Lue keskustelun säännöt.
Onko raamatun tapahtumista todisteita?
13.06.2021 |
Vanhempani uskovat täysin raamatun tapahtumiin, ja ovat muutenkin täysin uskovaisia ihmisiä. Entiedä mihin minun kuuluisi uskoa, tilanne on todella ahdistavaa. Uskotteko te muut täysin raamattuun?
Kommentit (2183)
"Science is a systematic discipline that builds and organises knowledge in the form of testable hypotheses and predictions about the universe ..."
Keskeistä on tuo testattavuus ja ennustavuus. Ihmistieteissä kokeellisuus on usein rajoittunutta. Lisäksi ihmistieteet tutkivat ihmisen toimintaa ja hommaan sotkeutuu politiikkaa yms. Koko lainattu määritelmä edustaa tiettyä näkemystä; korrektia olisi ollut laittaa siihen lähde, josta voi tarkistaa määritelmän perusteet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Raamatun tapahtumista on valtava määrä todisteita. Arkeologia tukee raamattua kiistämättömästi
Osaatko antaa hyvin esimerkin? Pelkkä väite "valtava määrä todisteita" haisee pahemmalta kuin viikon vanha silakkatynnyri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Evoluurio ei ole luonnossa havaittava ilmiö. Sopeutuminen ja geneettiset variaatiot kyllä voidaan nähdä mutta ei evoluuriota. Rappeutuminen on kyllä havaittavissa.
Kyllä se on luonnossa havaittavissa oleva ilmiö. Tässä on lyhyt yhteenveto esimerkeistä:
Saahan sitä evoluutiosatuun uskoa. Suomi on vapaa maa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Raamattu itsessään on todiste, sehän on Jumalan sanaa!
Silloin Aku Ankastakin todistaa Aku Ankka -lehti. Siellä Aku puhuu ja on myös kuvattuna.
Ihan tosissako ajattelet että Aku Ankan tekijät tekevät omasta mielestään dokumenttia oikeasta elämästä? Eli jos piirtäjältä kysyisi että onko Ankkalinna tosielämän kaupunki, niin sanoisi että kyllä.
Huh huh, tämän palstan kirjoittajien älykkyystaso ei kyllä päätä huimaa. Joskus arvuuteltiin että kummalla on suurempi ÄO, AV-ateistilla vai mustikkapiirakalla, niin nyt tuntuu taas jälkimmäinen päässeen voitolle.
Jos et ymmärrä vertauksia, ei uskonto ehkä ole sinun juttusi.
Kannattaisi verrata sellaiseen teokseen, jonka tekijät sanovat itsekin dokumentoivansa tosielämän tapahtumia.
Vierailija kirjoitti:
Raamatun tapahtumista on valtava määrä todisteita. Arkeologia tukee raamattua kiistämättömästi
Todistaa kiistämättömästi Raamatun tarinat fiktioksi. Esimerkiksi juutalaisten aika orjina Egyptissä on arkeologisesti täyttä huttua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Raamattu itsessään on todiste, sehän on Jumalan sanaa!
Silloin Aku Ankastakin todistaa Aku Ankka -lehti. Siellä Aku puhuu ja on myös kuvattuna.
Ihan tosissako ajattelet että Aku Ankan tekijät tekevät omasta mielestään dokumenttia oikeasta elämästä? Eli jos piirtäjältä kysyisi että onko Ankkalinna tosielämän kaupunki, niin sanoisi että kyllä.
Huh huh, tämän palstan kirjoittajien älykkyystaso ei kyllä päätä huimaa. Joskus arvuuteltiin että kummalla on suurempi ÄO, AV-ateistilla vai mustikkapiirakalla, niin nyt tuntuu taas jälkimmäinen päässeen voitolle.
Eri. Ankkalinna on olemassa mikäli siihen uskoo. Samoin raamattu on totta mikäli siihen uskoo. Sama pätee myös muihin uskontoihin ja uskomuksiin.
Onkos se kuulentokin uskonasia? Siitä olevat todisteethan eivät vakuuta kaikkia.
Periaatteessa sama pätee toiseenkin suuntaan. Mikäli et usko johonkin asiaan, niin sitä ei ole olemassa. Ääriesimerkki. On olemassa sairaus jossa ihminen kuvittelee saman ihmisen esittävän kaikkia muita. Hän vain vaihtaa asua ja naamiota. Meistä se on järjetöntä, mutta hänelle se on totta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jumala on tämän ajan ja tilan ulkopuolella. Ei siis fysiikan lakien alainen. Siksi sanotaan että on aina ollut olemassa."
Tämä on tosi kätevä "teoria" koska tämänlaisella Jumalalla voidaan selittää ihan mitä tahansa! Tämänlaisen Jumalan olemassaoloa on myös mahdoton todistaa vääräksi. Koska jo lähtökohtaisesti määritellään Jumalan olevan kaiken tarkastelun ulkopuolella.
Tieteellisestä teoriasta puhuttaessa yhtenä ehtona teorialle on, että sen täytyy olla testattavissa ja kumottavissa. Teorian täytyy esittää jokin ennustus todellisesta maailmasta jonka paikkaansa pitävyyttä voidaan tarkasteella. Voidaan siis käytännössä kokeilemalla todeta toimiiko teoria vai ei. Tämmöinen yliluonnollinen, kaikkivoipainen Jumala joka toimii kaiken tarkastelun, ajan ja fysiikan lakien ulkopuolella on erittäin huono ehdokas tieteelliseksi teoriaksi. Koska tätä sinun jumalaasi ei voi millä
Niin, Jumala tosiaan on yliluonnollinen henkiolento. Ei mitenkään mitattavissa luonnollisin menetelmin. Vaikutus kuitenkin on selkeästi havaittavissa ihan jokapäiväisessä elämässä jo siitä että elämme tällä pallolla ja että olemme tietoisia.
Jos tämä väittämä selkeästi havaittavissa pitäisi paikkaansa meillä olisi tasan yksi uskonto koko maailmassa. Eikä siihen jumalaan tarvitsisi uskoa vaan kaikki ihmiset voisivat tietää tämän jumalan olevan olemassa.
Kuitenkaan kukaan ei tämänlaisia todisteita jumalansa olemassaolosta kykene esittämään. Semmoiset tyhjänpäiväiset "katso ikkunasta ulos ja näe puita ja vuoria" ei ole kovinkaan vakuuttava todista. Ei siitä, että jokin jumala olisi olemassa ja vielä vähemmän siitä, että nimenomaan juuri se sinun uskontosi jumala olisi olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu kuin mikään maailman aika ole riittänyt evoluutio teoriaan kun kuitenkin tutkittua tietoa jo parituhatta vuotta ja yhtään uutta eliötä tai lajia syntynyt enään tuossa ajassakaan?
https://www.sciencealert.com/darwin-s-finches-evolve-into-new-species-i…
Uusia lajeja on syntynyt. Jopa niin, että tapahtumaan on voitu luonnossa tarkkailla koko tapahtuman ajan.
Jos syntyy uusi koirarotu niin ei se ole uusi laji. Lajit Jumala loi alussa ja niistä on kehittynyt ympäristöön esim sopeutumisen pakosta uusia "rotuja".
Mutta kun syntyy ihan uusiakin lajeja, siis sellaisia, jotka eivät lisäänny enää niiden kanssa, joista ovat synty
""Laji" on kaiken kukkuraksi ihan täysin ihmisten luoma keinotekoinen lokerointimenetelmä. Luontoa ei kiinnosta hevonvittuakaan mitkään "lajit"."
Luontoa kiinnostaa laji sillä lailla että samaan lajiin kuuluvat voivat lisääntyä keskenään, eri lajeihin kuuluvat ei. Varsin olennainen juttu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osa Raamatun kertomuksista perustunee tositapahtumiin ainakin joiltain osin, esim. Jeesus ja monet muut henkilöt lienevät olleen ihan oikeita historiallisia henkilöitä.
Iso osa taas on ihan uskon asiaa, kuten vaikka vetten päällä kävely ja muut ihmeteot, joihin ei voida oikein mitään järkevää puolueetonta kantaa ottaa.
Sitten on lisäksi aivan täyttä potaskaa olevaa "historiointia", kuten vaikka luomiskertomuksen väitteet maan iästä tai koko maan täyttäneestä vedenpaisumuksesta. (Jälkimmäisessä toki voi olla sen tyyppistä totuus pohjaa, että jossain kohtaa historiaa on tapahtunut valtava tsunami joka sen ajan lähi-idässä asuville ihmisille on näyttäytynyt koko maan täyttäneeltä.)
Veden päällä kävely oli ilmeisesti jäätä jos en väärin muista.
Vedenpaisumuksessa on oltava joku oikea tapahtuma pohjana. Liian monissa kertomuksissa ym
Nämä on niitä ns meriselityksiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun tapahtumista on valtava määrä todisteita. Arkeologia tukee raamattua kiistämättömästi
Todistaa kiistämättömästi Raamatun tarinat fiktioksi. Esimerkiksi juutalaisten aika orjina Egyptissä on arkeologisesti täyttä huttua.
Todisteiden puute ei tarkoita että asia on huttua. Egyptin vitsaukset tiede todistaa tapahtuneen niin miksei juutalaiset olisi voineet olla orjina Egyptissä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun tapahtumista on valtava määrä todisteita. Arkeologia tukee raamattua kiistämättömästi
Todistaa kiistämättömästi Raamatun tarinat fiktioksi. Esimerkiksi juutalaisten aika orjina Egyptissä on arkeologisesti täyttä huttua.
Todisteiden puute ei tarkoita että asia on huttua. Egyptin vitsaukset tiede todistaa tapahtuneen niin miksei juutalaiset olisi voineet olla orjina Egyptissä?
Et siis ymmärtänyt mitä tuossa dokumentissa oli ajatuksena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun tapahtumista on valtava määrä todisteita. Arkeologia tukee raamattua kiistämättömästi
Todistaa kiistämättömästi Raamatun tarinat fiktioksi. Esimerkiksi juutalaisten aika orjina Egyptissä on arkeologisesti täyttä huttua.
Todisteiden puute ei tarkoita että asia on huttua. Egyptin vitsaukset tiede todistaa tapahtuneen niin miksei juutalaiset olisi voineet olla orjina Egyptissä?
"Egyptin vitsaukset tiede todistaa tapahtuneen"
Todisteita odotellessa!! Antaa tulla vaan rohkeasti!!
Tässä on nyt monta kymmentä sivua keskustelua ja vieläkään näitä todisteita Raamatun tapahtumista ei ole näkynyt. Saadaanko nyt ensimmäiset?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ryhmä arkeologeja etsi vanhasta testamentista 12 paikkaa, mitkä voisivat olla löydettävissä. 9 niistä on löytynyt. Kyse on tietenkin siitä, onko vanha testamentti historiaan pohjautuva teos ja nuo 9 löytynyttä paikkaa viittaa siihen, että se on mahdollista. Tapahtumistahan tuo ei tietenkään kerro mitään.
Antiikin Kreikan myyteissä on todellisia paikkoja. Olymposvuori on olemassa, samoin Ateenan kaupunki jne.
No tietysti paikkoja on, mutta mitä niissä on todella tapahtunut on tarinoiden varassa, tarinoita kuten Kalevala .Ei ole todistettavasti oikeaa tietoa ja tuolla
"No evoluutio todistuu jo sillä että et ole identtinen klooni kummastakaan vanhemmastasi. Evoluutio kun tarkoittaa geenialleelien vaihtelua populaation sisällä sukupolvien välillä"
Joo, tietysti normaali-ihmiselle todistuukin. Uskovat nyt vain haluavat sen eri lajin ja kun se heille näytetään, yrittävät tietenkin maalitolppien siirtoa. Ei vain oikein ole paikkaa minneiirtäisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatusta löytyy muun muassa monta erilaista luomiskertomusta. Melko hankalaksi menee jos niiden täytyy kaikkien olla sanatarkasti totta.
Tottakai ne ovat kaikki totta. Minkä näennäisen ongelman tai ristiriidan väität löytäneesi?
Raamatussahan on hyvin paljon ristiriitaisuuksia. Niistä löytyy tieteellistä tutkimusta vaikka millä mitalla teologian laitokselta. Eksegetiikka on tutkimusalan nimi.
Saisimmeko top-3 ristiriitaisuudet? Pitäisi olla helppo nakki, kun kerran "hyvin paljon" löytyy.
https://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
Poimi sieltä haluamasi kolme.
Eli et tiedä itsekään.
Tietysti tiedän kun juuri ne sinulle kerroin. Oletko jotenkin tyhmä vai muuten vaan vähän vajaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun tapahtumista on valtava määrä todisteita. Arkeologia tukee raamattua kiistämättömästi
Todistaa kiistämättömästi Raamatun tarinat fiktioksi. Esimerkiksi juutalaisten aika orjina Egyptissä on arkeologisesti täyttä huttua.
The late 12th dynasty reveals evidence for Israelite slavery. Sesostris III, the fifth king of the 12th dynasty, built cities in the delta including Bubastis, Qantir, and Ramses. The building material of choice in the Middle Kingdom was no longer stones but rather bricks composed of mud and straw.43 A large Semitic slave population lived in the villages of Kahun and Gurob during the latter half of the 12th dynasty. On one papyrus slave list, 48 of the 77 legible names are typical of a Semitic group from the northwest,44 many listed beside the Egyptian name assigned by the owner.45 The presence of Semitic slaves in Egypt during this time is consistent with the biblical account of the oppression of the Israelites.
Vierailija kirjoitti:
Evoluurio ei ole luonnossa havaittava ilmiö. Sopeutuminen ja geneettiset variaatiot kyllä voidaan nähdä mutta ei evoluuriota. Rappeutuminen on kyllä havaittavissa.
Ei varmaan olekaan, mutta evoluutio luonnollisesti on.
Eiköhän tässä jo tullut selväksi, ettei kiistattomia todisteita Raamatun kertomuksista ole olemassa.
Tätä jankkausta on nyt jatkettu niin pitkään, että jos sellaisia olisi olemassa niin ne olisi jo moneen kertaan tuotu esille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun tapahtumista on valtava määrä todisteita. Arkeologia tukee raamattua kiistämättömästi
Todistaa kiistämättömästi Raamatun tarinat fiktioksi. Esimerkiksi juutalaisten aika orjina Egyptissä on arkeologisesti täyttä huttua.
Todisteiden puute ei tarkoita että asia on huttua. Egyptin vitsaukset tiede todistaa tapahtuneen niin miksei juutalaiset olisi voineet olla orjina Egyptissä?
Et siis ymmärtänyt mitä tuossa dokumentissa oli ajatuksena.
Vitsaukset on tapahtunut kuten Raamattu sanoo. Vaikka tapahtumat on luonnonilmiöitä niin Jumala on se joka niitä hallittsee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun tapahtumista on valtava määrä todisteita. Arkeologia tukee raamattua kiistämättömästi
Todistaa kiistämättömästi Raamatun tarinat fiktioksi. Esimerkiksi juutalaisten aika orjina Egyptissä on arkeologisesti täyttä huttua.
Todisteiden puute ei tarkoita että asia on huttua. Egyptin vitsaukset tiede todistaa tapahtuneen niin miksei juutalaiset olisi voineet olla orjina Egyptissä?
Et siis ymmärtänyt mitä tuossa dokumentissa oli ajatuksena.
Vitsaukset on tapahtunut kuten Raamattu sanoo. Vaikka tapahtumat on luonnonilmiöitä niin Jumala on se joka niitä hallittsee.
Eli et ymmärtänyt. Lisäksi se happojoki teoria on täysin mahdoton.
Kyllä se on luonnossa havaittavissa oleva ilmiö. Tässä on lyhyt yhteenveto esimerkeistä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluution_todisteet