Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Suuret ikäluokat eivät ihan oikeasti tunnu tajuavan mitään nykypäivän todellisuudesta
Tulipa taas huomattua mökillä. Työttömäksi jäänyttä sukulaista arvosteltiin koska kuulemma työtä saa "kysymällä", minun lapsettomuuttani ihmeteltiin koska kaikilla "kuuluu olla" lapsi ja veljeni vuokralla asumista ihmeteltiin, koska on "järkevämpää" ostaa asunto (veli on pienipalkkainen Helsingissä, jonka asuntojen hinnat tietää kaikki paitsi nuo boomerit).
Alkaa mennä maku tähän. Nämä ihmiset ovat itse päässeet duuniin kansakoulun käymällä ja olleet vakituisessa työssä parikymppisestä lähtien. Lisäksi he ovat saaneet ylennyksiä ilman mitään koulutuksia, palkankorotuksia ja hyvät eläkkeet. He eivät tajua että sellainen ei ole nykypäivänä mahdollista. Ärsyttää selittää asiaa heille, kun he ovat täysi kielto päällä. Kaikki on vain velttoutta.
Kommentit (19903)
Vierailija kirjoitti:
Se ei vain näy palkkakuitissa kun työnantaja maksaa loppuosuuden.
Miksi sen pitäisi näkyä palkkakuitissa kun se on työnantajan menoja? Eihän siellä näy esimerkiksi työvaatemenotkaan tai työpaikan lämmitysmenot, uusien työvälineiden hankkimismenot jne. Pitäisikö kaikkien työnantajan menojen näkyä työntekijän palkkakuitissa?
Ei siellä näy nämäkään
" Työnantajan sosiaalivakuutusmaksuja ovat sairausvakuutusmaksu, työttömyysvakuutusmaksu, työeläkemaksu ja tapaturmavakuutusmaksu."
Samalla logiikalla se 24,5 % henkilö maksaa nämäkin kokonaan ja vasemmisto on vain piilottanut ne hänen palkkakuitistaan.
Se on fakta, että eläkemaksu _on_ se n.25% kun se 1993 oli 18,5 + 3 ja 1962 5%
Minä ja muut 50-lukulaiset olemme tulleet työeläämään 70-luvulla
Silloin maksu oli n.6 % maksaja työnantaja
Kun lopetin ja ryhdyin elätiksi 2013: 17,35 + 6,5 /5,15
Puolet työurastani näköjään maksoin ja työnantaja maksoi lähes samoin kuin nykyiset duunarit.
Ihan mielenkiintoista .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten niin ei ole ansainnut eläkettään? Puhutaan nyt ihan siis vanhemman ihmisen toimeentulosta, he eivät siis mielestäsi saisi tulla toimeen sen jälkeen, kun ovat työelämästä jääneet pois?
Eikö joku 40-50 vuoden työura sinun mielestäsi oikeuta elämään ihmisarvoista elämää enää sen jälkeen, kun on tehnyt työnsä ja tullut vanhaksi?
He ovat sen tuottavan työnsä jo tehneet, et kai oleta, että ihmiset tekee tuottavaa työtä kehdosta hautaan?
He ovat hyödyttäneet yhteiskuntaa työpanoksellaan koko työuransa ajan. Ja nyt sinä vaadit siinä, että he eivät saisi enää elää kunnolla sen kaiken jälkeen.
Nämä rääkymiset täällä loukkaa tavallisia ihmisiä, jotka ei suinkaan ole millään jättieläkkeillä, vaan itse asiassa ihmettelevät itsekin sitä, miten vähän eläkettä heille on kertynyt pitkästä työurasta. Onko ihmiset oikeasti sitä mieltä, että joku tonnin eläke pitäisi pudottaa neljännekseen? Miten sillä summalla voi olettaa kenenkään elävän? Ja vielä vanha ihminen, joka ei ole enää vahva eikä terve.
Jos sinulta otetaan palkastasi kenties satanen (älä esitä, että sinun palkkasi on itse asiassa 400 euroa enemmän, mutta se otetaan päältä pois, ei ole, kyllä sinun palkkasi on määritelty yleisten palkkasopimusten mukaan ja se on juuri sen mukainen kuin mitä palkkalaskelmassasi näkyy eli se ei ole 400 enemmän), ja eläkeläiset hyötyy siitä enemmän, niin näin se on oltava, että saavat edes jotakin. Ei ketään voi heitteille jättää, vai voiko mielestäsi? Eikö kukaan edeltävän polven ihminen ole mielestäsi hyödyttänyt yhteiskuntaa niin, että nyt heille annetaan mahdollisuus elää vanhuutensa edes jotenkin taloudellisesti turvattuna?
Ymmärrän vihaisuuden, kun puhutaan kymppitonnien eläkkeistä, mutta niistä ei nyt selvästikään ole kyse, vaan ihan tavallisista palkansaajien eläkkeistä.
Jostain on yhteiskuntaan tultava rahaa, että ihmiset saadaan tulemaan toimeen. Ei se raha taivaasta tule, se tulee palkansaajien veroista.
Me suuret ikäluokatkin maksoimme eläkevakuutusmaksuja, ja sen lisäksi maksoimme veroillamme koko yhteiskuntarakenteen jos oikein syvälle mennään. Me loimme päivähoito-oikeudet, joista te nuoremmat nyt nautitte. Meidän verovaroistamme maksettiin terveyskeskuspalvelut ja vanhusten, vammaisten, lasten, nuorten, koululaisten ja työttömien ja elämäntapaluusereiden palvelut. Olemme olleet maksajien puolella koko työuramme ajan. Emme vain ole keksineet kutsua sitä kusetukseksi.
Ja eiköhän ne kakkarannut siellä pöntöissänne ole ihan teidän omia tekojanne, tämä alkaa jo mennä ihan farssiksi. Joten en enää tänne tule teidän raivokirjoituksianne lukemaan, kun sillä ei mitään voiteta, ei nuoret eikä vanhat. Avaimet on nyt jo teidän käsissänne, joten nyt on teidän vuoronne muuttaa maailmaa, jos se muutettavissa on ja toki voitte vaatia meidän eläkkeitämme lakkautettaviksi. Ei minua haittaa jos niin kävisi, sitten siirtyisin vaan luukulta toiselle, koska jollain kurin minunkin pitää tämä mitätön ja tarpeeton hylkiön elämäni kustantaa. Ja jostain se raha revittäisiin sitten kuitenkin, mistäs muualta kuin nuorempien veroista ja maksuista sekin. Tai sitten tippuisi taivaasta.
Taas tämä perinteinen "plaa plaa mekin maksoimme veroja plaa plaa mekin maksoimme eläkemaksuja plaa plaa".
Ei kukaan ole sanonut sitä, ettetre muka ole maksaneet mitään. Se vain on fakta, että olette maksaneet aivan liian vähän! Teidän eläkemaksut olivat 5% palkasta, kun taas minulla vastaava osuus on 24,5%!! Eli maksan 5 kertaa, huom viisi kertaa enemmän eläkemaksuja kuin sinä olet maksanut. Samaan aikaan eläkekertymä on pienempi. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Lisäksi olette maksaneet veroja palkasta huomattavasti vähemmän kuin minun sukupolveni maksaa tällä hetkellä. Tämän vuoksi teillä on ollut ostovoima huomattavasti isompi kuin meillä. Tämän takia teillä on ollut varaa ostaa niitä asuntoja, autoja ja lomamökkejä - meillä ei ole vaikka kuinka olemme "keskituloisten" yläpäässä.
Tein äitini kanssa vertailua, että esimerkiksi kun verrataan Helsingin Kalliossa perheasuntoa (80neliö) hintaa 90-luvun alussa (ennen lamaa, jolloin vanhempani ostivat sellaisen asunnon) nykyisin vastaavan asunnon hintaan niin asunto on ostovoimaan nähden yli 6 kertaa kalliimpi!
Tänä päivänä työntekijä maksaa eläkemaksua 7,15-8,35 %, iästä riippuen ja hänn työnantajansa n. 17 %. Ottaisit asioista selvää, ennenkuin harhaisestti luulisi maksavasi 24,5 % eläkemaksua. Matikka ei liene ikäryhmäsi vahvi laji, saati ymmärryt kuinka asiat ovat aikojen saatossa kehittyneet!
Väittääkö tämä eläkekusetustyyppi maksavansa työantajamaksuja, jotka eivät siis mene hänen palkastaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten niin ei ole ansainnut eläkettään? Puhutaan nyt ihan siis vanhemman ihmisen toimeentulosta, he eivät siis mielestäsi saisi tulla toimeen sen jälkeen, kun ovat työelämästä jääneet pois?
Eikö joku 40-50 vuoden työura sinun mielestäsi oikeuta elämään ihmisarvoista elämää enää sen jälkeen, kun on tehnyt työnsä ja tullut vanhaksi?
He ovat sen tuottavan työnsä jo tehneet, et kai oleta, että ihmiset tekee tuottavaa työtä kehdosta hautaan?
He ovat hyödyttäneet yhteiskuntaa työpanoksellaan koko työuransa ajan. Ja nyt sinä vaadit siinä, että he eivät saisi enää elää kunnolla sen kaiken jälkeen.
Nämä rääkymiset täällä loukkaa tavallisia ihmisiä, jotka ei suinkaan ole millään jättieläkkeillä, vaan itse asiassa ihmettelevät itsekin sitä, miten vähän eläkettä heille on kertynyt pitkästä työurasta. Onko ihmiset oikeasti sitä mieltä, että joku tonnin eläke pitäisi pudottaa neljännekseen? Miten sillä summalla voi olettaa kenenkään elävän? Ja vielä vanha ihminen, joka ei ole enää vahva eikä terve.
Jos sinulta otetaan palkastasi kenties satanen (älä esitä, että sinun palkkasi on itse asiassa 400 euroa enemmän, mutta se otetaan päältä pois, ei ole, kyllä sinun palkkasi on määritelty yleisten palkkasopimusten mukaan ja se on juuri sen mukainen kuin mitä palkkalaskelmassasi näkyy eli se ei ole 400 enemmän), ja eläkeläiset hyötyy siitä enemmän, niin näin se on oltava, että saavat edes jotakin. Ei ketään voi heitteille jättää, vai voiko mielestäsi? Eikö kukaan edeltävän polven ihminen ole mielestäsi hyödyttänyt yhteiskuntaa niin, että nyt heille annetaan mahdollisuus elää vanhuutensa edes jotenkin taloudellisesti turvattuna?
Ymmärrän vihaisuuden, kun puhutaan kymppitonnien eläkkeistä, mutta niistä ei nyt selvästikään ole kyse, vaan ihan tavallisista palkansaajien eläkkeistä.
Jostain on yhteiskuntaan tultava rahaa, että ihmiset saadaan tulemaan toimeen. Ei se raha taivaasta tule, se tulee palkansaajien veroista.
Me suuret ikäluokatkin maksoimme eläkevakuutusmaksuja, ja sen lisäksi maksoimme veroillamme koko yhteiskuntarakenteen jos oikein syvälle mennään. Me loimme päivähoito-oikeudet, joista te nuoremmat nyt nautitte. Meidän verovaroistamme maksettiin terveyskeskuspalvelut ja vanhusten, vammaisten, lasten, nuorten, koululaisten ja työttömien ja elämäntapaluusereiden palvelut. Olemme olleet maksajien puolella koko työuramme ajan. Emme vain ole keksineet kutsua sitä kusetukseksi.
Ja eiköhän ne kakkarannut siellä pöntöissänne ole ihan teidän omia tekojanne, tämä alkaa jo mennä ihan farssiksi. Joten en enää tänne tule teidän raivokirjoituksianne lukemaan, kun sillä ei mitään voiteta, ei nuoret eikä vanhat. Avaimet on nyt jo teidän käsissänne, joten nyt on teidän vuoronne muuttaa maailmaa, jos se muutettavissa on ja toki voitte vaatia meidän eläkkeitämme lakkautettaviksi. Ei minua haittaa jos niin kävisi, sitten siirtyisin vaan luukulta toiselle, koska jollain kurin minunkin pitää tämä mitätön ja tarpeeton hylkiön elämäni kustantaa. Ja jostain se raha revittäisiin sitten kuitenkin, mistäs muualta kuin nuorempien veroista ja maksuista sekin. Tai sitten tippuisi taivaasta.
Taas tämä perinteinen "plaa plaa mekin maksoimme veroja plaa plaa mekin maksoimme eläkemaksuja plaa plaa".
Ei kukaan ole sanonut sitä, ettetre muka ole maksaneet mitään. Se vain on fakta, että olette maksaneet aivan liian vähän! Teidän eläkemaksut olivat 5% palkasta, kun taas minulla vastaava osuus on 24,5%!! Eli maksan 5 kertaa, huom viisi kertaa enemmän eläkemaksuja kuin sinä olet maksanut. Samaan aikaan eläkekertymä on pienempi. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Lisäksi olette maksaneet veroja palkasta huomattavasti vähemmän kuin minun sukupolveni maksaa tällä hetkellä. Tämän vuoksi teillä on ollut ostovoima huomattavasti isompi kuin meillä. Tämän takia teillä on ollut varaa ostaa niitä asuntoja, autoja ja lomamökkejä - meillä ei ole vaikka kuinka olemme "keskituloisten" yläpäässä.
Tein äitini kanssa vertailua, että esimerkiksi kun verrataan Helsingin Kalliossa perheasuntoa (80neliö) hintaa 90-luvun alussa (ennen lamaa, jolloin vanhempani ostivat sellaisen asunnon) nykyisin vastaavan asunnon hintaan niin asunto on ostovoimaan nähden yli 6 kertaa kalliimpi!
Tänä päivänä työntekijä maksaa eläkemaksua 7,15-8,35 %, iästä riippuen ja hänn työnantajansa n. 17 %. Ottaisit asioista selvää, ennenkuin harhaisestti luulisi maksavasi 24,5 % eläkemaksua. Matikka ei liene ikäryhmäsi vahvi laji, saati ymmärryt kuinka asiat ovat aikojen saatossa kehittyneet!
Taitaa s*niiliys vaivata sinun ikäluokkaasi jo:) ei kannata puhua asiasta josta ei ymmärrä. Maksu on kokonaisuudessaan 24,5% tästä ei pääse puhumalla yli tai ympäri. Maksu koostuu työntekijän ja työnantajan maksusta. Se että sinun aikanasi maksu on lähtenyt vain palkasta ei muuta asiaa. Se, että työnantaja maksaa loppuosuuden on vaikuttanut suoraan palkkakehitykseen eli palkkataso on nykyisin huomattavasti alempi kuin teillä.
Sori, mutta ihan perusasioita. Ei kannata vängätä, teet itsestäsi vain t*hmän.
Kyllä sä itses nyt oot pussiin puhunut, hah hah.Et sä mitään työantajan osuutta palkastas maksa. Ihan ite oot nyt itsestäs tyhmän tehnyt. Se sun maksamas neljä hunttia pienenee aivan olleellisesti kun alat oppia alakoulutasoista laskentoa.
oikeaanaikaansyntynyt kirjoitti:
nykysukupolvi odottaa koura ojossa ja vaatimukset on luksuselämä luokkaa, kaikki Vermeet pitää olla viimeisen päälle jne.
oi muistan ihanan 70 luvun kun päälle puettiin ne vaatteet mitä sattuu löytyy halpahallista, hyvin niissä tarkeni, ruoka oli äidin tekemää kotiruokaa jne.
mun vanhemmat itse olivat viettäneet lapsuutensa sodan jälkeisessä köyhässä Suomessa ja hyvin selvisivät ilman somea tai muuta turhaa...
ei tää Digi hype ikuisesti jatku, mikäli ihmiskunta selviää seuraavat 100 vuotta, on edessä paluu luolaihmiseksi, eräät tosi TV tähdet jo treenaa sitä varten 😁
Kyllä meillä ainakin eläkkeellä olevat vanhemmat ja eläkkeellä olevat sukulaiset ovat kaikki varakkaampia kuin me keski-ikäiset. Ja he saavat eläkkettä enemmän kuin meidän 4 hengen tulot yhteensä ja meillä puoliso tekee vuorotyötä 40 tuntia viikossa. Mutta olen päättänyt että hoidan vain oman kotini, eläkkeellä olevat vanhemmat saavat ottaa maksulliset siivouspalvelut. Eläkeläisille kun ei ole kaupungin puolesta mitään siivousapua.
Vierailija kirjoitti:
oikeaanaikaansyntynyt kirjoitti:
nykysukupolvi odottaa koura ojossa ja vaatimukset on luksuselämä luokkaa, kaikki Vermeet pitää olla viimeisen päälle jne.
oi muistan ihanan 70 luvun kun päälle puettiin ne vaatteet mitä sattuu löytyy halpahallista, hyvin niissä tarkeni, ruoka oli äidin tekemää kotiruokaa jne.
mun vanhemmat itse olivat viettäneet lapsuutensa sodan jälkeisessä köyhässä Suomessa ja hyvin selvisivät ilman somea tai muuta turhaa...
ei tää Digi hype ikuisesti jatku, mikäli ihmiskunta selviää seuraavat 100 vuotta, on edessä paluu luolaihmiseksi, eräät tosi TV tähdet jo treenaa sitä varten 😁
Kyllä meillä ainakin eläkkeellä olevat vanhemmat ja eläkkeellä olevat sukulaiset ovat kaikki varakkaampia kuin me keski-ikäiset. Ja he saavat eläkkettä enemmän kuin meidän 4 hengen tulot yhteensä ja meillä puoliso tekee vuorotyötä 40 tuntia viikossa. Mutta olen päättänyt että hoidan vain oman kotini, eläkkeellä olevat vanhemmat saavat ottaa maksulliset siivouspalvelut. Eläkeläisille kun ei ole kaupungin puolesta mitään siivousapua.
Kodinhoitajat eivät siivoa, jokainen eläkeläinen joutuu ostamaan siivouspalvelut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se ei vain näy palkkakuitissa kun työnantaja maksaa loppuosuuden.
Miksi sen pitäisi näkyä palkkakuitissa kun se on työnantajan menoja? Eihän siellä näy esimerkiksi työvaatemenotkaan tai työpaikan lämmitysmenot, uusien työvälineiden hankkimismenot jne. Pitäisikö kaikkien työnantajan menojen näkyä työntekijän palkkakuitissa?
Ei siellä näy nämäkään
" Työnantajan sosiaalivakuutusmaksuja ovat sairausvakuutusmaksu, työttömyysvakuutusmaksu, työeläkemaksu ja tapaturmavakuutusmaksu."
Samalla logiikalla se 24,5 % henkilö maksaa nämäkin kokonaan ja vasemmisto on vain piilottanut ne hänen palkkakuitistaan.
Se on fakta, että eläkemaksu _on_ se n.25% kun se 1993 oli 18,5 + 3 ja 1962 5%
Minä ja muut 50-lukulaiset olemme tulleet työeläämään 70-luvulla
Silloin maksu oli n.6 % maksaja työnantaja
Kun lopetin ja ryhdyin elätiksi 2013: 17,35 + 6,5 /5,15
Puolet työurastani näköjään maksoin ja työnantaja maksoi lähes samoin kuin nykyiset duunarit.
Ihan mielenkiintoista .
Fakta oli se että 1962 kun eläkelaski tuli voimaan niin työnantajat maksoivat sen. Eläkelain mukaan varat ja tuli sijoittaa turvallisesti ja tuottavasti. Omasta eläkeyhtiöstä yritys sai myös halvempikorkoista lainaa kun pankista.
Vakuutusyhtiöt, myös eläkevakuutusyhtiöt sijoittivat aikanaan myös vuokra-asuntoihin, esim kevalla on vieläkin. Kasinohuumassa osakkeista tuli kuitenkin kiinnostavampia kuin asunnoista ja eivätkä vaatineet kunnostustöitä joten suurin osa vakuutusyhtiöistä myi asunnot pois ja sijoitti varat muuten.
Mitä eläkemaksujen nousuun tulee niin se johtunee varmasti monesta tekijästä, suuria ikäluokkia on enemmän, ei niin että ne saisi kaikki isoa eläkettä, karttumat on ennustettu väärin, sekä aimmin mainittu robotiikka, työllisiä on siis vähemmän. Lisäksi osakesijoitusten tuotto ei aina ole ollut ihan niin hyvä kun joku oli laskenut.
En ollenkaan ymmärrä mistä ammennat noita juttuja, mutta omasta puolestani voin kertoa että menin ansiotyöhön 1975 ja vuodesta 1982 olen hoitanut eläkkeisiin liittyviä asioita. Huomaan että kovin kapeasta putkesta tuijotat tätä asiaa.
Vierailija kirjoitti:
oikeaanaikaansyntynyt kirjoitti:
nykysukupolvi odottaa koura ojossa ja vaatimukset on luksuselämä luokkaa, kaikki Vermeet pitää olla viimeisen päälle jne.
oi muistan ihanan 70 luvun kun päälle puettiin ne vaatteet mitä sattuu löytyy halpahallista, hyvin niissä tarkeni, ruoka oli äidin tekemää kotiruokaa jne.
mun vanhemmat itse olivat viettäneet lapsuutensa sodan jälkeisessä köyhässä Suomessa ja hyvin selvisivät ilman somea tai muuta turhaa...
ei tää Digi hype ikuisesti jatku, mikäli ihmiskunta selviää seuraavat 100 vuotta, on edessä paluu luolaihmiseksi, eräät tosi TV tähdet jo treenaa sitä varten 😁
Kyllä meillä ainakin eläkkeellä olevat vanhemmat ja eläkkeellä olevat sukulaiset ovat kaikki varakkaampia kuin me keski-ikäiset. Ja he saavat eläkkettä enemmän kuin meidän 4 hengen tulot yhteensä ja meillä puoliso tekee vuorotyötä 40 tuntia viikossa. Mutta olen päättänyt että hoidan vain oman kotini, eläkkeellä olevat vanhemmat saavat ottaa maksulliset siivouspalvelut. Eläkeläisille kun ei ole kaupungin puolesta mitään siivousapua.
Ei itseä rikkaammille tarvitse siivota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ELÄKETURVAKESKUKSEN vertailun perusteella Suomen eläkemaksujen taso suhteessa bruttokansantuotteeseen on 13,4 prosenttia. Tämä on Euroopan keskitasoa.
Maksutaso on korkein Tanskassa, 16,2 prosenttia, ja matalin Ruotsissa, 12,8 prosenttia suhteessa bkt:hen.
Eri maiden eläkevertailut ovat aina hankalia, koska eläkejärjestelmät ovat kansallisia ja niiden perusperiaatteet poikkeavat paljon toisistaan.
Eläketurvakeskus on yrittänyt saada vertailukelpoisuutta ottamalla vertailuun mukaan Euroopassa yleiset ammatilliset lisäeläkkeet, jotka tulevat lakisääteisen osuuden päälle ja ovat olennainen osa työntekijän eläkettä. Lisäksi se on kartoittanut valtion osuuden eläkkeiden rahoituksesta.
Suomessa vastaavia työmarkkinaeläkkeitä ei käytetä, vaan eläkejärjestelmä perustuu melkein yksinomaan lakisääteiseen turvaan ja pakollisiin maksuihin.
Jos vertailee vain maiden lakisääteisiä maksuja, Suomen eläkesysteemi näyttää kalliimmalta kuin onkaan. Esimerkiksi Tanskassa ja Hollannissa lakisääteiset maksut ovat Suomea alemmat, mutta niiden antama eläketurva vastaa vain Suomen kansaneläkettä.
Useissa Euroopan maissa eläkemaksussa on kovia nousupaineita, kun väestö vanhenee ja talouskasvu on vuosia junnannut paikallaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No nythän se tuli selväksi, mitä jo pitemmän aikaa kommenteista ja ylä-ja alapeukutuksista päättelinkin: Porvarisperheen hyvin toimeentuleva kakara täällä saa itkupotkuraivareita, kun joutuu eläkemaksuakin maksamaan. Kai nyt verotkin sitten pitäisi poistaa ainakin suurituloisilta. Ja ammattiliitot lopettaa, että pienituloisten palkat voitaisiin alentaa tai mieluummin orjatyö sallia. Parasta tietysti tämän "eläkekusetustyypin" mielestä olisi, että kaikki eläkeläiset vietäisiin saunan taakse.
Turhaan yrität tuota tenniläläistä paskaa. Espanjan eläkehelvetit ovat suomalaisia boomereita täynnä. Me kaikki iloitsimme toveri Rinteen yrityksestä saada Välimerellä asuvat suomiboomerit kotimaansa verotuksen piiriin. Rinne onnistui saamaan Portugalissa asuvat boomerit verotuksemme piiriin, Epsanjan kohdalla sama ei onnistunut.
Ihanko totta? Hyvä kun kerroit Espanjasta.Ei muuta kun sinne heti kun pandemiasta päästään.
Tiedätkö olisko siellä myös sairauksienhoito maksutonta?Suomessa on mahdotonta elää pienellä alle tonnin eläkkeellä, jo lääkkeet vievät lähes puolet eläkkeestä
Ei kaikki eläkeläiset syö lääkkeitä kuin leipää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No nythän se tuli selväksi, mitä jo pitemmän aikaa kommenteista ja ylä-ja alapeukutuksista päättelinkin: Porvarisperheen hyvin toimeentuleva kakara täällä saa itkupotkuraivareita, kun joutuu eläkemaksuakin maksamaan. Kai nyt verotkin sitten pitäisi poistaa ainakin suurituloisilta. Ja ammattiliitot lopettaa, että pienituloisten palkat voitaisiin alentaa tai mieluummin orjatyö sallia. Parasta tietysti tämän "eläkekusetustyypin" mielestä olisi, että kaikki eläkeläiset vietäisiin saunan taakse.
Turhaan yrität tuota tenniläläistä paskaa. Espanjan eläkehelvetit ovat suomalaisia boomereita täynnä. Me kaikki iloitsimme toveri Rinteen yrityksestä saada Välimerellä asuvat suomiboomerit kotimaansa verotuksen piiriin. Rinne onnistui saamaan Portugalissa asuvat boomerit verotuksemme piiriin, Epsanjan kohdalla sama ei onnistunut.
Ihanko totta? Hyvä kun kerroit Espanjasta.Ei muuta kun sinne heti kun pandemiasta päästään.
Tiedätkö olisko siellä myös sairauksienhoito maksutonta?Suomessa on mahdotonta elää pienellä alle tonnin eläkkeellä, jo lääkkeet vievät lähes puolet eläkkeestä
Ei kaikki eläkeläiset syö lääkkeitä kuin leipää.
Ei tietenkään. Joidenkin on pakko syödä kalliita lääkkeitä.
Vierailija kirjoitti:
Boomerit eivät pysty keskustelemaan tai katsomaan omaa toimintaansa älyllisesti tahi kriittisesti. He loukkaantuvat. Verisesti loukkaantunut, lapsellinen ihminen puolustautuu eikä pysähdy miettimään, olisiko kritiikissä kenties jotain perää.
Siksi tämä keskustelu on turhaa.
Miksi sinä kuvittelet että he eivät keskimäärin tehneet niin kuin siihen aikaan ajateltiin olevan oikein ja hyvin?
Ihan siinä missä nuoretkin nykyään.
Et voi yhtään tietää , mistä nykyajan nuorempi polvi saa haukut joltain tulevilta, vielä syntymättömiltä sukupolvilta.
Helppohan se on jälkikäteen huudella.
Jälkiviisaus on sitä helpointa viisautta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen ollut pahasti erehdyksessä kun olen puhunut, että nyt eläkeläiset saavat euron panokselleen neljä euroa. Anteeksi kovasti! Se onkin viisi euroa. Joten jotta eläke olisi reilu , pitäisi se tiputtaakin viidennekseen eikä neljännekseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Boomerit eivät pysty keskustelemaan tai katsomaan omaa toimintaansa älyllisesti tahi kriittisesti. He loukkaantuvat. Verisesti loukkaantunut, lapsellinen ihminen puolustautuu eikä pysähdy miettimään, olisiko kritiikissä kenties jotain perää.
Siksi tämä keskustelu on turhaa.
Miksi sinä kuvittelet että he eivät keskimäärin tehneet niin kuin siihen aikaan ajateltiin olevan oikein ja hyvin?
Ihan siinä missä nuoretkin nykyään.
Et voi yhtään tietää , mistä nykyajan nuorempi polvi saa haukut joltain tulevilta, vielä syntymättömiltä sukupolvilta.
Helppohan se on jälkikäteen huudella.
Jälkiviisaus on sitä helpointa viisautta.
Osin totta, mutta kun se sama denialismi jatkuu vaikka seurauksien keskellä jo eletään. Samat kliseet edelleen kuullaan boomereilta. Ei tarvitse olla edes jälkiviisas vaan voidaan keskustella tilanteesta juuri nyt ja edes sen myöntämisestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
oikeaanaikaansyntynyt kirjoitti:
nykysukupolvi odottaa koura ojossa ja vaatimukset on luksuselämä luokkaa, kaikki Vermeet pitää olla viimeisen päälle jne.
oi muistan ihanan 70 luvun kun päälle puettiin ne vaatteet mitä sattuu löytyy halpahallista, hyvin niissä tarkeni, ruoka oli äidin tekemää kotiruokaa jne.
mun vanhemmat itse olivat viettäneet lapsuutensa sodan jälkeisessä köyhässä Suomessa ja hyvin selvisivät ilman somea tai muuta turhaa...
ei tää Digi hype ikuisesti jatku, mikäli ihmiskunta selviää seuraavat 100 vuotta, on edessä paluu luolaihmiseksi, eräät tosi TV tähdet jo treenaa sitä varten 😁
Ja kuinkas ollakaan juuri teille vaatimattomuuden perikuville on kuitenkin ollut pakko hommata talon lisäksi mökki ja pari autoa nuorempien piikkiin.
Tässä keskustelussa tulee koko ajan tämä ajatus että eläkeläisillä ei saisi olla taloa, mökkiä ja autoa. Miksi ei?
Jos niitä varten on säästetty 40-50 vuotta, niin onhan se mahdollista ihan tavanomaisilla palkoilla.
Eihän nuorilla voi vielä olla kaikkea ellei ole tullut perintönä.
Näin se on ollut aina ja vaikea ymmärtää miksi nyt nuorten pitäisi saada kaikki heti.
Sitäpaitsi nuorille ei edes kelpaa monetkaan eläkeläisten itserakennetut mökit.
Pitäisi olla hienompaa.
Täällä nämä eläkeläisiä kadehtivat eivät huolisi eläkeläisten mökkejä, asuntoja , ehkei autojaan.
Juuri erään tuttavani 90- luvulla syntynyt tytär perheineen suunnittelee ostavansa vanhempiensa 2000-luvulla rakennetun talon.
Ja kuulemma KAIKKI uusiksi, seinien kaatamista myöden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No nythän se tuli selväksi, mitä jo pitemmän aikaa kommenteista ja ylä-ja alapeukutuksista päättelinkin: Porvarisperheen hyvin toimeentuleva kakara täällä saa itkupotkuraivareita, kun joutuu eläkemaksuakin maksamaan. Kai nyt verotkin sitten pitäisi poistaa ainakin suurituloisilta. Ja ammattiliitot lopettaa, että pienituloisten palkat voitaisiin alentaa tai mieluummin orjatyö sallia. Parasta tietysti tämän "eläkekusetustyypin" mielestä olisi, että kaikki eläkeläiset vietäisiin saunan taakse.
Turhaan yrität tuota tenniläläistä paskaa. Espanjan eläkehelvetit ovat suomalaisia boomereita täynnä. Me kaikki iloitsimme toveri Rinteen yrityksestä saada Välimerellä asuvat suomiboomerit kotimaansa verotuksen piiriin. Rinne onnistui saamaan Portugalissa asuvat boomerit verotuksemme piiriin, Epsanjan kohdalla sama ei onnistunut.
Ihanko totta? Hyvä kun kerroit Espanjasta.Ei muuta kun sinne heti kun pandemiasta päästään.
Tiedätkö olisko siellä myös sairauksienhoito maksutonta?Suomessa on mahdotonta elää pienellä alle tonnin eläkkeellä, jo lääkkeet vievät lähes puolet eläkkeestä
Ei kaikki eläkeläiset syö lääkkeitä kuin leipää.
Ei tietenkään. Joidenkin on pakko syödä kalliita lääkkeitä.
Ja sen takia kukaan muukaan ei pysty elämään eläkkeellään. Mitähän tuolla yritetään tarkoittaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
oikeaanaikaansyntynyt kirjoitti:
nykysukupolvi odottaa koura ojossa ja vaatimukset on luksuselämä luokkaa, kaikki Vermeet pitää olla viimeisen päälle jne.
oi muistan ihanan 70 luvun kun päälle puettiin ne vaatteet mitä sattuu löytyy halpahallista, hyvin niissä tarkeni, ruoka oli äidin tekemää kotiruokaa jne.
mun vanhemmat itse olivat viettäneet lapsuutensa sodan jälkeisessä köyhässä Suomessa ja hyvin selvisivät ilman somea tai muuta turhaa...
ei tää Digi hype ikuisesti jatku, mikäli ihmiskunta selviää seuraavat 100 vuotta, on edessä paluu luolaihmiseksi, eräät tosi TV tähdet jo treenaa sitä varten 😁
Kyllä meillä ainakin eläkkeellä olevat vanhemmat ja eläkkeellä olevat sukulaiset ovat kaikki varakkaampia kuin me keski-ikäiset. Ja he saavat eläkkettä enemmän kuin meidän 4 hengen tulot yhteensä ja meillä puoliso tekee vuorotyötä 40 tuntia viikossa. Mutta olen päättänyt että hoidan vain oman kotini, eläkkeellä olevat vanhemmat saavat ottaa maksulliset siivouspalvelut. Eläkeläisille kun ei ole kaupungin puolesta mitään siivousapua.
Kodinhoitajat eivät siivoa, jokainen eläkeläinen joutuu ostamaan siivouspalvelut.
Harva siivoaa vanhojen vanhempiensa kotia , olivatpa nämä rikkaita tai köyhiä.
Kun ei ole aikaa tai asutaan kauempana.
Mutta voihan sitä keksimällä keksiä jonkun syyn jos omatunto kuitenkin kolkuttaa.
Eikä siinä mitään, jos vain on varaa, niin vanhat ihmiset voivat kyllä ostaa sitä siivouspalvelua, se on ilman muuta järkevää.
Kerran kuukaudessa kunnon siivous jos itse yhtään pystyy kevyempää tekemään.
Jos olisikin jotain perittäväksi jätettävää, niin se kannattaa käyttää vaikka näihin siivouspalveluihin yms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
oikeaanaikaansyntynyt kirjoitti:
nykysukupolvi odottaa koura ojossa ja vaatimukset on luksuselämä luokkaa, kaikki Vermeet pitää olla viimeisen päälle jne.
oi muistan ihanan 70 luvun kun päälle puettiin ne vaatteet mitä sattuu löytyy halpahallista, hyvin niissä tarkeni, ruoka oli äidin tekemää kotiruokaa jne.
mun vanhemmat itse olivat viettäneet lapsuutensa sodan jälkeisessä köyhässä Suomessa ja hyvin selvisivät ilman somea tai muuta turhaa...
ei tää Digi hype ikuisesti jatku, mikäli ihmiskunta selviää seuraavat 100 vuotta, on edessä paluu luolaihmiseksi, eräät tosi TV tähdet jo treenaa sitä varten 😁
Ja kuinkas ollakaan juuri teille vaatimattomuuden perikuville on kuitenkin ollut pakko hommata talon lisäksi mökki ja pari autoa nuorempien piikkiin.
Tässä keskustelussa tulee koko ajan tämä ajatus että eläkeläisillä ei saisi olla taloa, mökkiä ja autoa. Miksi ei?
Jos niitä varten on säästetty 40-50 vuotta, niin onhan se mahdollista ihan tavanomaisilla palkoilla.
Eihän nuorilla voi vielä olla kaikkea ellei ole tullut perintönä.
Näin se on ollut aina ja vaikea ymmärtää miksi nyt nuorten pitäisi saada kaikki heti.
Sitäpaitsi nuorille ei edes kelpaa monetkaan eläkeläisten itserakennetut mökit.
Pitäisi olla hienompaa.
Täällä nämä eläkeläisiä kadehtivat eivät huolisi eläkeläisten mökkejä, asuntoja , ehkei autojaan.
Juuri erään tuttavani 90- luvulla syntynyt tytär perheineen suunnittelee ostavansa vanhempiensa 2000-luvulla rakennetun talon.
Ja kuulemma KAIKKI uusiksi, seinien kaatamista myöden.
Sivusta, minun 2003 rakennetussa talossa kaikki on tehty halvalla ja halvasta tavarasta, kun ei ollut enempään rahaa, ja on nyt jo melkein 20 vuotta vanhaa. Keittiön kaapin ovet sekä väliovet ovat kuluneet ja kolhuiset. Paperitapetit repaleiset. Halpa laminaatti kupruilee. Kaapit ovat epäkäytännöllisiä, syviä eikä mitään sisustuksia.
Ja mieheni itsekin haluaisi kaataa seinän keittiön ja ruokahuoneen välistä.
Mutta talo on palvellut nyt aikansa hyvin lapsen turvallisena kotina.
Perintö on raavittu kasaan hiellä, jo kerran verotetusta palkasta säästämällä muru kerrallaan. Ei pitäisi verottaa sitä enää toiseen kertaan, kun jätän sen omalle lapselle, tai jos suoraan annan sitä hänelle. Nyt ainoa tapa on myydä talo hänelle alihintaan, ettei mene lahjaveroa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Boomerit eivät pysty keskustelemaan tai katsomaan omaa toimintaansa älyllisesti tahi kriittisesti. He loukkaantuvat. Verisesti loukkaantunut, lapsellinen ihminen puolustautuu eikä pysähdy miettimään, olisiko kritiikissä kenties jotain perää.
Siksi tämä keskustelu on turhaa.
Miksi sinä kuvittelet että he eivät keskimäärin tehneet niin kuin siihen aikaan ajateltiin olevan oikein ja hyvin?
Ihan siinä missä nuoretkin nykyään.
Et voi yhtään tietää , mistä nykyajan nuorempi polvi saa haukut joltain tulevilta, vielä syntymättömiltä sukupolvilta.
Helppohan se on jälkikäteen huudella.
Jälkiviisaus on sitä helpointa viisautta.Osin totta, mutta kun se sama denialismi jatkuu vaikka seurauksien keskellä jo eletään. Samat kliseet edelleen kuullaan boomereilta. Ei tarvitse olla edes jälkiviisas vaan voidaan keskustella tilanteesta juuri nyt ja edes sen myöntämisestä.
Kun tulet vanhemmaksi, niin ymmärrät paremmin miltä tuntuu kun kaikki mitä olet tehnyt mitätöidään ja haukutaan väärin tehdyksi ja vahingolliseksi.
Olet oikeasti yrittänyt elää hyvin ja oikein ja sitten se onkin ollut pelkkää kusetusta.
Tai sitten alkaa vaan toimintakyky kadota eikä oikeasti enää opita uutta eikä ymmärretä maailman muuttuvan.
Silloin helposti linnoittautuu niihin vanhoihin " totuuksiin".
Varmaa on se että nykypolveakin tullaan arvostelemaan ja kritisoimaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten niin ei ole ansainnut eläkettään? Puhutaan nyt ihan siis vanhemman ihmisen toimeentulosta, he eivät siis mielestäsi saisi tulla toimeen sen jälkeen, kun ovat työelämästä jääneet pois?
Eikö joku 40-50 vuoden työura sinun mielestäsi oikeuta elämään ihmisarvoista elämää enää sen jälkeen, kun on tehnyt työnsä ja tullut vanhaksi?
He ovat sen tuottavan työnsä jo tehneet, et kai oleta, että ihmiset tekee tuottavaa työtä kehdosta hautaan?
He ovat hyödyttäneet yhteiskuntaa työpanoksellaan koko työuransa ajan. Ja nyt sinä vaadit siinä, että he eivät saisi enää elää kunnolla sen kaiken jälkeen.
Nämä rääkymiset täällä loukkaa tavallisia ihmisiä, jotka ei suinkaan ole millään jättieläkkeillä, vaan itse asiassa ihmettelevät itsekin sitä, miten vähän eläkettä heille on kertynyt pitkästä työurasta. Onko ihmiset oikeasti sitä mieltä, että joku tonnin eläke pitäisi pudottaa neljännekseen? Miten sillä summalla voi olettaa kenenkään elävän? Ja vielä vanha ihminen, joka ei ole enää vahva eikä terve.
Jos sinulta otetaan palkastasi kenties satanen (älä esitä, että sinun palkkasi on itse asiassa 400 euroa enemmän, mutta se otetaan päältä pois, ei ole, kyllä sinun palkkasi on määritelty yleisten palkkasopimusten mukaan ja se on juuri sen mukainen kuin mitä palkkalaskelmassasi näkyy eli se ei ole 400 enemmän), ja eläkeläiset hyötyy siitä enemmän, niin näin se on oltava, että saavat edes jotakin. Ei ketään voi heitteille jättää, vai voiko mielestäsi? Eikö kukaan edeltävän polven ihminen ole mielestäsi hyödyttänyt yhteiskuntaa niin, että nyt heille annetaan mahdollisuus elää vanhuutensa edes jotenkin taloudellisesti turvattuna?
Ymmärrän vihaisuuden, kun puhutaan kymppitonnien eläkkeistä, mutta niistä ei nyt selvästikään ole kyse, vaan ihan tavallisista palkansaajien eläkkeistä.
Jostain on yhteiskuntaan tultava rahaa, että ihmiset saadaan tulemaan toimeen. Ei se raha taivaasta tule, se tulee palkansaajien veroista.
Me suuret ikäluokatkin maksoimme eläkevakuutusmaksuja, ja sen lisäksi maksoimme veroillamme koko yhteiskuntarakenteen jos oikein syvälle mennään. Me loimme päivähoito-oikeudet, joista te nuoremmat nyt nautitte. Meidän verovaroistamme maksettiin terveyskeskuspalvelut ja vanhusten, vammaisten, lasten, nuorten, koululaisten ja työttömien ja elämäntapaluusereiden palvelut. Olemme olleet maksajien puolella koko työuramme ajan. Emme vain ole keksineet kutsua sitä kusetukseksi.
Ja eiköhän ne kakkarannut siellä pöntöissänne ole ihan teidän omia tekojanne, tämä alkaa jo mennä ihan farssiksi. Joten en enää tänne tule teidän raivokirjoituksianne lukemaan, kun sillä ei mitään voiteta, ei nuoret eikä vanhat. Avaimet on nyt jo teidän käsissänne, joten nyt on teidän vuoronne muuttaa maailmaa, jos se muutettavissa on ja toki voitte vaatia meidän eläkkeitämme lakkautettaviksi. Ei minua haittaa jos niin kävisi, sitten siirtyisin vaan luukulta toiselle, koska jollain kurin minunkin pitää tämä mitätön ja tarpeeton hylkiön elämäni kustantaa. Ja jostain se raha revittäisiin sitten kuitenkin, mistäs muualta kuin nuorempien veroista ja maksuista sekin. Tai sitten tippuisi taivaasta.
Taas tämä perinteinen "plaa plaa mekin maksoimme veroja plaa plaa mekin maksoimme eläkemaksuja plaa plaa".
Ei kukaan ole sanonut sitä, ettetre muka ole maksaneet mitään. Se vain on fakta, että olette maksaneet aivan liian vähän! Teidän eläkemaksut olivat 5% palkasta, kun taas minulla vastaava osuus on 24,5%!! Eli maksan 5 kertaa, huom viisi kertaa enemmän eläkemaksuja kuin sinä olet maksanut. Samaan aikaan eläkekertymä on pienempi. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Lisäksi olette maksaneet veroja palkasta huomattavasti vähemmän kuin minun sukupolveni maksaa tällä hetkellä. Tämän vuoksi teillä on ollut ostovoima huomattavasti isompi kuin meillä. Tämän takia teillä on ollut varaa ostaa niitä asuntoja, autoja ja lomamökkejä - meillä ei ole vaikka kuinka olemme "keskituloisten" yläpäässä.
Tein äitini kanssa vertailua, että esimerkiksi kun verrataan Helsingin Kalliossa perheasuntoa (80neliö) hintaa 90-luvun alussa (ennen lamaa, jolloin vanhempani ostivat sellaisen asunnon) nykyisin vastaavan asunnon hintaan niin asunto on ostovoimaan nähden yli 6 kertaa kalliimpi!
Tänä päivänä työntekijä maksaa eläkemaksua 7,15-8,35 %, iästä riippuen ja hänn työnantajansa n. 17 %. Ottaisit asioista selvää, ennenkuin harhaisestti luulisi maksavasi 24,5 % eläkemaksua. Matikka ei liene ikäryhmäsi vahvi laji, saati ymmärryt kuinka asiat ovat aikojen saatossa kehittyneet!
Taitaa s*niiliys vaivata sinun ikäluokkaasi jo:) ei kannata puhua asiasta josta ei ymmärrä. Maksu on kokonaisuudessaan 24,5% tästä ei pääse puhumalla yli tai ympäri. Maksu koostuu työntekijän ja työnantajan maksusta. Se että sinun aikanasi maksu on lähtenyt vain palkasta ei muuta asiaa. Se, että työnantaja maksaa loppuosuuden on vaikuttanut suoraan palkkakehitykseen eli palkkataso on nykyisin huomattavasti alempi kuin teillä.
Sori, mutta ihan perusasioita. Ei kannata vängätä, teet itsestäsi vain t*hmän.
Kyllä sä itses nyt oot pussiin puhunut, hah hah.Et sä mitään työantajan osuutta palkastas maksa. Ihan ite oot nyt itsestäs tyhmän tehnyt. Se sun maksamas neljä hunttia pienenee aivan olleellisesti kun alat oppia alakoulutasoista laskentoa.
Eläkekusetustyyppi on feikannut, laskenut väärin, no voi harmi eihän hän maksakaan 25 % tuloistaan eläkeläismaksua. Onneksi täällä on myös asiantuntijoita, jotka ovat kertoneet totuuden.
Alue: Aihe vapaa
Lieneekö samssa suhteessa digitalisaation ja robotiikan kanssa, ne kun ei maksa veroja eikä eläke- ja työttömysvakuutusmaksuja.