Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi vasemmistolaisia sanotaan kateellisiksi?
17.06.2014 |
Ihmettelen vain, koska mielestäni kyseinen väite ei käy järkeen. Menestyvän poliitikon ei kannattaisi minkään kateellisuuden vuoksi ajaa vähäosaisten etua vaan omaansa (esimerkiksi alhaisten verojen muodossa). Myös kilpailuhenkisyys on usein mielestäni hyvin pitkälle kateuteen perustuvaa. Tuntuukin, että ahneuden rajoittamista vastustavat ihmiset projisoivat omaa kateuden tunnettaan vasemmistolaisiin.
Toinen ilmiö, jonka olen huomannut on se, että rikkaiden verottamista pidetään usein pahana asiana ja köyhien elättämistä myös. Miksi olisi enemmän väärin ottaa niiltä, joilta on mitä ottaa eikä toisinpäin? Miksi vaatimusta ihmisarvoiseen elämään kaikille halutaan pitää kateutena? Ahneudella ei ole rajaa.
Kommentit (182)
Lainatakseni Aleksanteri the Suurta: Vittu mitä paskaa, ei voisi vähemmän kiinnostaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mistä johtuu että maailmassa ei ole ainuttakaan selkeästi parempaa yhteiskuntaa kuin korkean verotuksen demaripolitiikalla (ja Suomessa Skdl/Vas) rakennetut Pohjoismaat?
[quote author="Vierailija" time="17.06.2014 klo 20:40"]
[quote author="Vierailija" time="17.06.2014 klo 20:30"]
[quote author="Vierailija" time="17.06.2014 klo 06:42"]
Niinpä. Vasemmistoliitto on kateellisten puolue koska ne eivät itse saa mitään aikaiseksi.[/quote]
Päinvastoin suurin osa lahjakkaimmista taiteilijoista ja tiedemiehistä on aina ollut enemmän tai vähemmän vasemmalle kallellaan. Kokoomuslaiset sen sijaan ovat keskinkertaisuutta pursuavia mitättömiä K-lähikauppiaita ja luovuudeltaan nollatason kataisia lähes kaikki.
[/quote]Tämäpä onkin se varsin olennainen pihvi tässä keskustelussa; mitä oikeistolaiset pitävät tuottavana työnä? Koska juurikin tämä luovien alojen tulevaisuuskysymys on semmoinen eri poliittisten rintamien yhtymäkohta, jossa ainakin persut ja kokoomuslaiset ovat hyvin paljon samaa mieltä. Koska varsin konservatiivisesti nähdään, että työn pitäisi elättää sen tekijä...ja useinhan näin ei luovissa ammateissa välttämättä ole, koska tulojen kehityskaari voi olla hyvinkin pitkä eli pitää luoda tietyssä ajassa esim. asiakaskunta jollekin luovan alan 'tuotteelle'.
Hyvin harvahan siinä leivän luonnissa onnistuu luotujen raamien puitteissa.
[/quote]
Vasemmistolaiset eivät vaan sitä tajua. He pitävät oikeutenaan tehdä jotain taidetöherrystä samalla kun yhteiskunta heidät elättää.
[quote author="Vierailija" time="17.06.2014 klo 20:35"]
[quote author="Vierailija" time="17.06.2014 klo 19:43"]
Tavallaan jo näen sieluni silmin sen yhteiskunnan, mitä halajat.
Blut und Ehre á la Herbert Spencer&il Duce&Franco! Ayn Rand Halleluja!
[/quote]
Oikeudenmukainen, yrittämistä ja työtä tukeva yhteiskunta.
[/quote]Käväisepä esim. Meksikossa katsomassa sitä vapaakaupan Shangri-La:ta...
[quote author="Vierailija" time="17.06.2014 klo 20:45"]
Mistä johtuu että maailmassa ei ole ainuttakaan selkeästi parempaa yhteiskuntaa kuin korkean verotuksen demaripolitiikalla (ja Suomessa Skdl/Vas) rakennetut Pohjoismaat?
[/quote]
Koko eurooppa on täynnä parempia maita. Sen lisäksi Kanada, Yhdysvallat, Japani, Australia jne.... ovat parempia maita. Ne ovat vauraampia, niissä on enemmän vapauksia ja vähemmän byrokratiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.06.2014 klo 20:45"]
Mistä johtuu että maailmassa ei ole ainuttakaan selkeästi parempaa yhteiskuntaa kuin korkean verotuksen demaripolitiikalla (ja Suomessa Skdl/Vas) rakennetut Pohjoismaat?
[/quote]
Pohjoismainen yhteiskuntamalli on "parempi" vain paikallisten sosialistien mielestä, se ei todellakaan ole mitenkään absoluuttisesti paras.
[quote author="Vierailija" time="17.06.2014 klo 20:47"]
[quote author="Vierailija" time="17.06.2014 klo 20:35"]
[quote author="Vierailija" time="17.06.2014 klo 19:43"]
Tavallaan jo näen sieluni silmin sen yhteiskunnan, mitä halajat.
Blut und Ehre á la Herbert Spencer&il Duce&Franco! Ayn Rand Halleluja!
[/quote]
Oikeudenmukainen, yrittämistä ja työtä tukeva yhteiskunta.
[/quote]Käväisepä esim. Meksikossa katsomassa sitä vapaakaupan Shangri-La:ta...
[/quote]
Mitä Meksikosta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.06.2014 klo 20:48"]
[quote author="Vierailija" time="17.06.2014 klo 20:45"]
Mistä johtuu että maailmassa ei ole ainuttakaan selkeästi parempaa yhteiskuntaa kuin korkean verotuksen demaripolitiikalla (ja Suomessa Skdl/Vas) rakennetut Pohjoismaat?
[/quote]
Koko eurooppa on täynnä parempia maita. Sen lisäksi Kanada, Yhdysvallat, Japani, Australia jne.... ovat parempia maita. Ne ovat vauraampia, niissä on enemmän vapauksia ja vähemmän byrokratiaa.
[/quote]
HDI-indeksillä mitattuna kaikki Pohjoismaat on top 10:ssä paitsi Suomi sijalla 11, joten ei siihen kovin montaa muuta maata mahdu jotka pystyy edes haastamaan Pohjoismaita, ja niissä haastajissakin on melkein kaikki suht korkean verotuksen ja sosiaaliturvan maita.
Laajankin sosiaaliturvan maissa ihmiset menee mielellään töihin ja osallistuu yhteiskuntaan, jos
a) työstä saa riittävän palkan
ja
b) yhteiskunnan ilmapiiri on humaani ja kaikki ryhmät huomioiva
Sen sijaan jos mennään kokoomuslaiseen kyykytysyhteiskuntaan, jossa köyhille vain vittuillaan ja ynistään lukiolibertaarien iskulauseita, niin ei sellaiseen paskaan tietenkään moni halua osallistua. Sitten vaikka pöllitään ruuat mieluummin kuin laitetaan tikkua ristiin kokoomuslaisten käskytyksen mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vassarihan on ihan niin kuin minä. Minä haluan pitää työstäni palkaksi saamat rahat. Vassari haluaa pitää minun työstäni saamat rahat. Hänen kannaltaan ei mitään eroa, minun kannaltani paljonkin.
[quote author="Vierailija" time="17.06.2014 klo 20:53"]
[quote author="Vierailija" time="17.06.2014 klo 20:48"]
[quote author="Vierailija" time="17.06.2014 klo 20:45"]
Mistä johtuu että maailmassa ei ole ainuttakaan selkeästi parempaa yhteiskuntaa kuin korkean verotuksen demaripolitiikalla (ja Suomessa Skdl/Vas) rakennetut Pohjoismaat?
[/quote]
Koko eurooppa on täynnä parempia maita. Sen lisäksi Kanada, Yhdysvallat, Japani, Australia jne.... ovat parempia maita. Ne ovat vauraampia, niissä on enemmän vapauksia ja vähemmän byrokratiaa.
[/quote]
HDI-indeksillä mitattuna kaikki Pohjoismaat on top 10:ssä paitsi Suomi sijalla 11, joten ei siihen kovin montaa muuta maata mahdu jotka pystyy edes haastamaan Pohjoismaita, ja niissä haastajissakin on melkein kaikki suht korkean verotuksen ja sosiaaliturvan maita.
[/quote]
Ensinnäkään Suomi ei ole 11 vaan 21. Toiseksi tuo "mittari" on varmaan surkein tapa mitata valtion kehitystä. Suomessa esim. ihmiset ovat todella koulutettuja mutta ne eivät saa mitään aikaiseksi. Mutta tuossa mitataan vain koulutuksia. Bruttokansantuote on kaikista paras mittari. Vielä kun katsoo missä maassa on pienimmät verot ja vaoain mahdollisuus liiketoimintaan niin siinä se on.
Tuo on vähän sama kuin PISA tutkimus. Siinä mitataan keskiarvoa eikä niitä jotka asiansa osaavat. On täysin järjetöntä kuluttaa suuria resursseja heikompaan ainekseen lahjakkaiden kustannuksella.
Yhdysvallat ovat pärjänneet eurooppaa paremmin taloudessa juuri siksi että siellä arvostetaan yrittäjyyttä ja kekseliäisyyttä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.06.2014 klo 21:08"]
Laajankin sosiaaliturvan maissa ihmiset menee mielellään töihin ja osallistuu yhteiskuntaan, jos
a) työstä saa riittävän palkan
ja
b) yhteiskunnan ilmapiiri on humaani ja kaikki ryhmät huomioiva
Sen sijaan jos mennään kokoomuslaiseen kyykytysyhteiskuntaan, jossa köyhille vain vittuillaan ja ynistään lukiolibertaarien iskulauseita, niin ei sellaiseen paskaan tietenkään moni halua osallistua. Sitten vaikka pöllitään ruuat mieluummin kuin laitetaan tikkua ristiin kokoomuslaisten käskytyksen mukaan.
[/quote]
Yhdysvalloissa tehdään paljon enemmän töitä kuin Suomessa. Eikä siellä vasemmistoliitto jyllää.
Suomen malli ei vaan toimi nykyaikana globaalissa maailmassa
[quote author="Vierailija" time="17.06.2014 klo 20:49"]
[quote author="Vierailija" time="17.06.2014 klo 20:47"]
Käväisepä esim. Meksikossa katsomassa sitä vapaakaupan Shangri-La:ta...
[/quote]
Mitä Meksikosta?
[/quote]-Lähes joka kaupungissa yrittäjiä kaduilla teltoissaan myymässä mitä nyt on onnistunut käsiinsä saamaan sukulaisiltaan lainaamilla rahoilla (Meksikossa EI ole mitään sosiaaliturvaa) - ja näitä yrittäjiä on silmiinkantamattomiin, varsinkin pääkaupungissa. Sehän olisi hienoa, kun täälläkin olisi samanlainen yrittäjien armada ihan Parkanossa ynnä Perkiössä - kaikki myymässä samaa tuotevalikoimaa hieman erilaisin vivahtein.
Olisi varmaan veristä se kilpailu "Vuoden Yrittäjä" -tittelistä...
-Oikeita ammattiliittoja ei pahemmin ole, muuta kuin yhtiöiden valtuuttamina 'kumileimaisimina'. Eli työturvallisuudesta ja -hinnasta tinkiminen toimii jokseenkin hyvin globaaleilla markkinoilla, puhumattakaan uuvuttavien työaikojen pituudesta.
-Huumesodat ja yleinen turvattomuus näkyy katukuvassa poliiseina, joilla ns. täysi varustus päällä (luotiliivit ja konetuliaseet) - ja niitä jeppejä on ihan joka paikassa. Poliisien palkat ovat, mitä ovat, joten korruptio ja ruskeat kuoret ovat arkipäivää. Joissakin osavaltioissa, kuten Michoacánissa, onkin ruvettu paikallisten toimesta harjoittamaan oman käden oikeutta juurikin tämän korruption ja yleisen vittuuntuneisuuden vuoksi. Alkuvuodesta ko. osavaltiossa oli julistettu poikkeustila.
-Jatkuva pakolaisten virta muualta Keski-Amerikasta, enimmäkseen huumesodista johtuvaa. Erittäin tuottoisa bisnes ihmiskaupan näkökulmasta; suurta osaa pakolaisista ei näy minkään valtakunnan väestötietokannassa.
-Tuloerot? Eiköhän tuo ole aikalailla selviö itse kullekin, mitä se Meksikossa on...
-Raaka-ainevarojen kuppaus monikansallisten yhtiöiden toimesta; tämähän on Suomellakin edessä. Stubbin TTIP-myönteisyys takaa sen.
...perhana, jalismatsi BRA-MEX alkaa :)
Jatkan kyllä, mikäli aihetta löytyy-ja syvällisemmin, sen lupaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.06.2014 klo 21:30"]
Ensinnäkään Suomi ei ole 11 vaan 21. Toiseksi tuo "mittari" on varmaan surkein tapa mitata valtion kehitystä. Suomessa esim. ihmiset ovat todella koulutettuja mutta ne eivät saa mitään aikaiseksi. Mutta tuossa mitataan vain koulutuksia. Bruttokansantuote on kaikista paras mittari. Vielä kun katsoo missä maassa on pienimmät verot ja vaoain mahdollisuus liiketoimintaan niin siinä se on.[/quote]
Sä katsot vanhaa listaa, jossa hdi-indeksissä ei ollut otettu huomioon indeksin mittaamien asioiden jakautumista yhteiskunnassa. Sillä listalla Suomi oli 21, nykyisellä tarkemmalla mittarilla 11.
BKT:n mukaan yhteiskunta, jossa yksi on miljardööri ja kymmenen kuolee nälkään, on helvetin hyvä.
[quote author="Vierailija" time="17.06.2014 klo 21:37"]
[quote author="Vierailija" time="17.06.2014 klo 21:08"]
Laajankin sosiaaliturvan maissa ihmiset menee mielellään töihin ja osallistuu yhteiskuntaan, jos
a) työstä saa riittävän palkan
ja
b) yhteiskunnan ilmapiiri on humaani ja kaikki ryhmät huomioiva
Sen sijaan jos mennään kokoomuslaiseen kyykytysyhteiskuntaan, jossa köyhille vain vittuillaan ja ynistään lukiolibertaarien iskulauseita, niin ei sellaiseen paskaan tietenkään moni halua osallistua. Sitten vaikka pöllitään ruuat mieluummin kuin laitetaan tikkua ristiin kokoomuslaisten käskytyksen mukaan.
[/quote]
Yhdysvalloissa tehdään paljon enemmän töitä kuin Suomessa. Eikä siellä vasemmistoliitto jyllää.
Suomen malli ei vaan toimi nykyaikana globaalissa maailmassa
[/quote]
Itse asiassa USA:ssa on paljon vasemmistolaisia, jotka tekee saman suuntaisia päätöksiä millaisista Suomessa kokoomuslaiset valittaa. USA:n työttömyys on suurempi kuin korkeasti verotetun Norjan, ja melko varmuudella suurempi kuin Ruotsin ja Tanskan, koska USA:ssa ihmiset teeskentelevät olevansa "yrittäjiä" vaikka töitä ei olisi kuin pari tuntia viikossa. Työttömät on siellä niin alas painettuja että he eivät kehtaa rekisteröityä virallisesti työttömiksi.
Oikeistolaisuus on eugeniikkaa ja lopulta transhumanismia.
[quote author="Vierailija" time="18.06.2014 klo 04:05"]
[quote author="Vierailija" time="18.06.2014 klo 03:48"]
[quote author="Vierailija" time="18.06.2014 klo 03:40"]
[quote author="Vierailija" time="17.06.2014 klo 21:52"]
[quote author="Vierailija" time="17.06.2014 klo 21:30"]
Ensinnäkään Suomi ei ole 11 vaan 21. Toiseksi tuo "mittari" on varmaan surkein tapa mitata valtion kehitystä. Suomessa esim. ihmiset ovat todella koulutettuja mutta ne eivät saa mitään aikaiseksi. Mutta tuossa mitataan vain koulutuksia. Bruttokansantuote on kaikista paras mittari. Vielä kun katsoo missä maassa on pienimmät verot ja vaoain mahdollisuus liiketoimintaan niin siinä se on.[/quote]
Sä katsot vanhaa listaa, jossa hdi-indeksissä ei ollut otettu huomioon indeksin mittaamien asioiden jakautumista yhteiskunnassa. Sillä listalla Suomi oli 21, nykyisellä tarkemmalla mittarilla 11.
BKT:n mukaan yhteiskunta, jossa yksi on miljardööri ja kymmenen kuolee nälkään, on helvetin hyvä.
[/quote]
Eli olet sosialisti. Mitä hemmetin oikeudenmukaista siinä on että yksi tekee työt, 9 istuu kotona räkimässä kattoon. Sitten siltä yhdeltä otetaan suurin osa tuloista ja annetaan lusmuille. Sitten voidaan huutaa miten hyvä maa tämä on.
Sitten vielä ihmetellään miksi tässä maassa ei tule mitään menestystä.
Eurooppa on jäljessä esim. Yhdysvaltoja huomattavasti taloudessa ja innovatiivisessa kehityksessä. Lähes kaikki maailman uudet asiat tulevat sieltä. Jos ei sieltä niin Aasiasta.
[/quote]
Rikkautta, jolla on arvoa on se, että ihmisten asiat ovat hyvin. Sivistynyt ihminen osaa arvostaa muutakin kuin kovia arvoja ja rahaa. Sydämen sivistyksestähän kokoomuslaisetkin puhuvat usein, vai? Siltä ei nettikirjoituksia lukiessa kuitenkaan vaikuta.
[/quote]
On täysin eri asia tukea oikeasti avuntarvitsijoita esim. syöpää sairastavia kuin että itse on syypää tilaansa.
Miksi yhteiskunnan pitäisi elättää ihmistä joka ei viitsi tehdä työtä?
[/quote]
Miten sinä kehtaat sanoa noin tilanteessa, jossa satoja tuhansia on työttöminä ja toinen mokoma työvoiman ulkopuolella, koska työmarkkinoilla heitä ei kaivata? Sinä voit vaikka tukehtua oikeudenmukaisuusvaatimukseesi, mutta se ei muuta kokonaisyhtälössä mitään. Vaikka työttömät menisivät huomenna töihin ja vastaava luku työssäkäyviä siirtyisi työttömiksi, loppusumma on sama. Mutta meillä olisi kaksinkertainen luku itsetuntonsa kadottaneita ihmisiä. Et varmaan katsonut sitä tositv-sarjaa, jossa brittimiljoonäärejä laitettiin viikoksi leikkimään koditonta? Päivän jälkeen he alkoivat suhtautua työllistymismahdollisuuksiinsa yhtä epäuskoisesti ja defensiivisesti kuin ne oikeat kodittomat. Yhteiskunnalle saattaa jopa olla eduksi pitää ammattityöttömien armeijaa, joille kehittyy oma alakulttuurinsa, jonka tukemana ihminen kestää kastittomuuttaan heittäytymättä rikosuralle.
Samaan aikaan sinä piut paut annat näiden satojentuhansien vaatimukselle, että oikeudenmukaisuuden nimeen heille pitää joko antaa elättävää työtä tai sitten korvaus siitä, ettei sitä riitä. Että kun yksilö voi menestyä, kaikki voivat menestyä. Ei mene niin, ja tuon jankkaaminen on joko typeryyttä tai fanaattisuutta.
Pitäisikö ne keuhkosyöpään sairastuvat tupakoitsijat sinusta jättää hoitamatta? Hehän potevat syöpää, jota sinun mielestäsi pitää hoitaa, mutta kuitenkin omasta syystään.
[quote author="Vierailija" time="18.06.2014 klo 08:59"]
No onhan se nyt selvää. Jos sinulla on 10 omenaa ja minulla vain 1 ja vaatisin, että kaikilla pitää olla yhtä paljon omenoita, mitä muuta se silloin olisi?
[/quote]
Oikeudenmukaisuutta. Eikö sinulle ole opetettu kristillistä tasajakoa lapsena? Minulle on. Toinen tekisi väärin, jos pitäisi 10 omenaa ja antaisi toiselle vain yhden.
[quote author="Vierailija" time="19.06.2014 klo 13:45"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2014 klo 10:36"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2014 klo 10:28"]
[quote author="Vierailija" time="19.06.2014 klo 06:38"]
[quote author="Vierailija" time="17.06.2014 klo 06:19"]
Mielestäni on kateutta sekin, jos kadehtii niitä, jotka saavat osansa hyvinvoinnista vaikkeivät itse kykenisi muuten menestymään.
[/quote]
Tässä on asian ydin ja syy trolleihin tässäkin ketjussa. Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.
[/quote]
Että joku on kade sille että hänen työllään ansaittuja rahoja varastetaan ja annetaan ihmiselle joka ei tee työtä? Ei se ole kateutta vaan vihaa.
[/quote]
Ei kyseessä ole kateudesta, eikä sen pitäisi aiheuttaa vihaakaan, sillä kysehän on yhteisten sopimusten noudattamisesta. Me olemme sopineet, että kaikista pidetään huolta. Ei sinun rahoja varasteta. Valtio, työnantajat, työntekijät ja sitä myötä koko yhteiskunta on sopinut, että tietyistä asioista maksetaan tietty osuus veroa. Tällä verokertymällä sitten pidetään huolta yhteisistä asioista. On meidän kaikkien yhteinen asia huolehtia myös vähäosaisista.
[/quote]
Ei muuten ole. Jos se vähäosainen on itse syypää tilanteeseensa (suurin osa on) niin minulla ei ole mitään velvollisuutta häntä auttaa.
Suomen yhteiskunnalla ei ole varaa elättää sellaista lusmuarmeijaa kuin meillä nyt on. Valtio on korviaan myöten veloissa ja velkaantuu koko ajan lisää. Veroja nostetaan koko ajan ja yritykset lähtevät pois Suomesta.
Katsos ne yritykset eivät ole sopineet siitä että he elättävät satojatuhansia lusmuja. Jos heitä liikaa verottaa niin he siirtävät toimintansa muualle. Yritykset eivät tarvitse tätä maata. Tämä on tarvitse yrityksiä.
Myös menestyneet ihmiset lähtevät maasta pois. Yrittäjät siirtävät jo nyt yrityksiään ulkomaille ja useat korkeasti koulutetut lähtevät maasta verojen ja hintojen takia
[/quote]
Vasemmistoliiton kannattajat eivät sitä vaan tajua. He luulevat että raha tippuu taivaista
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="17.06.2014 klo 20:38"]
[quote author="Vierailija" time="17.06.2014 klo 20:32"]
[quote author="Vierailija" time="17.06.2014 klo 20:23"]
Oikeisto voisi pikku hiljaa lopettaa tuon neitimäisen vinkunan siitä että jotkut saa ruokarahan verovaroista eikä heitä tapeta nälkään. Jos se niin kamalaa on, että köyhien annetaan elää, niin vittuako siitä köyhille tai vasemmistolle valitatte? Alkakaa itse ajamaan köyhien teloitusyhteiskuntaa älkääkä odottako käsi ojossa että joku muu toteuttaa sen puolestanne, vitun oman onnenne spedet.
[/quote]
Mitä sä selität? Jokainen saa elää kun vaan tekee työtä. Se on sellainen asia jota aikuiset joutuvat tekemään. Siitä saa rahaa jolla saa ruokaa. Sillä saa myös vaatteita ja maksettua kodin.
[/quote]
Edelleenkin: poista ne sosiaalituet sitten äläkä vingu netissä kuin joku munaton pikku hintti.
[/quote]
Mitä itse valitat täällä ongelmiasi? Kyllä säälittäviä on ne jotka valittavat äitiysrahojen pienuuksia, köyhien rahaongelmia ja muita omaa syytä olevia asioita.
Selvästi sinulta rupeaa paukut loppumaan kun rupeat haukkumaan tpoisia kirjoittajia