ei tulisi olla, että ns harrastetaan seksiä kaiken kanssa mikä liikkuu. Siinä ikään kuin turmellaan jotain, mikä on niin pyhää, että siitä syntyy uutta elämää.

[/quote]

Mitä pyhää on muiden ihmisten seksielämän pohtimisessa? Ymmärrän sen, että uskovainen haluaa itse harrastaa seksiä vain raamatun sallimalla tavalla, mutta mikä saa uskovaisen niin kovasti kiinnostumaan muidenkin ihmisten seksielämästä? Eikö se ole aika pervoa miettiä, mahtaako naapurin Reiska painaa Pekkaa vai Annelia anaaliin?

[/quote] Kuten sanoin, siitä tehdään uskovien asia esimerkiksi siinä kohtaa, kun aletaan puhua kirkollisista toimituksista. Ja mikäli uskova johdattaa jonkun omilla sanoillaan harhaan, niin hänet tuomitaan siitä. Näin Jeesus opetti.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:05"]

Ja hyvä, että sinä osaat keskustella asiallisesti, 95% (keskusteluihin osallistuvista) uskovaisista ei osaa.

[/quote]Monesti ne jutut on niin absurdeja, että ensimmäinen reaktioni on että ovat provoja joista on hauska mustamaalata toisia ihmisiä ja heidän uskomuksiaan. Tai sitten ne ovat sairaiden mielten tuotoksia, heille multa riittää ymmärrystä ja toivon heidän saavan apua pahaan oloonsa.

Olen itsekin Räsäs-kohun kuohuissa ajatellut etten tahdo olla jäsenenä kirkossa joka ei äänekkäästi irtisanoudu jostain pienen lahkon parissa olevien käsityksistä. Se ihmiskielteisyys oli jotain aivan irrallaan omaksumastani ja elämästäni kristillisyydestä.

En kuitenkaan eronnut koska kokemani kirkon todellisuus on jotain aivan erilaista kuin tuomitsevaa ja kyttäävää. Ja tämä käsitykseni vahvistuu päivä päivältä.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:18"]

Kuten sanoin, siitä tehdään uskovien asia esimerkiksi siinä kohtaa, kun aletaan puhua kirkollisista toimituksista. Ja mikäli uskova johdattaa jonkun omilla sanoillaan harhaan, niin hänet tuomitaan siitä. Näin Jeesus opetti.

[/quote]

MUTTA KUN AVIOLIITTO EI OLE KIRKOLLINEN TOIMITUS VAAN  JURIDINEN SOPIMUS.

en käsitä kuinka tämä voi olal niin vaikeaa. Kirkko ja valtio on pakko erottaa toisistaan kokonaan, tällaisten harhakäsitysten viljely uskovaisten taholta on uskomatonta harhaanjohtamista.

Ne pelkää että Jesse osottautuu homoksi. :D

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:21"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:18"]

Kuten sanoin, siitä tehdään uskovien asia esimerkiksi siinä kohtaa, kun aletaan puhua kirkollisista toimituksista. Ja mikäli uskova johdattaa jonkun omilla sanoillaan harhaan, niin hänet tuomitaan siitä. Näin Jeesus opetti.

[/quote]

MUTTA KUN AVIOLIITTO EI OLE KIRKOLLINEN TOIMITUS VAAN  JURIDINEN SOPIMUS.

en käsitä kuinka tämä voi olal niin vaikeaa. Kirkko ja valtio on pakko erottaa toisistaan kokonaan, tällaisten harhakäsitysten viljely uskovaisten taholta on uskomatonta harhaanjohtamista.

[/quote]

Eli siis uskovat johdattavat harhaan tekemällä avioliittolaista kirkon asian, mitä se ei ole. Ja mitä se Jeesus sanoikaan harhaanjohtamisesta ....

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:22"]

Ne pelkää että Jesse osottautuu homoksi. :D

[/quote]Mitä se muuttaisi?

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:22"]

Ne pelkää että Jesse osottautuu homoksi. :D

[/quote]

Aiheellinen pelko, naimaton mies joka viihtyi miesseurassa. Ja kun ottaa vielä huomioon kysymyksen neitseellisestä sikiämisestä eli siitä, että Josef ei puuhaillut Marian kanssa niin suvussa saatta olla usempikin

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:21"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:18"]

Kuten sanoin, siitä tehdään uskovien asia esimerkiksi siinä kohtaa, kun aletaan puhua kirkollisista toimituksista. Ja mikäli uskova johdattaa jonkun omilla sanoillaan harhaan, niin hänet tuomitaan siitä. Näin Jeesus opetti.

[/quote]

MUTTA KUN AVIOLIITTO EI OLE KIRKOLLINEN TOIMITUS VAAN  JURIDINEN SOPIMUS.

en käsitä kuinka tämä voi olal niin vaikeaa. Kirkko ja valtio on pakko erottaa toisistaan kokonaan, tällaisten harhakäsitysten viljely uskovaisten taholta on uskomatonta harhaanjohtamista.

[/quote]Kyllä se on tiedossa, ettei siinä ole kyse samasta asiasta. Vielä. Suomi on kuitenkin aina seuranut Ruotsia ja Norjaa, joten vielä sekin kysymys tulee ajankohtaiseksi. Eli älä viitsi meuhkata siinä.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:18"]

 Kuten sanoin, siitä tehdään uskovien asia esimerkiksi siinä kohtaa, kun aletaan puhua kirkollisista toimituksista. Ja mikäli uskova johdattaa jonkun omilla sanoillaan harhaan, niin hänet tuomitaan siitä. Näin Jeesus opetti.

[/quote]

Avioliitto ei ole sama asia kuin naimisiinmeno eikä naimisiinmeno ole sama asia kuin kirkkovihkiminen. Eikä mikään edellä mainituista ole sama kuin häät. Nämä sanat eivät ole synonyymejä, ei suomen kielen sanakirjassa, ei sivistyssanakirjassa eikä lakiteksteissä. Vain pösilö sekoittaa em. termit keskenään.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:18"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:09"][quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 10:56"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 10:51"]Jos nyt ajatellaan pelkästään uskovaisia ja heidän suhtautumistaan (homo)seksiin, niin oma henkilökohtainen kokemukseni on se, että aihe on vaiettu tabu ja siksi niin pelottava. Jos itsetyydytyskin on likainen synti, niin miten ihminen voi koskaan suhtautua omiin seksuaalisiin haluihinsa normaalin ihmisen tavoin? Itse ratkaisin asian alkamalla ajatella omilla aivoillani, mutta kaikista ei siihen ole.

[/quote] Anteeksi nyt vain, mutta Raamatussa kehotetaan harrastamaan seksiä avioliitossa juuri seksuaalisten halujen vuoksi. Se sen sijaan ei ole normaalia, tai sen ei tulisi olla, että ns harrastetaan seksiä kaiken kanssa mikä liikkuu. Siinä ikään kuin turmellaan jotain, mikä on niin pyhää, että siitä syntyy uutta elämää.

[/quote]

Mitä pyhää on muiden ihmisten seksielämän pohtimisessa? Ymmärrän sen, että uskovainen haluaa itse harrastaa seksiä vain raamatun sallimalla tavalla, mutta mikä saa uskovaisen niin kovasti kiinnostumaan muidenkin ihmisten seksielämästä? Eikö se ole aika pervoa miettiä, mahtaako naapurin Reiska painaa Pekkaa vai Annelia anaaliin?

[/quote] Kuten sanoin, siitä tehdään uskovien asia esimerkiksi siinä kohtaa, kun aletaan puhua kirkollisista toimituksista. Ja mikäli uskova johdattaa jonkun omilla sanoillaan harhaan, niin hänet tuomitaan siitä. Näin Jeesus opetti.

[/quote]

Minusta aika kuvottavaa ajatella, että joku ystäväni käyttäisi aikaansa miettimällä, miten minä harrastan seksiä ja kenen kanssa. Onneksi mulla ei ole uskovaisia ystäviä.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:30"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:18"]

 Kuten sanoin, siitä tehdään uskovien asia esimerkiksi siinä kohtaa, kun aletaan puhua kirkollisista toimituksista. Ja mikäli uskova johdattaa jonkun omilla sanoillaan harhaan, niin hänet tuomitaan siitä. Näin Jeesus opetti.

[/quote]

Avioliitto ei ole sama asia kuin naimisiinmeno eikä naimisiinmeno ole sama asia kuin kirkkovihkiminen. Eikä mikään edellä mainituista ole sama kuin häät. Nämä sanat eivät ole synonyymejä, ei suomen kielen sanakirjassa, ei sivistyssanakirjassa eikä lakiteksteissä. Vain pösilö sekoittaa em. termit keskenään.

[/quote] Ei ole tarvetta alkaa käyttää haukkumasanoja. Uskoville avioliitto on Raamatussa säädetty niin, että miehes ja nainen yhtyessään tulevat yhdeksi lihaksi. Siitä tulee käsite "naimisiin meno". Kirkkovihkimys on näin ollen tämän asian siunaamista, eli "yhdeksi lihaksi tulemisen" siunaamista. Sinä itse sekoitat nyt juridiikan ja uskonasiat keskenään.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:32"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:18"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:09"][quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 10:56"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 10:51"]Jos nyt ajatellaan pelkästään uskovaisia ja heidän suhtautumistaan (homo)seksiin, niin oma henkilökohtainen kokemukseni on se, että aihe on vaiettu tabu ja siksi niin pelottava. Jos itsetyydytyskin on likainen synti, niin miten ihminen voi koskaan suhtautua omiin seksuaalisiin haluihinsa normaalin ihmisen tavoin? Itse ratkaisin asian alkamalla ajatella omilla aivoillani, mutta kaikista ei siihen ole.

[/quote] Anteeksi nyt vain, mutta Raamatussa kehotetaan harrastamaan seksiä avioliitossa juuri seksuaalisten halujen vuoksi. Se sen sijaan ei ole normaalia, tai sen ei tulisi olla, että ns harrastetaan seksiä kaiken kanssa mikä liikkuu. Siinä ikään kuin turmellaan jotain, mikä on niin pyhää, että siitä syntyy uutta elämää.

[/quote]

Mitä pyhää on muiden ihmisten seksielämän pohtimisessa? Ymmärrän sen, että uskovainen haluaa itse harrastaa seksiä vain raamatun sallimalla tavalla, mutta mikä saa uskovaisen niin kovasti kiinnostumaan muidenkin ihmisten seksielämästä? Eikö se ole aika pervoa miettiä, mahtaako naapurin Reiska painaa Pekkaa vai Annelia anaaliin?

[/quote] Kuten sanoin, siitä tehdään uskovien asia esimerkiksi siinä kohtaa, kun aletaan puhua kirkollisista toimituksista. Ja mikäli uskova johdattaa jonkun omilla sanoillaan harhaan, niin hänet tuomitaan siitä. Näin Jeesus opetti.

[/quote]

Minusta aika kuvottavaa ajatella, että joku ystäväni käyttäisi aikaansa miettimällä, miten minä harrastan seksiä ja kenen kanssa. Onneksi mulla ei ole uskovaisia ystäviä.

[/quote]Et välttämättä tiedä edes, onko joku kavereistasi uskossa. Moni ihminen uskoo salassa juuri sinun kaltaistesi pelottavien ja lynkkaavien ihmisten tähden.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 10:23"]

Aina vedetään anaaliseksi ja muut sänkyhommat kehiin, kun puhutaan homoliitoista ja tasa-arvosta jne. Miksi te ette pysty keskustelemaan rakkaudesta ilman, että heti ajattelette panemista? Sekö teillä pyörii päässä? Niinkö puutteessa on uskikset, että nussiminen on ainoa asia, mitä osaatte ajatella?

[/quote]

Olisin itsekin voinut kirjoittaa ton! Siitä puhe mistä puute!

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:28"]

Kyllä se on tiedossa, ettei siinä ole kyse samasta asiasta. Vielä. Suomi on kuitenkin aina seuranut Ruotsia ja Norjaa, joten vielä sekin kysymys tulee ajankohtaiseksi. Eli älä viitsi meuhkata siinä.

[/quote]

Jösses. Ei se ole sama asia Ruotsissa ja Norjassakaan. Avioliitto on juridinen sopimus edelleen. Kirkolla on joissain maissa, kuten Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa vihkimisoikeus, mutta ei näissäkään yksinoikeutta, vaan vihkiminen voi tapahtua täysin maallisesti maistraatissa. Monissa länsieuroopan maissa, mukuaanlukien katoliset maat, kirkoilla ei ole lainkaan vihkimisoikeutta, vaan avioliitto solmitaan ja vihkiminen lain ja yhteiskunna näkökulmasta tapahtuu aina maistraatissa. Kirkossa sitten toimitaan kirkolliaet häät, mutta se koskee vain uskonnollista puolta eikä se anna virallista lainvoimaa. Pelkät kirkkohäät eivät siis näissä maissa, tai suurimmassa osassa Eurooppaa tarkoita avioliittoa, tee kenestäkään avioparia.

Onko tätä ihan mahdoton ymmärtää?

Ruotsissa ja Norjassa kirkot päättivät pitää vihkimisoikeutensa senkin jälkeen kun tasa-arvoinen avioliittolaki oli hyväksytty. Tämä tarkoittaa että vihkivät myös homopareja. Vaihtoehtona olisi ollut tuohon yleisepään eurooppalaiseen käytäntöön siirtyminen, jolloin vihkiminen maistraatisssa ja kirkollinen lainvoimaton toimitus erikseen, mutta kirkot halusivat itse säilyttää vihkimisoikeuden ja siten aktiivisesti hyväksyivät homoliitot.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:36"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:30"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:18"]

 Kuten sanoin, siitä tehdään uskovien asia esimerkiksi siinä kohtaa, kun aletaan puhua kirkollisista toimituksista. Ja mikäli uskova johdattaa jonkun omilla sanoillaan harhaan, niin hänet tuomitaan siitä. Näin Jeesus opetti.

[/quote]

Avioliitto ei ole sama asia kuin naimisiinmeno eikä naimisiinmeno ole sama asia kuin kirkkovihkiminen. Eikä mikään edellä mainituista ole sama kuin häät. Nämä sanat eivät ole synonyymejä, ei suomen kielen sanakirjassa, ei sivistyssanakirjassa eikä lakiteksteissä. Vain pösilö sekoittaa em. termit keskenään.

[/quote] Ei ole tarvetta alkaa käyttää haukkumasanoja. Uskoville avioliitto on Raamatussa säädetty niin, että miehes ja nainen yhtyessään tulevat yhdeksi lihaksi. Siitä tulee käsite "naimisiin meno". Kirkkovihkimys on näin ollen tämän asian siunaamista, eli "yhdeksi lihaksi tulemisen" siunaamista. Sinä itse sekoitat nyt juridiikan ja uskonasiat keskenään.

[/quote]

Sekoitanko? Vai oletko se kuitenkin sinä, joka yrität satukirjallasi paukuttaa päähän meitä muita, jotka yritämme sinulle selittää, että ilman uskontoakin voi sanoa tahdon ja päätyä avioliittoon.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:37"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:32"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:18"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:09"][quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 10:56"]

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 10:51"]Jos nyt ajatellaan pelkästään uskovaisia ja heidän suhtautumistaan (homo)seksiin, niin oma henkilökohtainen kokemukseni on se, että aihe on vaiettu tabu ja siksi niin pelottava. Jos itsetyydytyskin on likainen synti, niin miten ihminen voi koskaan suhtautua omiin seksuaalisiin haluihinsa normaalin ihmisen tavoin? Itse ratkaisin asian alkamalla ajatella omilla aivoillani, mutta kaikista ei siihen ole.

[/quote] Anteeksi nyt vain, mutta Raamatussa kehotetaan harrastamaan seksiä avioliitossa juuri seksuaalisten halujen vuoksi. Se sen sijaan ei ole normaalia, tai sen ei tulisi olla, että ns harrastetaan seksiä kaiken kanssa mikä liikkuu. Siinä ikään kuin turmellaan jotain, mikä on niin pyhää, että siitä syntyy uutta elämää.

[/quote]

Mitä pyhää on muiden ihmisten seksielämän pohtimisessa? Ymmärrän sen, että uskovainen haluaa itse harrastaa seksiä vain raamatun sallimalla tavalla, mutta mikä saa uskovaisen niin kovasti kiinnostumaan muidenkin ihmisten seksielämästä? Eikö se ole aika pervoa miettiä, mahtaako naapurin Reiska painaa Pekkaa vai Annelia anaaliin?

[/quote] Kuten sanoin, siitä tehdään uskovien asia esimerkiksi siinä kohtaa, kun aletaan puhua kirkollisista toimituksista. Ja mikäli uskova johdattaa jonkun omilla sanoillaan harhaan, niin hänet tuomitaan siitä. Näin Jeesus opetti.

[/quote]

Minusta aika kuvottavaa ajatella, että joku ystäväni käyttäisi aikaansa miettimällä, miten minä harrastan seksiä ja kenen kanssa. Onneksi mulla ei ole uskovaisia ystäviä.

[/quote]Et välttämättä tiedä edes, onko joku kavereistasi uskossa. Moni ihminen uskoo salassa juuri sinun kaltaistesi pelottavien ja lynkkaavien ihmisten tähden.

[/quote]

Miksi se on pelottavaa, jos ei halua muiden pohtivan omia sänkyasioita? Tykkäätkö sinä pohtia, mitä minä teen punkassa mieheni kanssa? Tai mitä naapurisi tekee? Tai äitisi, isäsi, sisaruksesi? 

Miksi kukaan olisi kiinnostunut uskovaisten mielipiteistä? Emmehän muutenkaan luota harhaisten ihmisten näkemyksiin.

[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 11:44"]

Miksi kukaan olisi kiinnostunut uskovaisten mielipiteistä? Emmehän muutenkaan luota harhaisten ihmisten näkemyksiin.

[/quote]

Joo, paitsi jos skitsofreenikot möykkäisi yhtä kovaa lehdissä ja kokouksissaan persepanoista, niin kyllä siihen puututtaisiin. Todennäköisesti rauhoittavin lääkkein, psykiatrein ja lepositein.