Lukion ekaluokkalaisilta vaaditaan oma kannettava

Meidän lukiossa vaadittiin myös. Läppäriä/iPadia/tms. pitää kantaa joka päivä mukana, koska osa kirjoista on sähköisenä ja muistiinpanot yms. tehdään Google Driveen.

[quote author="Vierailija" time="07.08.2014 klo 17:13"]

Miten teiltä loppuu rahat aina, jos koulua varten pitää ostaa jotain? Sehän on tärkeämpää kuin hienot vaattet tai kampaus.

Ei tietenkään rahat lopu kun koulua varten pitää ostaa jotain. Kyse on siitä kuinka paljon rahaa menee, ja onko hankinnassa mitään järkeä. Tämä on yksi älyttömimpiä hankintoja mitä verovaroilla rahoitettu palvelu on vaatinut veronmaksajia hankkimaan. Ajatelkaa nyt, yhtä ainoaa koerypästä varten vaaditaan kymmenien tuhansien perheiden panostus, n. kuutta kuuden tunnin sessiota varten. On eri asia, että kolmen vuoden opiskelua varten vaaditaan silloin tällöin koneen käyttöä. Käytettynä hankittuja hyviä koneita meilläkin riittää, mutta niiden mahdollisimman varma toimivuus koetilanteessa on ihan eri asia kuin että joskus läksytilanteessa tilttaavan koneen voi vaihtaa toiseen.

Kuinkas sitten kun kouluun kannetaan mukana kalliita tavaroita ja joku varastaa? Mites se asia hoidetaan, onko oppilaalla lukollinen säilytystila. Ajatuksena sen takia, että ostan toki yhden tavaran jotain mitä pitää mutta en varastettavaksi asti.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="07.08.2014 klo 17:13"]

Miten teiltä loppuu rahat aina, jos koulua varten pitää ostaa jotain? Sehän on tärkeämpää kuin hienot vaattet tai kampaus.

Kuinkas sitten kun kouluun kannetaan mukana kalliita tavaroita ja joku varastaa? Mites se asia hoidetaan, onko oppilaalla lukollinen säilytystila. Ajatuksena sen takia, että ostan toki yhden tavaran jotain mitä pitää mutta en varastettavaksi asti.

[/quote]

Ei tietenkään rahat lopu kun koulua varten pitää ostaa jotain. Kyse on siitä kuinka paljon rahaa menee, ja onko hankinnassa mitään järkeä. Tämä on yksi älyttömimpiä hankintoja mitä verovaroilla rahoitettu palvelu on vaatinut veronmaksajia hankkimaan. Ajatelkaa nyt, yhtä ainoaa koerypästä varten vaaditaan kymmenien tuhansien perheiden panostus, n. kuutta kuuden tunnin sessiota varten. On eri asia, että kolmen vuoden opiskelua varten vaaditaan silloin tällöin koneen käyttöä. Koneita meilläkin riittää, mutta niiden mahdollisimman varma toimivuus koetilanteessa on ihan eri asia kuin että joskus läksytilanteessa tilttaavan koneen voi vaihtaa toiseen. 

Jos ei ole varaa läppäriin jokaiselle, niin ei sitten lukiota ollenkaan? Mitäpä sitä köyhiä kouluttamaan, ojankaivuuseen suoraan peruskoulusta vaikka olisi rahkeita muuhunkin. Ja Suomessahan ei mitään luokkayhteiskuntaa ole...

Onneksi kirjoitin jo 2007. Itse en edes kykene lukemaan pitkiä tekstejä tietokoneen näytöltä, alkaa silmissä vilisemään. Kirjat paljon helpommat silmille. En olisi varmaan kyennyt kirjoittamaan ylioppilaaksi jos olisi silloin ollut samat vaatimukset kuin nykyään, mikä varmaan olisi ollut ihan oikein kun kerran vanhempani olivat niin tyhmiä että minut menivät tekemään.

Mies tuossa vieressä toteaa että jos meidän lapsen koulu päättää tulevaisuudessa pakottaa meidät ostamaan tietyn merkkisen laitteen (iPad) niin hän menee ja tunkee polttopullon vastaavan henkilön takapuoleen.

Kelan opintotukeen siis läppärilisä (joka on tarpeeksi suuri että sillä ihan oikeasti saa sen läppärin)

Mielenkiintoista olisi tietää miten ihmiset luulevat että koneet kestävät lukioajan jos ostetaan niitä halpoja alle tonnin koneita. Työnantajani koneet ovat pc-maailman parhaasta päästä (ovht 2-3ke) ja ovat aivan loppu kun kolmen vuoden vaihtoväli tulee vastaan, parikymmentä prosenttia vaihdetaan tätä ennenki koska jotain hajoaa. Kova juttu jos 700e läppäri näkee ylioppilaskirjoitukset.

[quote author="Vierailija" time="07.08.2014 klo 18:15"]

Kelan opintotukeen siis läppärilisä (joka on tarpeeksi suuri että sillä ihan oikeasti saa sen läppärin)

[/quote]

Kuinkas moni lukion eka luokkalainen saa opintotukea? 

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 16:03"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 16:00"]

Meillä on kaksi tänä keväänä kirjottanutta ja yksi lukioon ensi syksynä menevä. Mitään läppäreita ei ole vaadittu keneltäkään. Nuorimmainen saa iBadin lainaksi koululta kolmeksi vuotta. Näin Tampereella. 

[/quote]

Jos tuo yksi aloittaa ensi syksynä lukion, niin voi olla, että syksyllä tuleekin vielä läppärinhankintakehotus. Syksyllä aloittavat ovat ensimmäinen ikäpolvi, jolle ne sähköiset kirjoitukset tulee. Aiemmilta ikäluokilta ei tämän vuoksi ole läppäreitä vaadittu, kun heillä on vielä täysin paperiset kirjoitukset.

[/quote]

Täällä on kyllä jo monta vuotta vaadittu läppärit vaikka ei niitä ole vielä kirjoituksissa käytetty. Viime keväänä kirjoittaneet tekivät koko lukioajan kaikki tehtävät ja muistiinpanot sähköisesti. 

Eihän työpaikoillakaan enää kynän ja paperin kanssa touhuta.

Ja siis kenen lukioon menevällä ei ole omaa konetta? meillä on viisi konetta ja 3 henkee.... jokaisella oma kannettava ja sit vielä pari pöytäkonetta, niin ja tähän päälle mun työkone.

[quote author="Vierailija" time="07.08.2014 klo 18:56"]

Ja siis kenen lukioon menevällä ei ole omaa konetta? meillä on viisi konetta ja 3 henkee.... jokaisella oma kannettava ja sit vielä pari pöytäkonetta, niin ja tähän päälle mun työkone.

[/quote]

Sama täällä, kaikilla meillä on omat koneet ja osalla kaksikin. Tämä huusholli näyttää ihan hälytyskeskukselta.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 15:40"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 15:26"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 15:21"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 13:18"]

Meillä tuli lappu, että pitää olla iPad. Sitä käytetään sekä koulussa että kotona. Ja osa opetusmateriaalista vain siellä.

[/quote]

No, jos ope on vaikka itse tehnyt opetusmateriaalia Applen ohjelmilla, ei sitä saa toimimaan muilla laitteilla. EIkä opettaja voi hankkia jokaista mahdollista käyttöjärjetslemää pyörittävää laitetta ja sitten vääntää siit oppimateriaalista sovelluksia niille kaikille. Kun vuorokaudessa on vaan se 24 tuntia.

Sitten voi olla koulun ostamia maksullisia oppimateriaaleja, jotka on ihan oikeasti olemassa vain iPadille.

Mutta hei, tässä on se hyvä puoli, että lukio on vapaaehtoinen! Sinne ei ole kenenkään pakko mennä.

Sitäpaitsi, nämä laitehankinnat tulee pian peruskoululapsillekin. Nyt jo on peruskoululuokkia, joihin vanhemmat on yksissä tuumin keränneet rahat ja jokaiselle on ostettu esim. tabletti. On kouluja, joissa kysytään vanhemmilta, ostatteko lapsille itse uudet aapiset vai käytetäänkö näitä kierrätettyjä irtolehtipainoksia, vapaa valinta.

Eli paras vaan sopeutua siihen, että maksuton koulutus peruskoulussakin oln Suomessa pian muisto vain.

[/quote]

Apple alkaa oikeasti olla kohta passé. Harvinaisen ammattitaidoton ope, joka niiden ohjelmilla tekee materiaalit ja vielä niin, etteivät muka aukea muilla.

[/quote]

Jos ope on hankkinut kolme vuotta sitten omilla rahoilla iPadin ja vääntänyt yökaudet siihen materiaaleja, niin ihan sama, onko se Apple passe vai ei. Ja totta, harva aineenope on mikään tietokonealan guru. Jos on oppinut sitä yhtäkin ohjelmistoa käyttämään, voi olla tyytyv'inen.

Opettajathan osaa vaikka ja mitä, jos työnantaja kouluttaa. Mutta käytännössä, jos haluat käyttää laajemmin tietotekniikkaa opetuksen ohessa,niin itse joudut ne opiskelemaan etkä saa siihen edes palkallista vapaata tai palkatontakaan sen puolin, kuten monilla muilla aloilla.

[/quote]

Saa olla kyllä harvinaisen käsi opettaja, jos ei ymmärrä tehdä käyttöjärjestelmäriippumattomassa muodossa materiaalia. Ja mikä hitto muka on sellainen formaatti, joka pelaa applella, muttei muulla? Ei tule mieleen mitään muuta kuin joku yksinään iOSille suunniteltu ja lisensoitu koulun oma applikaatio, joka ei pelaa muilla käyttöjärjestelmillä. Ja en ihan usko, että opettaja saati koulu on alkanut sellaista koodaamaan pystyyn. 

Ja miksi se muka on huono juttu, jos lukiolaiselta edellytetään läppäriä? Kyllä vaan on kamalaa, kun lapsi opetetaan käyttämään tietotekniikkaa, josta on tulossa entistä suurempi osa yhteiskunnan toimintaa ja jonka osaamattomuus aiheuttaa merkittäviä ongelmia työnhaussakin. Ja jospa viimeinkin kirjatkin siirtyisivät E-versioiksi tai koulu voisi jopa toimia ammattikorkeakoulujen tavoin ja tehdä omin pikku kätösin opetusmateriaalit ja hyödyntää verkossa olevia artikkeleita ja muita materiaaleja, jotta päästäisi kirjakauppojen oppikirjamafiasta eroon.

Omasta mielestäni lukiolaisena ikävintä ovat sähköiset kirjat, sillä niitähän ei voi käytettynä ostaa... ja kirjojen sekä läppärin kantaminen joka päivä koulussa on omasta kokemuksesta todella epämukavaa ja rasittavaa. Ja kaikikka EI TODELLAKAAN ole omaa läppäriä, saati sen kokoista jota koulussa viitsii raahata... ja mitä ideaa on edes tehdä kokeita yms omalla koneella, eikö oppiminen olekaan enää pääasia, vaan tiedonhaku? Aika paksua touhua....

Ihan kelpo läppärin saa 400 eurolla. E-kirjoissa säästää vähäsen: paperikirjat ovat kalliimpia. Joissakin aineissa ei ehkä käytetä maksullisia oppimateriaaleja ollenkaan.

Oma kone on välttämätön, koska työtä tehdään kotona ja koulussa. Lukiot ovat isoja (usein yli 500 oppilasta) eikä kouluilla voi olla koneita joka tunniksi jokaiselle.

Monessa kunnassa tehdään sopimus liisauksesta: oppilas saa koneen noin 100 eurolla vuodessa (3x100€) ja lukion loputtua se on oma. Kunnalle se ei maksa loppujen lopuksi juuri mitään ja siitä on etua, että kaikilla on samanlainen kone.

Hallitus päätti, että yo-koe sähköistetään. Ytl päätti, että koe tehdään omilla koneilla. Valitukset voi kohdistaa siis sinne...

YTL:n päätös on täysin järjetön. Omien läppäreitten käyttö tarkoittaa käytännössä huijaamisen yleistymistä. Niitä ei niin vain tarkistetakaan, jo nyt on laskinten kanssa tullut vaikeuksia vai ettekö muista, minkälainen poru oli, kun joku tarkistaja oli nyt kevään kirjoituksissa vahingossa kytkenyt ihan luvallisen toiminnon pois päältä. 

Ainut keino varmistaa ylioppilaskirjoitusten tasapuolisuus olisi se, että läppärit olisi sitten koulun puolesta koepäivänä.

Yliopistollakin pärjää ilman läppäriä, joten on mielestäni outoa ja kohtuutonta vaatia omaa läppäriä jo lukiossa.

Sain itse ylioppilaslahjaksi Macbookin. Tämä oli viime vuonna! Sitä ennen oli kyllä läppäri, mutta se oli painava ja vanha eikä akkukaan ei olisi kestänyt kunnolla.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 13:01"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 12:57"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 12:50"]

Vuosia sitten eräässä yliopistossa saatiin koneet käyttöön pientä panttia vastaan.

Ehdottakaapa lukiollekin tällaista lainakonekäytäntöä.

[/quote]

"vuosia sitten" saattoi tuo tietotekniikan hyödyntäminen opinnoissa olla vähän eri levelillä kuin nykyään. Ja lukio hankkii ne koneet millä rahalla? Nykyään kuitenkin tietokone on lukio-opinnoissa ihan pakollinen, samoin kuin lukion jälkeen suoritettavissa opinnoissa, niin eikö sellaista voi vaikka käytettynä hankkia?

[/quote]

Nojaa, minusta taas on omituinen vaatimus, että pitäisi olla _oma_ kone. Onhan se nyt helvetin typerää, että tavallisessa perheessä on vaikka 5-6 tietokonetta ihan siitä ilosta, että saadaan jokaiselle oma. Ja sanon tämän it-alan ihmisenä...

[/quote]

No anna sitten oma koneesi lukiolaiselle koulupäiväksi käyttöön. Eihän sen tarvitse olla ikioma, voihan se olla vaikka mummolta lainassa se kone, kunhan on lukiolaisen käytössä oppituntien ajan ja läksynteossa.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 13:18"]

Meillä tuli lappu, että pitää olla iPad. Sitä käytetään sekä koulussa että kotona. Ja osa opetusmateriaalista vain siellä.

[/quote]

No, jos ope on vaikka itse tehnyt opetusmateriaalia Applen ohjelmilla, ei sitä saa toimimaan muilla laitteilla. EIkä opettaja voi hankkia jokaista mahdollista käyttöjärjetslemää pyörittävää laitetta ja sitten vääntää siit oppimateriaalista sovelluksia niille kaikille. Kun vuorokaudessa on vaan se 24 tuntia.

Sitten voi olla koulun ostamia maksullisia oppimateriaaleja, jotka on ihan oikeasti olemassa vain iPadille.

Mutta hei, tässä on se hyvä puoli, että lukio on vapaaehtoinen! Sinne ei ole kenenkään pakko mennä.

Sitäpaitsi, nämä laitehankinnat tulee pian peruskoululapsillekin. Nyt jo on peruskoululuokkia, joihin vanhemmat on yksissä tuumin keränneet rahat ja jokaiselle on ostettu esim. tabletti. On kouluja, joissa kysytään vanhemmilta, ostatteko lapsille itse uudet aapiset vai käytetäänkö näitä kierrätettyjä irtolehtipainoksia, vapaa valinta.

Eli paras vaan sopeutua siihen, että maksuton koulutus peruskoulussakin oln Suomessa pian muisto vain.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 15:15"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 13:01"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 12:57"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 12:50"]

Vuosia sitten eräässä yliopistossa saatiin koneet käyttöön pientä panttia vastaan.

Ehdottakaapa lukiollekin tällaista lainakonekäytäntöä.

[/quote]

"vuosia sitten" saattoi tuo tietotekniikan hyödyntäminen opinnoissa olla vähän eri levelillä kuin nykyään. Ja lukio hankkii ne koneet millä rahalla? Nykyään kuitenkin tietokone on lukio-opinnoissa ihan pakollinen, samoin kuin lukion jälkeen suoritettavissa opinnoissa, niin eikö sellaista voi vaikka käytettynä hankkia?

[/quote]

Nojaa, minusta taas on omituinen vaatimus, että pitäisi olla _oma_ kone. Onhan se nyt helvetin typerää, että tavallisessa perheessä on vaikka 5-6 tietokonetta ihan siitä ilosta, että saadaan jokaiselle oma. Ja sanon tämän it-alan ihmisenä...

[/quote]

No anna sitten oma koneesi lukiolaiselle koulupäiväksi käyttöön. Eihän sen tarvitse olla ikioma, voihan se olla vaikka mummolta lainassa se kone, kunhan on lukiolaisen käytössä oppituntien ajan ja läksynteossa.

[/quote]

Vai että lukiolaisella "lainassa" kone vaan sen kahdeksan tunnin koulupäivän ja läksyjenteon ajan. Käytännössä mummo ei konettaan näkisi kolmeen vuoteen.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 13:31"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 13:21"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 13:03"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 13:01"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 12:57"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 12:50"]

Vuosia sitten eräässä yliopistossa saatiin koneet käyttöön pientä panttia vastaan.

Ehdottakaapa lukiollekin tällaista lainakonekäytäntöä.

[/quote]

"vuosia sitten" saattoi tuo tietotekniikan hyödyntäminen opinnoissa olla vähän eri levelillä kuin nykyään. Ja lukio hankkii ne koneet millä rahalla? Nykyään kuitenkin tietokone on lukio-opinnoissa ihan pakollinen, samoin kuin lukion jälkeen suoritettavissa opinnoissa, niin eikö sellaista voi vaikka käytettynä hankkia?

[/quote]

Nojaa, minusta taas on omituinen vaatimus, että pitäisi olla _oma_ kone. Onhan se nyt helvetin typerää, että tavallisessa perheessä on vaikka 5-6 tietokonetta ihan siitä ilosta, että saadaan jokaiselle oma. Ja sanon tämän it-alan ihmisenä...

[/quote]

No jakaisitko sinä it-ihmisenä oman työkoneesi lastesi kanssa? Voisitko antaa työkoneesi myös kesken työpäivän lastesi käyttöön? Niimpä.

[/quote]

Toinen IT-alan ihminen kommentoi, ettei tietenkään omaa työkonettani lapseni käytä. Sehän ei ole minun omaisuuttani vaan työnantajan. Mutta kotona on toinen tietokone, joka on koko perheen käytössä.

[/quote]

Juurikin näin. Työkone ei ole oma kone, eikä sen ole tarkoituskaan olla. Enkä paheksu sitä jos lapsille halutaan hankkia omat koneet. Mutta yhteiskunnan (jota lukio ja koulutus edustavat) asettamana vaatimuksena on omituista se, jos perheen jokaisella jäsenellä tulee olla oma tietokone. Etenkin kun yhteiskunnan kannalta tällä hetkellä suurempi ongelma on se, että väki vaan kököttää sen koneen ääressä :D

[/quote]

Miten se sitten käytännössä järjestetään, että sulla on vaikka kaksi lasta ja molemmat tarvitsee yhtaikaa oppitunnilla omassa luokassaan sitä läppäriä, joka on näiden lasten ja ehkä myös ekaluokkalaisenne yhteiskäytössä? Eikö se silloin tarkoita sitä, että lukiolaisilla on oltava omat läppärit kummallakin?

Mutta jos perheen käytössä on muuten yksi yhteinen läppäri, niin lukiolainenhan voi ottaa sen päivän ajaksi kouluun  mukaan. Ei tarvi olla ikioma kone, kunhan on vaan lukiolaisen käytössä joka oppitunnilla.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 15:21"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2014 klo 13:18"]

Meillä tuli lappu, että pitää olla iPad. Sitä käytetään sekä koulussa että kotona. Ja osa opetusmateriaalista vain siellä.

[/quote]

No, jos ope on vaikka itse tehnyt opetusmateriaalia Applen ohjelmilla, ei sitä saa toimimaan muilla laitteilla. EIkä opettaja voi hankkia jokaista mahdollista käyttöjärjetslemää pyörittävää laitetta ja sitten vääntää siit oppimateriaalista sovelluksia niille kaikille. Kun vuorokaudessa on vaan se 24 tuntia.

Sitten voi olla koulun ostamia maksullisia oppimateriaaleja, jotka on ihan oikeasti olemassa vain iPadille.

Mutta hei, tässä on se hyvä puoli, että lukio on vapaaehtoinen! Sinne ei ole kenenkään pakko mennä.

Sitäpaitsi, nämä laitehankinnat tulee pian peruskoululapsillekin. Nyt jo on peruskoululuokkia, joihin vanhemmat on yksissä tuumin keränneet rahat ja jokaiselle on ostettu esim. tabletti. On kouluja, joissa kysytään vanhemmilta, ostatteko lapsille itse uudet aapiset vai käytetäänkö näitä kierrätettyjä irtolehtipainoksia, vapaa valinta.

Eli paras vaan sopeutua siihen, että maksuton koulutus peruskoulussakin oln Suomessa pian muisto vain.

[/quote]

Apple alkaa oikeasti olla kohta passé. Harvinaisen ammattitaidoton ope, joka niiden ohjelmilla tekee materiaalit ja vielä niin, etteivät muka aukea muilla.