Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko raamatun tapahtumista todisteita?
13.06.2021 |
Vanhempani uskovat täysin raamatun tapahtumiin, ja ovat muutenkin täysin uskovaisia ihmisiä. Entiedä mihin minun kuuluisi uskoa, tilanne on todella ahdistavaa. Uskotteko te muut täysin raamattuun?
Kommentit (2183)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eil te uskotte vain niitä ihmisiä jotka väittää että raamattu ei ole totta
Ei. Me uskomme todisteita.
Raamattu on todiste
- Koraani on todiste
- Raamattu on todiste
Miksi uskoisin kumpaakaan väittämää?
Jeesus on todistettu olevan oikea henkilö. Mohammed oli vaan ped 0 fiili joka ei ihmeitä tehnyt.
Muhammedin historiallisuudesta taitaa olla enemmän todisteita kuin Jeesuksen, mutta muuten hyvä.
Ei ole
There is more evidence for the Bibles authenticity than for any literature of antiquity. Textual analysis begins with historical investigation, beginning with the latest documents and working backward. As evidence develops, the data is evaluated against other sources. The record is then checked for consistency of information, and the claims are analyzed as if it were a legal case, looking for credible testimony with cross-examination. There is an enormous amount of evidence for authenticity of the biblical manuscripts.
The New Testament was written in first century A.D. There are some 25,000 early manuscripts in existence, almost 6,000 of which (many being only recognizable fragments) are Greek texts and the others being early translations of the Greek New Testament. The earliest textual evidence we have was copied not long after the original. In contrast:
Caesars Gallic Wars was written in the first century B.C. There are only 10 manuscripts in existence. The earliest textual evidence we have was copied 1,000 years after the original.
Aristotles Poetics was written in the fourth century B.C. There are only 5 manuscripts in existence. The earliest textual evidence we have was copied 1,400 years after the original.
There are many more writings of the Church Fathers quoting sections of Scripture; we could reconstruct the entire New Testament from their writings alone. There were millions of man-hours spent in cross-checking the manuscripts. There remains only 1 percent of all New Testament words about which questions still exist; no questionable passage contradicts any Bible teaching.
The Old Testament has been more accurately transmitted to us than any other ancient writing of comparable age. The textual evidence is greater for both the Old and New Testaments than any other historically reliable ancient document. The ancient scribes were very meticulous. There were only 1,200 variant readings in A.D. 500.
The Masorites produced an official text in A.D. 500. There are other versions that confirm the accuracy of the Masoritic Text.
Samaritan Pentateuch: 400 B.C.
Septuagint Greek: 280 B.C.
Dead Sea Scrolls: 0 A.D.
Latin Vulgate: 400 A.D.
The quotations from pre-Christian writing confirm the text. The New Testament accepts the Old Testament as authentic, confirming the traditional authors, quoting from at least 320 different passages, and confirming the supernatural events cited in the Old Testament.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kreationistien nettisivu ei kelpaa lähteeksi kun arvioidaan raamatun historiallista paikkaansapitävyyttä.
Minulle mikään käärinliina tai muu reliikki ei ole todiste, mutta se mitä Raamattua tutkimalla on voitu päätellä, todistaa että Raamattu on ihmisen näkökjlmasta ns yliluonnollinen kirja. Viittaan numero- ja kirjainkoodeihin ja kaikkeen siihen tieteelliseen näyttöön mitä Raamattu osoittaa ja mitä Raamatulla voidaan osoittaa. Jos täällä on ihmisiä joita oikeasti kiinnostaa tietää näistä asioista niin ne löytyy helposti, jokainen voi katsoa youtubesta.
Toki tiedän että suurin osa ihmisistä ei - kuten Raamattukin sanoo - halua ottaa vastaan rakkautta totuuteen.
Nyt eletään ihmeellistä aikaa, tietoa on kaikille nähtävillä ja todistuksia piisaa.
Siis jos nyt yhtään historiaa tuntee ja on tutkimuksia lukenut niin jokainen tietää että Jeesus on totta. Se uskooko raamatun oelvan totta sekä Jumalan olevan totta, on eri asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
lisää todisteita https://www.express.co.uk/news/world/1938523/archaeology-breakthrough-j…
Vaikka Torinon käärinliina olisi aito (mitä se ei siis ole), niin mistä sen mielestäsi pitäisi todistaa muusta kuin että joskus 2000 vuotta sitten joku ihminen on haudattu liinaan käärittynä?
noni eli teille ei kelpaa mikään
Tuon liinan tekijäkin tiedetään, väärennös.
Lisäksi Jeesus mätäni sinne ristille. Ei ristiinaulitsemisen tärkein tarkoitus koskaan ole ollut tappaa, siihen on helpompia tapoja. Ja kiduttamiseenkin on parempia tai tehokkaampia tapoja. Ristiinnaulitsemisen tarkoitus on aina häpäistä ruumis ja samalla kaikki ajatukset mitä henkilö on ilmaissut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eil te uskotte vain niitä ihmisiä jotka väittää että raamattu ei ole totta
Ei. Me uskomme todisteita.
Kaikkia muita paitsi Raamattua siis
Raamattu ei ole todiste, joten se rajautuu kategorisesti jo ulos.
No mikäs sitten? Uskotko mitään muitakaan historiankirjoja?
Raamattu ei lähtökohtaisesti ole historiankirja, eikä se väitä sellainen olevansakaan. Noin yleisesti jokaisen historiankirjan uskottavuus pitää tietysti arvioida erikseen, ei niitä voi kategorisesti mitenkään yhteen läjään niputtaa.
Okei tuossa ei ollut mitään järkeä. Raamatussa on silminnäkijätodisteita Jumalasta ja Jeesuksesta vuosisatojen ajoilta. Se on siis koottu kirjatodiste Jumalasta ja Jeesuksesta.
Raamatussa nyt ei ole ainuttakaan silminnäkijätodistetta yhtään mistään, koska yksikään Raamatun kirjoittajista tuskin oli edes elossa Jeesuksen aikaan. Ja vaikka olisikin, niin 2000 vuoden takaisten "silminnäkijätodistusten" arvo on pyöreä nolla, koska niitä olisi täysin mahdotonta enää validoida. Se on siis edelleen kokoelma tarinoita ja väitteitä, eikä todista yhtään mitään yhtään mistään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
lisää todisteita https://www.express.co.uk/news/world/1938523/archaeology-breakthrough-j…
Tuo todistaa vain sen, että joku parrakas henkilö on ollut käärittynä liinaan. Se ei todista, että henkilö oli Jeesus, eikä sitä, että Jeesus oli ihmeidentekijä.
Itseasiassa tuohon ei ole koskaan ollut käärittynä ketään, ainakaan kuollutta. Tuo kuva on maalattu siihen.
Vaikka tiedettäisiin 100 % varmasti, että on ollut olemassa Jeesus ja hänet haudattiin - niin mitä sitte? Ei se vielä tarkoita hänen olleen yliluonnollinen olento joka pystyy tekemään mahdottomia ihmetekoja.
On ihan uskottavaa, että oikeasti on ollut Jeesus nimi
Jankuti jankuti. Sinulle annetaan todisteita ja mitä sinä teet?
Paitsi että tässä ketjussa ei ole annettu vielä ensimmäistäkään todistetta yhdenkään Raamatun väitteen puolesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
no mm. se on ennustetu että ihmiset ei usko, rakastaa rahaa ja miehistä tulee naisia ja toisinpäin, syödään ruuaksi kelpaamatonta jne
Vierailija kirjoitti:
Kreationistien nettisivu ei kelpaa lähteeksi kun arvioidaan raamatun historiallista paikkaansapitävyyttä.
Hetkinen! Kyllä minulle ainakin kelpaa! Olen kiitollinen kaikista niistä todistuksista ja linkeistä mitä tänne on laitettu. Olen tosin jo uskossa, mutta todistukset tuo iloa ja vahvistaa uskoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Älkää edes viitsikö vastata enää. Jankkaaja ei osaa keskustella. Vastaukset ovat menneet pelkäksi äitis oli kun sinut sai vastauksiksi...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
lisää todisteita https://www.express.co.uk/news/world/1938523/archaeology-breakthrough-j…
Tuo todistaa vain sen, että joku parrakas henkilö on ollut käärittynä liinaan. Se ei todista, että henkilö oli Jeesus, eikä sitä, että Jeesus oli ihmeidentekijä.
Itseasiassa tuohon ei ole koskaan ollut käärittynä ketään, ainakaan kuollutta. Tuo kuva on maalattu siihen.
Vaikka tiedettäisiin 100 % varmasti, että on ollut olemassa Jeesus ja hänet haudattiin - niin mitä sitte? Ei se vielä tarkoita hänen olleen yliluonnollinen olento joka pystyy tekemään mahdottomia ihmetekoja.
On
Paitsi että tässä ketjussa ei ole annettu vielä ensimmäistäkään todistetta yhdenkään Raamatun väitteen puolesta.
Miten selität ihmeparantumiset mitä lääketieteen ammattilaisetkaan eivät osaa selittää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mikäs sitten? Uskotko mitään muitakaan historiankirjoja?
Mikään muu historiankirja ei väitä ihmeitä tapahtuneen. Niiden osalta Raamattukaan ei todista yhtään mitään.
Itse asiassa antiikin historioitsijat viittaavat kyllä jumaliin, ihmeisiin jne. Tällaisiin myös uskottiin tuohon aikaan laajasti. Se, että historioitsijat viittaavat näihin ei tee heidän historiankirjoituksistaan epätosia, eikä toisaalta todista, että ihmeitä tapahtui tai että jumalat puuttuivat asioihin.
Tiesittekö, että useampikin ylösnousseeksi keisari Neroksi uskottu henkilö pyöri Rooman valtakunnassa, ja jotkut heistä innostivat ylösnousemuksesta vakuuttuneita seuraajiaan aseellisiin kapinoihin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eil te uskotte vain niitä ihmisiä jotka väittää että raamattu ei ole totta
Ei. Me uskomme todisteita.
Raamattu on todiste
- Koraani on todiste
- Raamattu on todiste
Miksi uskoisin kumpaakaan väittämää?
Jeesus on todistettu olevan oikea henkilö. Mohammed oli vaan ped 0 fiili joka ei ihmeitä tehnyt.
Muhammedin historiallisuudesta taitaa olla enemmän todisteita kuin Jeesuksen, mutta muuten hyvä.
Ei ole
Kyllä on. Joku kretupellekerhon tekstioksennus ei ikävä kyllä muuta faktoja mihinkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eil te uskotte vain niitä ihmisiä jotka väittää että raamattu ei ole totta
Ei. Me uskomme todisteita.
Kaikkia muita paitsi Raamattua siis
Raamattu ei ole todiste, joten se rajautuu kategorisesti jo ulos.
No mikäs sitten? Uskotko mitään muitakaan historiankirjoja?
Raamattu ei lähtökohtaisesti ole historiankirja, eikä se väitä sellainen olevansakaan. Noin yleisesti jokaisen historiankirjan uskottavuus pitää tietysti arvioida erikseen, ei niitä voi kategorisesti mitenkään yhteen läjään niputtaa.
Okei tuossa ei ollut mitään järkeä. Raamatussa on silminnäkijätodisteita Jumalasta ja Jeesuksesta vuosisatojen ajoilta. Se on siis koottu kirjatodiste Jumalasta ja Jeesuksesta.
Taru Sormusten Herrastakin sisältää silminnäkijätodisteita örkeistä.
Jos kirjassa lukee "Pekka näki lehmän lentävän", niin tuntuuko se uskottavalta? Kaikki silminnäkijälausunnot eivät ole tosia.
Taru Sormusten Herrastakin sisältää silminnäkijätodisteita örkeistä.
Jos kirjassa lukee "Pekka näki lehmän lentävän", niin tuntuuko se uskottavalta? Kaikki silminnäkijälausunnot eivät ole tosia.
Jännä erttä kukaan ei usko satuolentoihin mutta Jumalaan kyllä miljoonia ihmisiä
Vierailija kirjoitti:
no mm. se on ennustetu että ihmiset ei usko, rakastaa rahaa ja miehistä tulee naisia ja toisinpäin, syödään ruuaksi kelpaamatonta jne
On todella helppo ennustaa, miten satukirjan väitteisiin myöhemmin suhtaudutaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
lisää todisteita https://www.express.co.uk/news/world/1938523/archaeology-breakthrough-j…
Vaikka Torinon käärinliina olisi aito (mitä se ei siis ole), niin mistä sen mielestäsi pitäisi todistaa muusta kuin että joskus 2000 vuotta sitten joku ihminen on haudattu liinaan käärittynä?
noni eli teille ei kelpaa mikään
Tuon liinan tekijäkin tiedetään, väärennös.
Lisäksi Jeesus mätäni sinne ristille. Ei ristiinaulitsemisen tärkein tarkoitus koskaan ole ollut tappaa, siihen on helpompia tapoja. Ja kiduttamiseenkin on parempia tai tehokkaampia tapoja. Ristiinnaulitsemisen tarkoitus on aina häpäistä ruumis ja samalla kaikki ajatukset mitä henkilö on ilmaissut.
Lisäisin vielä tähän, että on löydetty ainoastaan 2 ihmisen jäänteet joissa on merkkejä ristiinnaulitsemisesta. Toinen on löydetty brittiensaarilta. Eikä niitä naulattu risteihin. Ennemmin puun runkoihin tai x-mallisiin rakenteisiin.
"Okei tuossa ei ollut mitään järkeä. Raamatussa on silminnäkijätodisteita Jumalasta ja Jeesuksesta vuosisatojen ajoilta. Se on siis koottu kirjatodiste Jumalasta ja Jeesuksesta."
Raamatussa on kertomuksia, mutta kertomuksen olemassaolo ei vielä kerro meille mitään siitä onko kyseessä keksitty tarina vai todellisiin tapahtumiin pohjautuva.
Todiste olisi jotain sellaista jonka voidaan varmentaa pitävän paikkaansa. Jos esitän kertomuksena, että minulla asustaa autotallissa vaaleanpunainen elefantti niin et sinä minua pelkästään tämän kertomuksen perusteella usko. Haluat todisteita siitä, että kertomani on totta. Ihan samalla tavalla jos Raamatussa on kertomus siitä miten Jeesus muuttaa vettä viiniksi niin en tietenkään usko sitä sellaisenaan. Sehän on tässä vaiheessa pelkästään tarina.
Vierailija kirjoitti:
Minulle mikään käärinliina tai muu reliikki ei ole todiste, mutta se mitä Raamattua tutkimalla on voitu päätellä, todistaa että Raamattu on ihmisen näkökjlmasta ns yliluonnollinen kirja. Viittaan numero- ja kirjainkoodeihin ja kaikkeen siihen tieteelliseen näyttöön mitä Raamattu osoittaa ja mitä Raamatulla voidaan osoittaa. Jos täällä on ihmisiä joita oikeasti kiinnostaa tietää näistä asioista niin ne löytyy helposti, jokainen voi katsoa youtubesta.
Toki tiedän että suurin osa ihmisistä ei - kuten Raamattukin sanoo - halua ottaa vastaan rakkautta totuuteen.
Nyt eletään ihmeellistä aikaa, tietoa on kaikille nähtävillä ja todistuksia piisaa.
Taas yksi joka ei tiedä mitä "todistaa" tarkoittaa eksynyt keskusteluun... 🤦
Alue: Aihe vapaa
Jankuti jankuti. Sinulle annetaan todisteita ja mitä sinä teet? Keksit uusia vastaväitteitä. Tätä voidaan jatkaa iäisyys eikä tämä muutu sen kummemmaksi. Älkää edes viitsikö vastata tälle jankkaajalle. Jos ihminen ei pysty keskustelemaan vaan ainoastaan jankkaamaan on pattitilanne.