Onko raamatun tapahtumista todisteita?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

lisää todisteita https://www.express.co.uk/news/world/1938523/archaeology-breakthrough-j…

Vaikka Torinon käärinliina olisi aito (mitä se ei siis ole), niin mistä sen mielestäsi pitäisi todistaa muusta kuin että joskus 2000 vuotta sitten joku ihminen on haudattu liinaan käärittynä?

noni eli teille ei kelpaa mikään

No ei tietenkään kelpaa todisteeksi asia mikä on todistettu väärennökseksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatun tapahtumista on valtava määrä todisteita. Arkeologia tukee raamattua kiistämättömästi

Todistaa kiistämättömästi Raamatun tarinat fiktioksi. Esimerkiksi juutalaisten aika orjina Egyptissä on arkeologisesti täyttä huttua.

The late 12th dynasty reveals evidence for Israelite slavery. Sesostris III, the fifth king of the 12th dynasty, built cities in the delta including Bubastis, Qantir, and Ramses. The building material of choice in the Middle Kingdom was no longer stones but rather bricks composed of mud and straw.43 A large Semitic slave popul

Tämä todista jankkaaja häiriköi monia muitakin keskusteluja. Sinällään hyvä, että asioita miettii ja kyseenalaistaa, mutta liika on liikaa. Hänellä on vain yksi totuus. Omansa. Sitä hän ei pysty eikä halua muuttaa.

Eikö se Jumalasi sanonut jotain väärien todistusten lausumisesta, vai muistanko aivan väärin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän tässä jo tullut selväksi, ettei kiistattomia todisteita Raamatun kertomuksista ole olemassa.

Tätä jankkausta on nyt jatkettu niin pitkään, että jos sellaisia olisi olemassa niin ne olisi jo moneen kertaan tuotu esille.

Raamattu on täynnä kertomuksia. Käydäänkö ne yksitellen läpi? Osa niistä on fiktiota, osalla on totuuspohjaa, mutta tarinat ovat muuttuneet ajan myötä, osa on faktaa.

Lisään vielä. Osa kertomuksista on tarkoituksellisesti vaikeaselkoisia eikä niitä pidäkään ottaa kirjaimellisesti.

Tietysti otan, joudun ihan jo työksenikin päivittäin omaksumaan uutta tietoa. Tässä keskusteluketjussa nyt vaan ei ole tullut vielä ainuttakaan minulle uutta asiaa esiin.

Sinä omaksut vain ja ainoastaan kirjatietoa. Ei pahalla, mutta sinusta huokuu tietynlainen aspergerius tai autismi. Kaikki otetaan kirjaimellisesti. Mitään ei tulkita rivien välistä tai kuvainnollisesti. Sinusta tulisi hyvä tunteeton juristi ellet jo ole sellainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

lisää todisteita https://www.express.co.uk/news/world/1938523/archaeology-breakthrough-j…

Vaikka Torinon käärinliina olisi aito (mitä se ei siis ole), niin mistä sen mielestäsi pitäisi todistaa muusta kuin että joskus 2000 vuotta sitten joku ihminen on haudattu liinaan käärittynä?

noni eli teille ei kelpaa mikään

No ei tietenkään kelpaa todisteeksi asia mikä on todistettu väärennökseksi.

Torinon käärinliinan ongelma ei ole niinkään se, että se on väärennös, vaan se, että aitonakaan se ei todistaisi yhtään mistään muusta kuin että Jeesus haudattiin liinaan käärittynä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatun tapahtumista on valtava määrä todisteita. Arkeologia tukee raamattua kiistämättömästi

Todistaa kiistämättömästi Raamatun tarinat fiktioksi. Esimerkiksi juutalaisten aika orjina Egyptissä on arkeologisesti täyttä huttua.

The late 12th dynasty reveals evidence for Israelite slavery. Sesostris III, the fifth king of the 12th dynasty, built cities in the delta including Bubastis, Qantir, and Ramses. The building material of choice in the Middle Kingdom was no longer stones but rather bricks composed of mud

Eikö se Jumalasi sanonut jotain väärien todistusten lausumisesta, vai muistanko aivan väärin?

Muistat tai tiedät väärin. Minun jumalani ei ole kristittyjen jumala.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän tässä jo tullut selväksi, ettei kiistattomia todisteita Raamatun kertomuksista ole olemassa.

Tätä jankkausta on nyt jatkettu niin pitkään, että jos sellaisia olisi olemassa niin ne olisi jo moneen kertaan tuotu esille.

Raamattu on täynnä kertomuksia. Käydäänkö ne yksitellen läpi? Osa niistä on fiktiota, osalla on totuuspohjaa, mutta tarinat ovat muuttuneet ajan myötä, osa on faktaa.

Lisään vielä. Osa kertomuksista on tarkoituksellisesti vaikeaselkoisia eikä niitä pid

Sinä omaksut vain ja ainoastaan kirjatietoa. Ei pahalla, mutta sinusta huokuu tietynlainen aspergerius tai autismi. Kaikki otetaan kirjaimellisesti. Mitään ei tulkita rivien välistä tai kuvainnollisesti. Sinusta tulisi hyvä tunteeton juristi ellet jo ole sellainen.

Tai tieteen tekijä... 🤦 Tiedettä ei tehdä "kuvainnollisesti" tai "tulkitsemalla rivien välistä", jos se ei vielä ollut sinulle tuttua.

Tiedekin todistaa Jumalasta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

lisää todisteita https://www.express.co.uk/news/world/1938523/archaeology-breakthrough-j…

Vaikka Torinon käärinliina olisi aito (mitä se ei siis ole), niin mistä sen mielestäsi pitäisi todistaa muusta kuin että joskus 2000 vuotta sitten joku ihminen on haudattu liinaan käärittynä?

noni eli teille ei kelpaa mikään

No ei tietenkään kelpaa todisteeksi asia mikä on todistettu väärennökseksi.

Torinon käärinliinan ongelma ei ole niinkään se, että se on väärennös, vaan se, että aitonakaan se ei todistaisi yhtään mistään muusta kuin että Jeesus haudattiin liinaan käärittynä.

Ei se todista edes sitäkään, vaan JOKU haudattiin liinaan käärittynä. Meillä ei ole Jeesuksen DNA:ta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

lisää todisteita https://www.express.co.uk/news/world/1938523/archaeology-breakthrough-j…

Vaikka Torinon käärinliina olisi aito (mitä se ei siis ole), niin mistä sen mielestäsi pitäisi todistaa muusta kuin että joskus 2000 vuotta sitten joku ihminen on haudattu liinaan käärittynä?

noni eli teille ei kelpaa mikään

Tuo perustuu siihen samaan roska"tutkimukseen" josta on tällä palstallakin keskusteltu monet kerrat. Se käyttää kiistanalaista ajoitusmetodia, ja sen saaman tuloksen (eli n. 2000 vuoden ikä) pätevyys ihan "tutkimuksen" itsensä mukaan on täysin riippuvainen siitä, että liinaa on säilytetty koko sen olemassaolon käytännössä modernia museota vastaavissa olosuhteissa lämpötilan ja ilmankosteuden puolesta.

Toisaalta yleisesti luotetuilla metodeilla tehdyt ajoitukset sijoittavat sen kutakuinkin samaan aikaan, jolloin se yhtäkkiä ilmestyy historiankirjoihin (n. 1350 jaa), liinan tullessa esiin paikallinen piispa paitsi sanoi sen olevan väärennös sanoi myös, että väärentäjä tiedetään, liinan rakenne ei vastaa Raamatun kuvausta (kaksi erillistä liinaa vartalolle ja päälle), yhtään liinan kudoksen mukaista ruumiin käärinliinaa Jeesuksen ajoilta ei tunneta, liinassa oleva ruumiin kuva on anatomisesti mahdoton, "verijäljet" eivät vastaa sitä, mitä ristiinnaulitsemisen jälkeen verta vuotava ruumis saisi aikaan jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

lisää todisteita https://www.express.co.uk/news/world/1938523/archaeology-breakthrough-j…

Tuo todistaa vain sen, että joku parrakas henkilö on ollut käärittynä liinaan. Se ei todista, että henkilö oli Jeesus, eikä sitä, että Jeesus oli ihmeidentekijä.

 

Itseasiassa tuohon ei ole koskaan ollut käärittynä ketään, ainakaan kuollutta. Tuo kuva on maalattu siihen. 

Eil te uskotte vain niitä ihmisiä jotka väittää että raamattu ei ole totta 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

lisää todisteita https://www.express.co.uk/news/world/1938523/archaeology-breakthrough-j…

Vaikka Torinon käärinliina olisi aito (mitä se ei siis ole), niin mistä sen mielestäsi pitäisi todistaa muusta kuin että joskus 2000 vuotta sitten joku ihminen on haudattu liinaan käärittynä?

noni eli teille ei kelpaa mikään

No ei tietenkään kelpaa todisteeksi asia mikä on todistettu väärennökseksi.

Torinon käärinliinan ongelma ei ole niinkään se, että se on väärennös, vaan se, että aitonakaan se ei todistaisi yhtään mistään muusta kuin että Jeesus haudattiin liinaan käärittynä.<

Ei se todista edes sitäkään, vaan JOKU haudattiin liinaan käärittynä. Meillä ei ole Jeesuksen DNA:ta.

No siis sallisin jo sen tuossa aidoksi oletuksessa että se olisi jotenkin voitu osoittaa olevan juurikin Jeesuksen käärinliina.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän tässä jo tullut selväksi, ettei kiistattomia todisteita Raamatun kertomuksista ole olemassa.

Tätä jankkausta on nyt jatkettu niin pitkään, että jos sellaisia olisi olemassa niin ne olisi jo moneen kertaan tuotu esille.

Raamattu on täynnä kertomuksia. Käydäänkö ne yksitellen läpi? Osa niistä on fiktiota, osalla on totuuspohjaa, mutta tarinat ovat muuttuneet ajan myötä, osa on faktaa.

Lisään vielä. Osa kertomuksista on

Tai tieteen tekijä... 🤦 Tiedettä ei tehdä "kuvainnollisesti" tai "tulkitsemalla rivien välistä", jos se ei vielä ollut sinulle tuttua.

Historiaa tulkitaan usein rivien välistä. Ei ole olemassa yhtä totuutta. Jos näin olisi, ei mitään uusia tulkintoja menneistä tulisi. Koeta ymmärtää, että raamattu kuten historiakin on oman aikakautensa tulkinta menneistä tapahtumista. Raamatussa sotkee vielä se, että usein tarinat ovat symbolisia. Niissä on opetus joka tuodaan esiin tarinan kautta.

Vierailija kirjoitti:

Eil te uskotte vain niitä ihmisiä jotka väittää että raamattu ei ole totta 

Ihan rehellisesti: Raamatun tarinoista suurin osa on niin poskettomia, että ennemmin uskon poliitikkojen vaalilupauksiinkin.

Vierailija kirjoitti:

Eil te uskotte vain niitä ihmisiä jotka väittää että raamattu ei ole totta 

Ei. Me uskomme todisteita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän tässä jo tullut selväksi, ettei kiistattomia todisteita Raamatun kertomuksista ole olemassa.

Tätä jankkausta on nyt jatkettu niin pitkään, että jos sellaisia olisi olemassa niin ne olisi jo moneen kertaan tuotu esille.

Raamattu on täynnä kertomuksia. Käydäänkö ne yksitellen läpi? Osa niistä on fiktiota, osalla on totuuspohjaa, mutta tarinat ovat muuttuneet ajan myötä, osa on faktaa.

Historiaa tulkitaan usein rivien välistä. Ei ole olemassa yhtä totuutta. Jos näin olisi, ei mitään uusia tulkintoja menneistä tulisi. Koeta ymmärtää, että raamattu kuten historiakin on oman aikakautensa tulkinta menneistä tapahtumista. Raamatussa sotkee vielä se, että usein tarinat ovat symbolisia. Niissä on opetus joka tuodaan esiin tarinan kautta.

Uusia tulkintoja (ainakaan vakavasti otettavia sellaisia) ei tule rivien välistä tulkitsemalla, vaan uusien todisteiden löytymisen myötä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eil te uskotte vain niitä ihmisiä jotka väittää että raamattu ei ole totta 

Ei. Me uskomme todisteita.

Tai emme "usko" todisteita. Me arvioimme niitä ja katsomme mihin ne meidät johdattavat.

Vierailija kirjoitti:

Eil te uskotte vain niitä ihmisiä jotka väittää että raamattu ei ole totta 

Itse olen tässä viimeisen vuoden, parin aikana tutustunut paljon aiempaa tarkemmin UT:n historiaan, ja Gary Habermasin minimaalifaktat olen todennut pääosin (en välttämättä täysin) uskottaviksi. Gary Habermas on evankelinen kristitty.

Habermasin johtopäätöksestä olen toki täysin eri mieltä.