Lue keskustelun säännöt.
Onko raamatun tapahtumista todisteita?
13.06.2021 |
Vanhempani uskovat täysin raamatun tapahtumiin, ja ovat muutenkin täysin uskovaisia ihmisiä. Entiedä mihin minun kuuluisi uskoa, tilanne on todella ahdistavaa. Uskotteko te muut täysin raamattuun?
Kommentit (2183)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiede antaa vahvemman todistuksen luojasta kuin evoluutiouskonnosta
Näinhän se on. Tiede todellakin tukee Raamatussa kerrottua. Tieteellisesti on myös osoitettu Raamatun paikkansapitävyys. Meillä vaan on tämä media ja hallitsijat paholaisen palveluksessa. Sääliksi käy tämän päivän lapsia missä myllyssä he ovat. Ei ihme että on pahoinvointia ja mielenterveysongelmia lapsilla ja nuorilla.
Paska trolli on paska.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kehitysopin kertomuksista ehkä mielikuvitusta kiehtovin - lähes sadunomainen - on valaan kehitystarina, jota oppi- ja tiedekirjoissa esitetään tieteellisenä totuutena.
Tarinan ensimmäinen vaihe kertoo kalasta, joka halusi päästä elämään kuivalle maalle. Tämä toive toteutui sammakkoeläin - matelija- välivaiheiden kautta. Lopputuloksena oli ketun kokoinen sorkkaeläin, jolla oli suippo pää ja terävät hampaat. Toinen vaihe kertoo kuinka tämä nisäkäs halusi takaisin veteen niin voimakkaasti, että sen etujalat alkoivat muuttua ensin räpylöiksi ja sitten eviksi, takajalat surkastuivat ja pitkän hännän tilalle alkoi muotoutua pyrstö. Samalla tämä parin kilon painoinen eläin alkoi kasvaa. Se venyi ja lihoi ja lihoi kunnes painoi 130 000 kiloa. Pituutta sille kertyi n. 30 metriä. Siitä kehittyi valas.
No kehitysoppi on aivovammaisten kreationistipellejen huuhaata, joten on ihan se ja sama mitä siinä kerrotaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu kuin mikään maailman aika ole riittänyt evoluutio teoriaan kun kuitenkin tutkittua tietoa jo parituhatta vuotta ja yhtään uutta eliötä tai lajia syntynyt enään tuossa ajassakaan?
https://www.sciencealert.com/darwin-s-finches-evolve-into-new-species-i…
Uusia lajeja on syntynyt. Jopa niin, että tapahtumaan on voitu luonnossa tarkkailla koko tapahtuman ajan.
Jos syntyy uusi koirarotu niin ei se ole uusi laji. Lajit Jumala loi alussa ja niistä on kehittynyt ympäristöön esim sopeutumisen pakosta uusia "rotuja".
Mutta kun syntyy ihan uusiakin lajeja, siis sellaisia, jotka eivät lisäänny enää niiden kanssa, joista ovat syntyneet mutta lisääntyvät kaltaistensa kanssa. Se on lajin määritelmä ja sellaisen syntyminen on luonnossa havaittu ja kaiken lisäksi voidaan kokeellisesti toistaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ryhmä arkeologeja etsi vanhasta testamentista 12 paikkaa, mitkä voisivat olla löydettävissä. 9 niistä on löytynyt. Kyse on tietenkin siitä, onko vanha testamentti historiaan pohjautuva teos ja nuo 9 löytynyttä paikkaa viittaa siihen, että se on mahdollista. Tapahtumistahan tuo ei tietenkään kerro mitään.
Antiikin Kreikan myyteissä on todellisia paikkoja. Olymposvuori on olemassa, samoin Ateenan kaupunki jne.
No tietysti paikkoja on, mutta mitä niissä on todella tapahtunut on tarinoiden varassa, tarinoita kuten Kalevala .Ei ole todistettavasti oikeaa tietoa ja tuollainen henkiolento- ei nykytieteen
Eikö mielestäsi uuden lajin syntyminen toisesta lajista ole todiste?
No evoluutio todistuu jo sillä että et ole identtinen klooni kummastakaan vanhemmastasi. Evoluutio kun tarkoittaa geenialleelien vaihtelua populaation sisällä sukupolvien välillä.
Osa Raamatun kertomuksista perustunee tositapahtumiin ainakin joiltain osin, esim. Jeesus ja monet muut henkilöt lienevät olleen ihan oikeita historiallisia henkilöitä.
Iso osa taas on ihan uskon asiaa, kuten vaikka vetten päällä kävely ja muut ihmeteot, joihin ei voida oikein mitään järkevää puolueetonta kantaa ottaa.
Sitten on lisäksi aivan täyttä potaskaa olevaa "historiointia", kuten vaikka luomiskertomuksen väitteet maan iästä tai koko maan täyttäneestä vedenpaisumuksesta. (Jälkimmäisessä toki voi olla sen tyyppistä totuus pohjaa, että jossain kohtaa historiaa on tapahtunut valtava tsunami joka sen ajan lähi-idässä asuville ihmisille on näyttäytynyt koko maan täyttäneeltä.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Raamattu itsessään on todiste, sehän on Jumalan sanaa!
Silloin Aku Ankastakin todistaa Aku Ankka -lehti. Siellä Aku puhuu ja on myös kuvattuna.
Ihan tosissako ajattelet että Aku Ankan tekijät tekevät omasta mielestään dokumenttia oikeasta elämästä? Eli jos piirtäjältä kysyisi että onko Ankkalinna tosielämän kaupunki, niin sanoisi että kyllä.
Huh huh, tämän palstan kirjoittajien älykkyystaso ei kyllä päätä huimaa. Joskus arvuuteltiin että kummalla on suurempi ÄO, AV-ateistilla vai mustikkapiirakalla, niin nyt tuntuu taas jälkimmäinen päässeen voitolle.
Eri. Ankkalinna on olemassa mikäli siihen uskoo. Samoin raamattu on totta mikäli siihen uskoo. Sama pätee myös muihin uskontoihin ja uskomuksiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu kuin mikään maailman aika ole riittänyt evoluutio teoriaan kun kuitenkin tutkittua tietoa jo parituhatta vuotta ja yhtään uutta eliötä tai lajia syntynyt enään tuossa ajassakaan?
https://www.sciencealert.com/darwin-s-finches-evolve-into-new-species-i…
Uusia lajeja on syntynyt. Jopa niin, että tapahtumaan on voitu luonnossa tarkkailla koko tapahtuman ajan.
Jos syntyy uusi koirarotu niin ei se ole uusi laji. Lajit Jumala loi alussa ja niistä on kehittynyt ympäristöön esim sopeutumisen pakosta uusia "rotuja".
Mutta kun syntyy ihan uusiakin lajeja, siis sellaisia, jotka eivät lisäänny enää niiden kanssa, joista ovat syntyneet mutta lisääntyvät kaltaistensa kanssa. Se on
"Laji" on kaiken kukkuraksi ihan täysin ihmisten luoma keinotekoinen lokerointimenetelmä. Luontoa ei kiinnosta hevonvittuakaan mitkään "lajit".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatusta löytyy muun muassa monta erilaista luomiskertomusta. Melko hankalaksi menee jos niiden täytyy kaikkien olla sanatarkasti totta.
Tottakai ne ovat kaikki totta. Minkä näennäisen ongelman tai ristiriidan väität löytäneesi?
Raamatussahan on hyvin paljon ristiriitaisuuksia. Niistä löytyy tieteellistä tutkimusta vaikka millä mitalla teologian laitokselta. Eksegetiikka on tutkimusalan nimi.
Saisimmeko top-3 ristiriitaisuudet? Pitäisi olla helppo nakki, kun kerran "hyvin paljon" löytyy.
https://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
Poimi sieltä haluamasi kolme.
Eli et tiedä itsekään. Plussaa kuitenkin linkistä, useimmat eivät keksi edes sitäkään vähää.
Selailin tuota listaa ja voisi sanoa ettei sen laatijallekaan pieni googlailu tekisi pahaa. Nythän käytännössä kaikki esimerkit ovat sellaisia, joihin löytyisi selitys kun vain vähän jaksaisi paneutua asiaan, eikä vain öyhöttäisi monomaanisesti.
Evoluurio ei ole luonnossa havaittava ilmiö. Sopeutuminen ja geneettiset variaatiot kyllä voidaan nähdä mutta ei evoluuriota. Rappeutuminen on kyllä havaittavissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Jumala on tämän ajan ja tilan ulkopuolella. Ei siis fysiikan lakien alainen. Siksi sanotaan että on aina ollut olemassa."
Tämä on tosi kätevä "teoria" koska tämänlaisella Jumalalla voidaan selittää ihan mitä tahansa! Tämänlaisen Jumalan olemassaoloa on myös mahdoton todistaa vääräksi. Koska jo lähtökohtaisesti määritellään Jumalan olevan kaiken tarkastelun ulkopuolella.
Tieteellisestä teoriasta puhuttaessa yhtenä ehtona teorialle on, että sen täytyy olla testattavissa ja kumottavissa. Teorian täytyy esittää jokin ennustus todellisesta maailmasta jonka paikkaansa pitävyyttä voidaan tarkasteella. Voidaan siis käytännössä kokeilemalla todeta toimiiko teoria vai ei. Tämmöinen yliluonnollinen, kaikkivoipainen Jumala joka toimii kaiken tarkastelun, ajan ja fysiikan lakien ulkopuolella on erittäin huono ehdokas tieteelliseksi teoriaksi. Koska tätä sinun jumalaasi ei voi millään tavalla havainnoida.
Vierailija kirjoitti:
Osa Raamatun kertomuksista perustunee tositapahtumiin ainakin joiltain osin, esim. Jeesus ja monet muut henkilöt lienevät olleen ihan oikeita historiallisia henkilöitä.
Iso osa taas on ihan uskon asiaa, kuten vaikka vetten päällä kävely ja muut ihmeteot, joihin ei voida oikein mitään järkevää puolueetonta kantaa ottaa.
Sitten on lisäksi aivan täyttä potaskaa olevaa "historiointia", kuten vaikka luomiskertomuksen väitteet maan iästä tai koko maan täyttäneestä vedenpaisumuksesta. (Jälkimmäisessä toki voi olla sen tyyppistä totuus pohjaa, että jossain kohtaa historiaa on tapahtunut valtava tsunami joka sen ajan lähi-idässä asuville ihmisille on näyttäytynyt koko maan täyttäneeltä.)
Veden päällä kävely oli ilmeisesti jäätä jos en väärin muista.
Vedenpaisumuksessa on oltava joku oikea tapahtuma pohjana. Liian monissa kertomuksissa ympäri maapalloa kerrotaan samaa. Ehkä juuri tsunami tai joku vastaava.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Raamattu itsessään on todiste, sehän on Jumalan sanaa!
Silloin Aku Ankastakin todistaa Aku Ankka -lehti. Siellä Aku puhuu ja on myös kuvattuna.
Ihan tosissako ajattelet että Aku Ankan tekijät tekevät omasta mielestään dokumenttia oikeasta elämästä? Eli jos piirtäjältä kysyisi että onko Ankkalinna tosielämän kaupunki, niin sanoisi että kyllä.
Huh huh, tämän palstan kirjoittajien älykkyystaso ei kyllä päätä huimaa. Joskus arvuuteltiin että kummalla on suurempi ÄO, AV-ateistilla vai mustikkapiirakalla, niin nyt tuntuu taas jälkimmäinen päässeen voitolle.
Eri. Ankkalinna on olemassa mikäli siihen uskoo. Samoin raamattu on totta mikäli siihen uskoo. Sama pätee myös muihin uskontoihin ja uskomuksiin.
Onkos se kuulentokin uskonasia? Siitä olevat todisteethan eivät vakuuta kaikkia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jeesus viittasi useasti puheissaan varhaisiin Vanhan testamentin aikaisiin tapahtumiin ja luomiseenkin. Kun tuli kiistaa saako mies erota mistä syystä tahansa niin Jeesus otti kantaa: "Alussa Jumala teki ihmisen mieheksi ja naiseksi." Ja jossain toisessa kohtaa "niinkuin Nooakin meni arkkiiin..." ja "Ennenkuin Aabrahan oli, olin minä..."
Yksi saarnamies ihmetteli miten ihmeessä on voitu talletaa Raamattuun jotain niin sanatarkasti ja hänelle annettiin vastaus. Hän näki itse näyn vuorijonosta joiden päällä oli kirjoitusta (oliko tauluja täynnä tekstiä). Hän siinä näyssä pystyi lukemaan sen kaukaisimmankin tekstin, olihan kyse näystä. Ja hän kertoo että ne sanat ovat piirtyneet niin tarkasti hänen mieleensä, että hän pysyy edelleen palaamaan tuohon näkyyn ja niihin teksteihin. Hän sai vastauksen siihen, kuinka luotettavia vanhat kirjoitukset voivat olla.
Galadriel viittasi puheissaan Silmarillionin tapahtumiin.
Senhän tiedät että raamattu on ihmisten kirjoittama kirja, johon on koottu juttuja useilta vuosisadoilta ja useilta eri kertojilta. Joten teoriassa, vaikka joku raamatun tarina olisikin totta, voi toinen tarina olla silkkaa hölynpölyä tai vanhaa perimätietoa vrt. Kalevala. On ihan hyvin voinut olla joku raamatun ukko oikeasti, joka on horissut niitä juttuja mitä sinne on kirjoitettu, tai että hänestä on keksitty niitä juttuja. Tarinoissa on voinut olla myös ihan hyvin todellisia paikkoja kuten muissakin kirjoissa.
Vertaa vaikka jos kahden sadan vuoden päästä kirjoitettaisiin Petteri Orposta kirja. Kirjassa kerrottaisiin Orpon teoista ja urasta ja siitä missä maassa hän asui ja vaikutti. Mutta historiantutkija tulkitsisi väärin löytämäänsä otsikkoa "Orpo leijaili voittoon", ja olettaisi Orpon osaavan leijua. Ja tästä syntyisi lisää oletuksia ja sepustuksia, kaikki ihmisten kirjoittamia. Tässä kohtaa muiltakin löytyisi kokemuksia leijumisesta, aivan kuten ufo-buumien aikaan kaikki yhtäkkiä näkivät ufoja. Yhtäkkiä porukka palvoo ihmeellistä edesmennyttä Orpoa, eikä kukaan usko jos yrittää selittää että se oli väärinkäsitys. Koska uskominen johonkin suurempaan on lohdullista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu kuin mikään maailman aika ole riittänyt evoluutio teoriaan kun kuitenkin tutkittua tietoa jo parituhatta vuotta ja yhtään uutta eliötä tai lajia syntynyt enään tuossa ajassakaan?
https://www.sciencealert.com/darwin-s-finches-evolve-into-new-species-i…
Uusia lajeja on syntynyt. Jopa niin, että tapahtumaan on voitu luonnossa tarkkailla koko tapahtuman ajan.
Jos syntyy uusi koirarotu niin ei se ole uusi laji. Lajit Jumala loi alussa ja niistä on kehittynyt ympäristöön esim sopeutumisen pakosta uusia "rotuja".
Mutta kun syntyy ihan uusiakin lajeja, siis sellaisia, jotka eivät lisäänny enää niiden kanssa, joista ovat synty
"Laji" on kaiken kukkuraksi ihan täysin ihmisten luoma keinotekoinen lokerointimenetelmä. Luontoa ei kiinnosta hevonvittuakaan mitkään "lajit".
Laji on yksinkertaistetusti joukko eliöitä jotka pystyvät lisääntymään keskenään. Kaksi hevosta voi tuottaa jälkeläisiä. Hevonen ja hirvi eivät pysty.
Se on ihan totta, ettei lajin määritelmä ole todellisuudessa tarkkarajainen. On olemassa esimerkiksi rengaslajeja, joka muuten toimii erittäin hyvänä todisteena evoluution olemassaolosta. Koska evoluutio selittää rengaslajien muodostumisen erinomaisesti.
Vierailija kirjoitti:
"Jumala on tämän ajan ja tilan ulkopuolella. Ei siis fysiikan lakien alainen. Siksi sanotaan että on aina ollut olemassa."
Tämä on tosi kätevä "teoria" koska tämänlaisella Jumalalla voidaan selittää ihan mitä tahansa! Tämänlaisen Jumalan olemassaoloa on myös mahdoton todistaa vääräksi. Koska jo lähtökohtaisesti määritellään Jumalan olevan kaiken tarkastelun ulkopuolella.
Tieteellisestä teoriasta puhuttaessa yhtenä ehtona teorialle on, että sen täytyy olla testattavissa ja kumottavissa. Teorian täytyy esittää jokin ennustus todellisesta maailmasta jonka paikkaansa pitävyyttä voidaan tarkasteella. Voidaan siis käytännössä kokeilemalla todeta toimiiko teoria vai ei. Tämmöinen yliluonnollinen, kaikkivoipainen Jumala joka toimii kaiken tarkastelun, ajan ja fysiikan lakien ulkopuolella on erittäin huono ehdokas tieteelliseksi teoriaksi. Koska tätä sinun jumalaasi ei voi millään tavalla havainnoida.
Niin, Jumala tosiaan on yliluonnollinen henkiolento. Ei mitenkään mitattavissa luonnollisin menetelmin. Vaikutus kuitenkin on selkeästi havaittavissa ihan jokapäiväisessä elämässä jo siitä että elämme tällä pallolla ja että olemme tietoisia.
Raamatun tapahtumista on valtava määrä todisteita. Arkeologia tukee raamattua kiistämättömästi
Vierailija kirjoitti:
Vedenpaisumus on tapahtunut oikeasti. Asiasta on olemassa tieteellistä tutkimusta.
Se on aika suhteellinen kertomus. Viime jääkausi saattaa kattaa koko tarinan mutta ei tarkoita sitä että koko planeetta olisi ollut veden vallassa. Toisin sanoen kertomukset saattavat hyvinkin perustua tositapahtumiin mutta ovat aikojen saatossa "värittyneet".
"Evoluutiokin on tarinoiden varassa. Ei ole mitään vakuuttavia todisteita."
Eikö mielestäsi uuden lajin syntyminen toisesta lajista ole todiste?