Lue keskustelun säännöt.
Onko raamatun tapahtumista todisteita?
13.06.2021 |
Vanhempani uskovat täysin raamatun tapahtumiin, ja ovat muutenkin täysin uskovaisia ihmisiä. Entiedä mihin minun kuuluisi uskoa, tilanne on todella ahdistavaa. Uskotteko te muut täysin raamattuun?
Kommentit (2183)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun tapahtumista on valtava määrä todisteita. Arkeologia tukee raamattua kiistämättömästi
Todistaa kiistämättömästi Raamatun tarinat fiktioksi. Esimerkiksi juutalaisten aika orjina Egyptissä on arkeologisesti täyttä huttua.
Todisteiden puute ei tarkoita että asia on huttua. Egyptin vitsaukset tiede todistaa tapahtuneen niin miksei juutalaiset olisi voineet olla orjina Egyptissä?
Et siis ymmärtänyt mitä tuossa dokumentissa oli ajatuksena.
Vitsaukset on tapahtunut kuten Raamattu sanoo. Vaikka tapahtumat on luonnonilmiöitä niin Jumala on se joka niitä hallittsee.
MISSÄ TODISTEET? Ei se riitä, että sanot niiden tapahtuneen kuten Raamattu sanoo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jumala on tämän ajan ja tilan ulkopuolella. Ei siis fysiikan lakien alainen. Siksi sanotaan että on aina ollut olemassa."
Tämä on tosi kätevä "teoria" koska tämänlaisella Jumalalla voidaan selittää ihan mitä tahansa! Tämänlaisen Jumalan olemassaoloa on myös mahdoton todistaa vääräksi. Koska jo lähtökohtaisesti määritellään Jumalan olevan kaiken tarkastelun ulkopuolella.
Tieteellisestä teoriasta puhuttaessa yhtenä ehtona teorialle on, että sen täytyy olla testattavissa ja kumottavissa. Teorian täytyy esittää jokin ennustus todellisesta maailmasta jonka paikkaansa pitävyyttä voidaan tarkasteella. Voidaan siis käytännössä kokeilemalla todeta toimiiko teoria vai ei. Tämmöinen yliluonnollinen, kaikkivoipainen Jumala joka toimii kaiken tarkastelun, ajan ja fysiikan lakien ulkopuolella on erittäin huono ehdokas tieteelliseksi teoriaksi. Koska tätä sinun jumalaasi ei voi millä
Niin, Jumala tosiaan on yliluonnollinen henkiolento. Ei mitenkään mitattavissa luonnollisin menetelmin. Vaikutus kuitenkin on selkeästi havaittavissa ihan jokapäiväisessä elämässä jo siitä että elämme tällä pallolla ja että olemme tietoisia.
Enää ei sitten tarvitsekaan kuin osoittaa että a) tuollainen "Jumala" on olemassa, ja b) että se on juuri kristinuskon jumala.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun tapahtumista on valtava määrä todisteita. Arkeologia tukee raamattua kiistämättömästi
Todistaa kiistämättömästi Raamatun tarinat fiktioksi. Esimerkiksi juutalaisten aika orjina Egyptissä on arkeologisesti täyttä huttua.
The late 12th dynasty reveals evidence for Israelite slavery. Sesostris III, the fifth king of the 12th dynasty, built cities in the delta including Bubastis, Qantir, and Ramses. The building material of choice in the Middle Kingdom was no longer stones but rather bricks composed of mud and straw.43 A large Semitic slave population lived in the villages of Kahun and Gurob during the latter half of the 12th dynasty. On one papyrus slave list, 48 of the 77 legible names are typical of a Semitic group from the northwest,44 many listed beside the Egyptian name assigned by t
While the Hebrew Bible describes the Israelites as enslaved in ancient Egypt, historical and archaeological evidence does not support this claim. Many scholars consider the story of the Israelite enslavement and exodus from Egypt to be an origin myth or a foundational narrative rather than a historical event.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jumala on tämän ajan ja tilan ulkopuolella. Ei siis fysiikan lakien alainen. Siksi sanotaan että on aina ollut olemassa."
Tämä on tosi kätevä "teoria" koska tämänlaisella Jumalalla voidaan selittää ihan mitä tahansa! Tämänlaisen Jumalan olemassaoloa on myös mahdoton todistaa vääräksi. Koska jo lähtökohtaisesti määritellään Jumalan olevan kaiken tarkastelun ulkopuolella.
Tieteellisestä teoriasta puhuttaessa yhtenä ehtona teorialle on, että sen täytyy olla testattavissa ja kumottavissa. Teorian täytyy esittää jokin ennustus todellisesta maailmasta jonka paikkaansa pitävyyttä voidaan tarkasteella. Voidaan siis käytännössä kokeilemalla todeta toimiiko teoria vai ei. Tämmöinen yliluonnollinen, kaikkivoipainen Jumala joka toimii kaiken tarkastelun, ajan ja fysiikan lakien ulkopuolella on erittäin huono ehdokas tieteelliseksi teoriaksi. Koska tätä sinun jumalaasi ei voi millä
"Niin, Jumala tosiaan on yliluonnollinen henkiolento. Ei mitenkään mitattavissa luonnollisin menetelmin. Vaikutus kuitenkin on selkeästi havaittavissa ihan jokapäiväisessä elämässä jo siitä että elämme tällä pallolla ja että olemme tietoisia. "
Tajuaakohan tuon kirjoittaja väitteensä mielettömyyden:
Vaikutus on selkeästi havaittavissa mutta ei luonnollisin menetelmin mitattavissa????
Vierailija kirjoitti:
Raamatun tapahtumista on valtava määrä todisteita. Arkeologia tukee raamattua kiistämättömästi
No jos nolla on valtava määrä, niin olet oikeassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun tapahtumista on valtava määrä todisteita. Arkeologia tukee raamattua kiistämättömästi
Todistaa kiistämättömästi Raamatun tarinat fiktioksi. Esimerkiksi juutalaisten aika orjina Egyptissä on arkeologisesti täyttä huttua.
Todisteiden puute ei tarkoita että asia on huttua. Egyptin vitsaukset tiede todistaa tapahtuneen niin miksei juutalaiset olisi voineet olla orjina Egyptissä?
Et siis ymmärtänyt mitä tuossa dokumentissa oli ajatuksena.
Vitsaukset on tapahtunut kuten Raamattu sanoo. Vaikka tapahtumat on luonnonilmiöitä niin Jumala on se joka niitä hallittsee.<
Egyptiläiset kirjoittivat myös näistä vitsauksista, ne on hyvin dokumentoitu kyllä.
T: historiantutkija
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Evoluurio ei ole luonnossa havaittava ilmiö. Sopeutuminen ja geneettiset variaatiot kyllä voidaan nähdä mutta ei evoluuriota. Rappeutuminen on kyllä havaittavissa.
Kyllä se on luonnossa havaittavissa oleva ilmiö. Tässä on lyhyt yhteenveto esimerkeistä:
Saahan sitä evoluutiosatuun uskoa. Suomi on vapaa maa.
Mikä tuollainen evoluutiosatu on? Jotain samaa kretupellejen tuubaa kuin kehitysoppikin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pangea oli olemassa noin 180 miljoonaa vuotta sitten. Se on noin 180 miljoonaa vuotta ennen ensimmäistä ihmistä. Noihin aikoihin täällä maapallolla tallusteli dinosauruksia.
Ja Nooa arkkinsa kanssa.
Sattuuko se kun on noin tyhmä kuin sinä?
Sinulla on asenneongelma. Maailmassa ja maailmankaikkeudessa on paljon asioita joita ihminen ei ymmärrä. Tieteessäkin tulee jatkuvasti esiin uusia asioita ja teoriat muuttuvat. Syvänmeren sopukoissa ei pitänyt olla elämää. Kuinkas kävikään. Sieltä löytyi niitä. Kaivauksissa löydetään esineitä joita ei pitänyt olla olemassa. Historiasta löytyy kansoja joita ei pitänyt olla. Sahara oli ennen vehreä, nyt se on erämaata. Maailma muuttuu ja tekee mitä haluaa. Ei se kysele ihmisten mielipidettä. Et voi olla 100% varma mitä 180 miljoonaa vuotta sitten on ollut.
Jos nykyinen ihmiskunta häviäisi ei kestäisi kuin n.10 000 vuotta, kun kaikki merkit ihmisistä olisi hävinneet. Aika on muistini mukaan, mutta joka tapauksessa aika on lyhyt verrattuna maapallon ikään. Mieti jos maapallolle tulisi uusi ihmislaji vaikka miljoonan vuoden päästä. Tietäisivätkö he mitä on tapahtunut. Jos jotain merkkejä meidän ajastamme löytyisi, niin kuitattaisiinko ne huuhaana? Ettei ole mahdollista, että reilu miljoona vuotta sitten olisi ollut jotain muuta elämää kuin silloiset dinosaurukset. Esimerkkini miljoona vuotta on vähän, jos ajattelee 180 kertaa pidempää aikaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Raamattu itsessään on todiste, sehän on Jumalan sanaa!
Silloin Aku Ankastakin todistaa Aku Ankka -lehti. Siellä Aku puhuu ja on myös kuvattuna.
Ihan tosissako ajattelet että Aku Ankan tekijät tekevät omasta mielestään dokumenttia oikeasta elämästä? Eli jos piirtäjältä kysyisi että onko Ankkalinna tosielämän kaupunki, niin sanoisi että kyllä.
Huh huh, tämän palstan kirjoittajien älykkyystaso ei kyllä päätä huimaa. Joskus arvuuteltiin että kummalla on suurempi ÄO, AV-ateistilla vai mustikkapiirakalla, niin nyt tuntuu taas jälkimmäinen päässeen voitolle.
Jos et ymmärrä vertauksia, ei uskonto ehkä ole sinun juttusi.
Kannattaisi verrata sellaiseen teokseen, jonka tekijät sanovat itsekin dokumentoivansa tosielämän tapahtumia.
Eli vaikkapa "Taru Sormusten Herraan"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Evoluurio ei ole luonnossa havaittava ilmiö. Sopeutuminen ja geneettiset variaatiot kyllä voidaan nähdä mutta ei evoluuriota. Rappeutuminen on kyllä havaittavissa.
Se nyt kuitenkin on havaittavissa. Jopa täällä kotosuomessa elää lajeja, joiden syntyminen eri lajista on luonnossa havaittavissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osa Raamatun kertomuksista perustunee tositapahtumiin ainakin joiltain osin, esim. Jeesus ja monet muut henkilöt lienevät olleen ihan oikeita historiallisia henkilöitä.
Iso osa taas on ihan uskon asiaa, kuten vaikka vetten päällä kävely ja muut ihmeteot, joihin ei voida oikein mitään järkevää puolueetonta kantaa ottaa.
Sitten on lisäksi aivan täyttä potaskaa olevaa "historiointia", kuten vaikka luomiskertomuksen väitteet maan iästä tai koko maan täyttäneestä vedenpaisumuksesta. (Jälkimmäisessä toki voi olla sen tyyppistä totuus pohjaa, että jossain kohtaa historiaa on tapahtunut valtava tsunami joka sen ajan lähi-idässä asuville ihmisille on näyttäytynyt koko maan täyttäneeltä.)
Veden päällä kävely oli ilmeisesti jäätä jos en väärin muista.
Vedenpaisumuksessa on oltava joku oik
Nämä on niitä ns meriselityksiä.
Nämä ovat teorioita. Ymmärrätkö sanan merkityksen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu kuin mikään maailman aika ole riittänyt evoluutio teoriaan kun kuitenkin tutkittua tietoa jo parituhatta vuotta ja yhtään uutta eliötä tai lajia syntynyt enään tuossa ajassakaan?
https://www.sciencealert.com/darwin-s-finches-evolve-into-new-species-i…
Uusia lajeja on syntynyt. Jopa niin, että tapahtumaan on voitu luonnossa tarkkailla koko tapahtuman ajan.
Jos syntyy uusi koirarotu niin ei se ole uusi laji. Lajit Jumala loi alussa ja niistä on kehittynyt ympäristöön esim sopeutumisen pakosta uusia "rotuja".
Mutta kun synt
Todella karkeasti yksinkertaistettuna. Suurin osa, jos ei kaikki rengaslajit esimerkiksi pystyisivät kyllä lisääntymään keskenään, mutta eivät vaan tee niin. Leijonat ja tiikerit puolestaan pystyvät lisääntymään keskenään (nyt en muista kummin päin jälkeläisestä tuli lisääntymiskelpoinen) mutta eivät ole samaa lajia.
Ei kun rengaslaji tarkoittaa nimenomaan sellaista jossa ääripäät eivät kykene lisääntymään keskenään.
Leijonan ja tiikerin jälkeläinen on liikeri. Liikerit ovat lähes täysin lisääntymiskyvyttömiä. Tunnetaan vain yksittäisiä tapauksia joissa liikeri olisi saanut jälkeläisen. Vähintään voidaan sanoa, että luonnossa vapaana tämä laji olisi selviytymiskelvoton.
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän tässä jo tullut selväksi, ettei kiistattomia todisteita Raamatun kertomuksista ole olemassa.
Tätä jankkausta on nyt jatkettu niin pitkään, että jos sellaisia olisi olemassa niin ne olisi jo moneen kertaan tuotu esille.
Raamattu on täynnä kertomuksia. Käydäänkö ne yksitellen läpi? Osa niistä on fiktiota, osalla on totuuspohjaa, mutta tarinat ovat muuttuneet ajan myötä, osa on faktaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu kuin mikään maailman aika ole riittänyt evoluutio teoriaan kun kuitenkin tutkittua tietoa jo parituhatta vuotta ja yhtään uutta eliötä tai lajia syntynyt enään tuossa ajassakaan?
https://www.sciencealert.com/darwin-s-finches-evolve-into-new-species-i…
Uusia lajeja on syntynyt. Jopa niin, että tapahtumaan on voitu luonnossa tarkkailla koko tapahtuman ajan.
Jos syntyy uusi koirarotu niin ei se ole uusi laji. Lajit Jumala loi alussa ja niistä on kehittynyt ympäristöön esim sopeutumisen pakosta uusia "rotuja".
Mutta kun syntyy ihan uusiakin lajeja, siis sellaisia, jotka eivä
Luontoa kiinnostaa laji sillä lailla että samaan lajiin kuuluvat voivat lisääntyä keskenään, eri lajeihin kuuluvat ei. Varsin olennainen juttu.
Älä kerro tuota leijonille ja tiikereille, tai vaikkapa hevosille ja seeproille. Niitä se nimittäin ei kiinnosta. Eikä se kiinnosta myöskään selkä- ja harmaalokkeja, jotka kyllä pystyvät lisääntymään keskenään mutta eivät vaan tee sitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun tapahtumista on valtava määrä todisteita. Arkeologia tukee raamattua kiistämättömästi
Todistaa kiistämättömästi Raamatun tarinat fiktioksi. Esimerkiksi juutalaisten aika orjina Egyptissä on arkeologisesti täyttä huttua.
Todisteiden puute ei tarkoita että asia on huttua. Egyptin vitsaukset tiede todistaa tapahtuneen niin miksei juutalaiset olisi voineet olla orjina Egyptissä?
Et siis ymmärtänyt mitä tuossa dokumentissa oli ajatuksena.
Vitsaukset on tapahtunut kuten Raamattu sanoo. Vaikka tapahtumat on luonnonilmiöitä niin Jumala on se joka niitä hallittsee.
Juu ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun tapahtumista on valtava määrä todisteita. Arkeologia tukee raamattua kiistämättömästi
Todistaa kiistämättömästi Raamatun tarinat fiktioksi. Esimerkiksi juutalaisten aika orjina Egyptissä on arkeologisesti täyttä huttua.
The late 12th dynasty reveals evidence for Israelite slavery. Sesostris III, the fifth king of the 12th dynasty, built cities in the delta including Bubastis, Qantir, and Ramses. The building material of choice in the Middle Kingdom was no longer stones but rather bricks composed of mud and straw.43 A large Semitic slave population lived in the villages of Kahun and Gurob during the latter half of the 12th dynasty. On one papyrus slave list, 48 of the 77 legible names are typical of a Semitic group from the northwest,44&nbs
Voi teitä sokeita
Esimerkkeinä Raamatun ulkonaisista tekstilähteistä mainittakoon vielä mm. assyrialaisten historiankirjat, jotka kertovat Israelin pohjoisen valtakunnan pakkosiirtolaisuudesta, kuvailevat israelilaisten sodankäyntitaktiikoita ja kertovat Samarian kukistumisesta, (Jes.36; Annals, 10-18; https://www.audioverse.org/english/sermons/recordings/1167/isaiah-and-the-assyrian-terrorist-threat.html)
Sanheribin prisma, jossa Kuningas Sanherib kuvailee 46 Juudan kaupungin valloitustaan ja mainitsee vanginneen Hiskian kaupunkiinsa kuin linnun häkkiin. Prismassa kuvaillaan myös Hiskian jääräpäisyyttä, (http://en.wikipedia.org/wiki/Taylor_and_Sennacherib_Prisms)
Israelin kuningas Jehun ja Assyrian kuningas Salmanassar III:n tapaaminen joka on kuvattuna Salmanassarin Mustaan Obeliskiin, (http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Obelisk_of_Shalmaneser_III )
sekä Meshan steelan maininta moabilaisten ja isralilaisten välisistä erimielisyyksistä. (2.Kun.3 ja 1:1) (http://fi.wikipedia.org/wiki/Meshan_steela) Moabilainen kuningas Meshan kertoo Meshan steelassa noin 800-luvulla eaa. moabilaisten onnistuneesta kapinasta Israelia vastaan. Se on merkittävimpiä todisteita Raamatun kertomusten kuninkaiden olemassaolosta. Steela mainitsee Atarotin maassa asuvat Gadin miehet, mikä vahvistaa Raamatun (4. Moos. 32:34) antaman tiedon siitä, että Atarotin seutu kuului Gadin heimon asuma-alueisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Evoluurio ei ole luonnossa havaittava ilmiö. Sopeutuminen ja geneettiset variaatiot kyllä voidaan nähdä mutta ei evoluuriota. Rappeutuminen on kyllä havaittavissa.
Kyllä se on luonnossa havaittavissa oleva ilmiö. Tässä on lyhyt yhteenveto esimerkeistä:
Saahan sitä evoluutiosatuun uskoa. Suomi on vapaa maa.
Niin saa, ja aika järkevääkin on uskoa sellaiseen, jonka pystyy selvästi näkemään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pangea oli olemassa noin 180 miljoonaa vuotta sitten. Se on noin 180 miljoonaa vuotta ennen ensimmäistä ihmistä. Noihin aikoihin täällä maapallolla tallusteli dinosauruksia.
Ja Nooa arkkinsa kanssa.
Sattuuko se kun on noin tyhmä kuin sinä?
Sinulla on asenneongelma.
Ei ole, mutta sinulla on tyhmyysongelma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän tässä jo tullut selväksi, ettei kiistattomia todisteita Raamatun kertomuksista ole olemassa.
Tätä jankkausta on nyt jatkettu niin pitkään, että jos sellaisia olisi olemassa niin ne olisi jo moneen kertaan tuotu esille.
Raamattu on täynnä kertomuksia. Käydäänkö ne yksitellen läpi? Osa niistä on fiktiota, osalla on totuuspohjaa, mutta tarinat ovat muuttuneet ajan myötä, osa on faktaa.
Lisään vielä. Osa kertomuksista on tarkoituksellisesti vaikeaselkoisia eikä niitä pidäkään ottaa kirjaimellisesti.
Todella karkeasti yksinkertaistettuna. Suurin osa, jos ei kaikki rengaslajit esimerkiksi pystyisivät kyllä lisääntymään keskenään, mutta eivät vaan tee niin. Leijonat ja tiikerit puolestaan pystyvät lisääntymään keskenään (nyt en muista kummin päin jälkeläisestä tuli lisääntymiskelpoinen) mutta eivät ole samaa lajia.