Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko raamatun tapahtumista todisteita?
13.06.2021 |
Vanhempani uskovat täysin raamatun tapahtumiin, ja ovat muutenkin täysin uskovaisia ihmisiä. Entiedä mihin minun kuuluisi uskoa, tilanne on todella ahdistavaa. Uskotteko te muut täysin raamattuun?
Kommentit (2183)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun tapahtumista on valtava määrä todisteita. Arkeologia tukee raamattua kiistämättömästi
Todistaa kiistämättömästi Raamatun tarinat fiktioksi. Esimerkiksi juutalaisten aika orjina Egyptissä on arkeologisesti täyttä huttua.
Todisteiden puute ei tarkoita että asia on huttua. Egyptin vitsaukset tiede todistaa tapahtuneen niin miksei juutalaiset olisi voineet olla orjina Egyptissä?
Et siis ymmärtänyt mitä tuossa dokumentissa oli ajatuksena.
Vitsaukset on tapahtunut kuten Raamattu sanoo. Vaikka tapahtumat on luonnoni
Egyptiläiset kirjoittivat myös näistä vitsauksista, ne on hyvin dokumentoitu kyllä.
T: historiantutkija
Tyhjänpäiväisiä väitteitä ("ne on hyvin dokumentoitu kyllä"), osa 1532
Esimerkiksi? Historiantutkijana varmasti osaat antaa vaikka linkin tieteeliseen tutkimukseen aiheesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu kuin mikään maailman aika ole riittänyt evoluutio teoriaan kun kuitenkin tutkittua tietoa jo parituhatta vuotta ja yhtään uutta eliötä tai lajia syntynyt enään tuossa ajassakaan?
https://www.sciencealert.com/darwin-s-finches-evolve-into-new-species-i…
Uusia lajeja on syntynyt. Jopa niin, että tapahtumaan on voitu luonnossa tarkkailla koko tapahtuman ajan.
Jos syntyy uusi koirarotu niin ei se ole uusi laji. Lajit Jumala loi alussa ja niistä on kehittynyt ympäristöön esim sopeutumisen pakosta uus
Ei kun rengaslaji tarkoittaa nimenomaan sellaista jossa ääripäät eivät kykene lisääntymään keskenään.
Ei, vaan suurin osa rengas- ja sisarlajeista on täysin lisääntymiskelpoisia keskenään geneettisesti, mutta ne eivät vaan yksinkertaisesti muodosta pareja keskenään. Ennen pitkää voi toki käydä niin että ne eivät enää geneettisestikään pysty lisääntymään keskenään, mutta mitenkään pakollista tai sanottua se ei missään tapauksessa ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pangea oli olemassa noin 180 miljoonaa vuotta sitten. Se on noin 180 miljoonaa vuotta ennen ensimmäistä ihmistä. Noihin aikoihin täällä maapallolla tallusteli dinosauruksia.
Ja Nooa arkkinsa kanssa.
Sattuuko se kun on noin tyhmä kuin sinä?
Sinulla on asenneongelma.
Ei ole, mutta sinulla on tyhmyysongelma.
Olet yksinkertainen. Vastauksesi on tasoa itse olet tyhmä lällällää... Kerro oma kantasi asioihin ja perustele mielipiteesi kunnolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jumala on tämän ajan ja tilan ulkopuolella. Ei siis fysiikan lakien alainen. Siksi sanotaan että on aina ollut olemassa."
Tämä on tosi kätevä "teoria" koska tämänlaisella Jumalalla voidaan selittää ihan mitä tahansa! Tämänlaisen Jumalan olemassaoloa on myös mahdoton todistaa vääräksi. Koska jo lähtökohtaisesti määritellään Jumalan olevan kaiken tarkastelun ulkopuolella.
Tieteellisestä teoriasta puhuttaessa yhtenä ehtona teorialle on, että sen täytyy olla testattavissa ja kumottavissa. Teorian täytyy esittää jokin ennustus todellisesta maailmasta jonka paikkaansa pitävyyttä voidaan tarkasteella. Voidaan siis käytännössä kokeilemalla todeta toimiiko teoria vai ei. Tämmöinen yliluonnollinen, kaikkivoipainen Jumala joka toimii kaiken tarkastelun, ajan ja fysiikan lakien ulkopuolella on erittäin huono ehdokas tieteelliseksi t
Jos tämä väittämä selkeästi havaittavissa pitäisi paikkaansa meillä olisi tasan yksi uskonto koko maailmassa. Eikä siihen jumalaan tarvitsisi uskoa vaan kaikki ihmiset voisivat tietää tämän jumalan olevan olemassa.
Kuitenkaan kukaan ei tämänlaisia todisteita jumalansa olemassaolosta kykene esittämään. Semmoiset tyhjänpäiväiset "katso ikkunasta ulos ja näe puita ja vuoria" ei ole kovinkaan vakuuttava todista. Ei siitä, että jokin jumala olisi olemassa ja vielä vähemmän siitä, että nimenomaan juuri se sinun uskontosi jumala olisi olemassa.
Eivätkös kansat ja kulttuurit läpi historian ole etsineet jumalaa? Kaipuu Luojan yhteyteen siis yhdistää ihmisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun tapahtumista on valtava määrä todisteita. Arkeologia tukee raamattua kiistämättömästi
Todistaa kiistämättömästi Raamatun tarinat fiktioksi. Esimerkiksi juutalaisten aika orjina Egyptissä on arkeologisesti täyttä huttua.
The late 12th dynasty reveals evidence for Israelite slavery. Sesostris III, the fifth king of the 12th dynasty, built cities in the delta including Bubastis, Qantir, and Ramses. The building material of choice in the Middle Kingdom was no longer stones but rather bricks composed of mud and straw.43 A large Semitic slave population lived in the villages of Kahun and Gurob during the latter half of the 12th dynasty. On one papyrus slave list, 48 of the 77 legible names are typical
Se että siellä nuo asiat mainitaan ei tee kokonaisuudesta totta. Ei lähellekään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän tässä jo tullut selväksi, ettei kiistattomia todisteita Raamatun kertomuksista ole olemassa.
Tätä jankkausta on nyt jatkettu niin pitkään, että jos sellaisia olisi olemassa niin ne olisi jo moneen kertaan tuotu esille.
Raamattu on täynnä kertomuksia. Käydäänkö ne yksitellen läpi? Osa niistä on fiktiota, osalla on totuuspohjaa, mutta tarinat ovat muuttuneet ajan myötä, osa on faktaa.
Lisään vielä. Osa kertomuksista on tarkoituksellisesti vaikeaselkoisia eikä niitä pidäkään ottaa kirjaimellisesti.
No laita nyt sitten edes yksi sellainen joka on faktaa eikä ole vaikeaselkoinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun tapahtumista on valtava määrä todisteita. Arkeologia tukee raamattua kiistämättömästi
Todistaa kiistämättömästi Raamatun tarinat fiktioksi. Esimerkiksi juutalaisten aika orjina Egyptissä on arkeologisesti täyttä huttua.
Todisteiden puute ei tarkoita että asia on huttua. Egyptin vitsaukset tiede todistaa tapahtuneen niin miksei juutalaiset olisi voineet olla orjina Egyptissä?
Et siis ymmärtänyt mitä tuossa dokumentissa oli ajatuksena.
Vitsaukset on tapahtunut kuten Raamattu sanoo. Vaikka tapahtumat on luonnonilmiöitä niin Jumala on se joka niitä hallittsee.<
Lucifer ei tarvinnut todisteita
Hän oli paikalla, näki, tiesi, ei tarvinnut uskoa. Ja hän kapinoi, ei suostunut siihen että Jumala on hänen yläpuolellaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pangea oli olemassa noin 180 miljoonaa vuotta sitten. Se on noin 180 miljoonaa vuotta ennen ensimmäistä ihmistä. Noihin aikoihin täällä maapallolla tallusteli dinosauruksia.
Ja Nooa arkkinsa kanssa.
Sattuuko se kun on noin tyhmä kuin sinä?
Sinulla on asenneongelma.
Ei ole, mutta sinulla on tyhmyysongelma.
Olet yksinkertainen. Vastauksesi on tasoa itse olet tyhmä lällällää...
Todennäköisyys lähenee asymptoottisesti nollaa että yksikään kretupelle tajuaisi yhtään tuon monimutkaisempaa argumenttia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun tapahtumista on valtava määrä todisteita. Arkeologia tukee raamattua kiistämättömästi
Todistaa kiistämättömästi Raamatun tarinat fiktioksi. Esimerkiksi juutalaisten aika orjina Egyptissä on arkeologisesti täyttä huttua.
Todisteiden puute ei tarkoita että asia on huttua. Egyptin vitsaukset tiede todistaa tapahtuneen niin miksei juutalaiset olisi voineet olla orjina Egyptissä?
Et siis ymmärtänyt mitä tuossa dokumentissa oli ajatuksena.
Vitsaukset on tapahtunut kuten Raamattu sanoo. Vaikka tapahtumat on luonnoni
Lucifer ei tarvinnut todisteita
Hän oli paikalla, näki, tiesi, ei tarvinnut uskoa. Ja hän kapinoi, ei suostunut siihen että Jumala on hänen yläpuolellaan.
Enää ei sitten tarvitsekaan kuin osoittaa että sekä tuollainen "Lucifer" että "Jumala" on ylipäätään olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu kuin mikään maailman aika ole riittänyt evoluutio teoriaan kun kuitenkin tutkittua tietoa jo parituhatta vuotta ja yhtään uutta eliötä tai lajia syntynyt enään tuossa ajassakaan?
Kuvitteletko että maapallon ikä on vain tuhansia vuosia ? 🙄😅 Saa pistää aika monta nollaa tuo luvun perään maapallon iäksi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatusta löytyy muun muassa monta erilaista luomiskertomusta. Melko hankalaksi menee jos niiden täytyy kaikkien olla sanatarkasti totta.
Tottakai ne ovat kaikki totta. Minkä näennäisen ongelman tai ristiriidan väität löytäneesi?
Raamatussahan on hyvin paljon ristiriitaisuuksia. Niistä löytyy tieteellistä tutkimusta vaikka millä mitalla teologian laitokselta. Eksegetiikka on tutkimusalan nimi.
Saisimmeko top-3 ristiriitaisuudet? Pitäisi olla helppo nakki, kun kerran "hyvin paljon" löytyy.
https://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
Tietysti tiedän kun juuri ne sinulle kerroin. Oletko jotenkin tyhmä vai muuten vaan vähän vajaa?
Top-3sta odotellen...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun tapahtumista on valtava määrä todisteita. Arkeologia tukee raamattua kiistämättömästi
Todistaa kiistämättömästi Raamatun tarinat fiktioksi. Esimerkiksi juutalaisten aika orjina Egyptissä on arkeologisesti täyttä huttua.
The late 12th dynasty reveals evidence for Israelite slavery. Sesostris III, the fifth king of the 12th dynasty, built cities in the delta including Bubastis, Qantir, and Ramses. The building material of choice in the Middle Kingdom was no longer stones but rather bricks composed of mud and straw.43 A large Semitic slave population lived in the villages of Kahun and Gurob during the latter half of the 12th dynasty. On one papyrus slave list, 48 of the 77 legible names are typical
Esimerkkeinä Raamatun ulkonaisista tekstilähteistä mainittakoon vielä mm. assyrialaisten historiankirjat, jotka kertovat Israelin pohjoisen valtakunnan pakkosiirtolaisuudesta, kuvailevat israelilaisten sodankäyntitaktiikoita ja kertovat Samarian kukistumisesta, (Jes.36; Annals, 10-18; https://www.audioverse.org/english/sermons/recordings/1167/isaiah-and-the-assyrian-terrorist-threat.html)
Sanheribin prisma, jossa Kuningas Sanherib kuvailee 46 Juudan kaupungin valloitustaan ja mainitsee vanginneen Hiskian kaupunkiinsa kuin linnun häkkiin. Prismassa kuvaillaan myös Hiskian jääräpäisyyttä, (http://en.wikipedia.org/wiki/Taylor_and_Sennacherib_Prisms)
Israelin kuningas Jehun ja Assyrian kuningas Salmanassar III:n tapaaminen joka on kuvattuna Salmanassarin Mustaan Obeliskiin, (http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Obelisk_of_Shalmaneser_III )
sekä Meshan steelan maininta moabilaisten ja isralilaisten välisistä erimielisyyksistä. (2.Kun.3 ja 1:1) (http://fi.wikipedia.org/wiki/Meshan_steela) Moabilainen kuningas Meshan kertoo Meshan steelassa noin 800-luvulla eaa. moabilaisten onnistuneesta kapinasta Israelia vastaan. Se on merkittävimpiä todisteita Raamatun kertomusten kuninkaiden olemassaolosta. Steela mainitsee Atarotin maassa asuvat Gadin miehet, mikä vahvistaa Raamatun (4. Moos. 32:34) antaman tiedon siitä, että Atarotin seutu kuului Gadin heimon asuma-alueisiin.
Mitä tällä tulee todistetuksi?
Israelin olemassaolo pari tuhatta vuotta sitten ei ole mitenkään kiistanalainen asia. Tiedetään ihan hyvin, että siellä alueella on ollut erilaisia valtakuntia ja niiden kuninkaita. Raamatussa mainitaan joitain näistä. Eihän näiden kirjoitusten sisältyminen Raamattuun kerro yhtään mitään siitä onko Raamattu kokonaisuudessaan tosiasioihin pohjautuvaa tietoa. Ihan varmasti Raamatussa on koko joukko henkilöitä jotka ovat oikeasti olleet olemassa.
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän tässä jo tullut selväksi, ettei kiistattomia todisteita Raamatun kertomuksista ole olemassa.
Tätä jankkausta on nyt jatkettu niin pitkään, että jos sellaisia olisi olemassa niin ne olisi jo moneen kertaan tuotu esille.
Onhan niitä, mutta et vain kykene niitä hyväksymään, koska se järkyttäisi maailmankuvaasi ja aiheuttaisi hämmennystä ja ahdistusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei, vaan suurin osa rengas- ja sisarlajeista on täysin lisääntymiskelpoisia keskenään geneettisesti, mutta ne eivät vaan yksinkertaisesti muodosta pareja keskenään. Ennen pitkää voi toki käydä niin että ne eivät enää geneettisestikään pysty lisääntymään keskenään, mutta mitenkään pakollista tai sanottua se ei missään tapauksessa ole.
Siinä tapauksessa kyseessä ei ole rengaslaji. Rengaslaji jo ihan määritelmällisesti tarkoittaa sellaista jossa lisääntyminen on osittain mahdotonta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiede antaa vahvemman todistuksen luojasta kuin evoluutiouskonnosta
Näinhän se on. Tiede todellakin tukee Raamatussa kerrottua. Tieteellisesti on myös osoitettu Raamatun paikkansapitävyys. Meillä vaan on tämä media ja hallitsijat paholaisen palveluksessa. Sääliksi käy tämän päivän lapsia missä myllyssä he ovat. Ei ihme että on pahoinvointia ja mielenterveysongelmia lapsilla ja nuorilla.
Näinpä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatusta löytyy muun muassa monta erilaista luomiskertomusta. Melko hankalaksi menee jos niiden täytyy kaikkien olla sanatarkasti totta.
Tottakai ne ovat kaikki totta. Minkä näennäisen ongelman tai ristiriidan väität löytäneesi?
Raamatussahan on hyvin paljon ristiriitaisuuksia. Niistä löytyy tieteellistä tutkimusta vaikka millä mitalla teologian laitokselta. Eksegetiikka on tutkimusalan nimi.
Saisimmeko top-3 ristiriitaisuudet? Pitäisi olla helppo nakki, kun kerran "hyvin paljon" löytyy.
Top-3sta odotellen...
Et odottele, koska sait ne jo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun tapahtumista on valtava määrä todisteita. Arkeologia tukee raamattua kiistämättömästi
Todistaa kiistämättömästi Raamatun tarinat fiktioksi. Esimerkiksi juutalaisten aika orjina Egyptissä on arkeologisesti täyttä huttua.
Todisteiden puute ei tarkoita että asia on huttua. Egyptin vitsaukset tiede todistaa tapahtuneen niin miksei juutalaiset olisi voineet olla orjina Egyptissä?
Et siis ymmärtänyt mitä tuossa dokumentissa oli ajatuksena.
Vitsaukset on tapahtunut
Enää ei sitten tarvitsekaan kuin osoittaa että sekä tuollainen "Lucifer" että "Jumala" on ylipäätään olemassa.
Katso peiliin, oletko olemassa vai et?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän tässä jo tullut selväksi, ettei kiistattomia todisteita Raamatun kertomuksista ole olemassa.
Tätä jankkausta on nyt jatkettu niin pitkään, että jos sellaisia olisi olemassa niin ne olisi jo moneen kertaan tuotu esille.
Onhan niitä, mutta et vain kykene niitä hyväksymään, koska se järkyttäisi maailmankuvaasi ja aiheuttaisi hämmennystä ja ahdistusta.
Vaikea hyväksyä sellaista mitä kukaan ei suostu esittämään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jumala on tämän ajan ja tilan ulkopuolella. Ei siis fysiikan lakien alainen. Siksi sanotaan että on aina ollut olemassa."
Tämä on tosi kätevä "teoria" koska tämänlaisella Jumalalla voidaan selittää ihan mitä tahansa! Tämänlaisen Jumalan olemassaoloa on myös mahdoton todistaa vääräksi. Koska jo lähtökohtaisesti määritellään Jumalan olevan kaiken tarkastelun ulkopuolella.
Tieteellisestä teoriasta puhuttaessa yhtenä ehtona teorialle on, että sen täytyy olla testattavissa ja kumottavissa. Teorian täytyy esittää jokin ennustus todellisesta maailmasta jonka paikkaansa pitävyyttä voidaan tarkasteella. Voidaan siis käytännössä kokeilemalla todeta toimiiko teoria vai ei. Tämmöinen yliluonnollinen, kaikkivoipainen Jumala joka toimii kaiken tarkastelun, ajan ja fysiikan lakien ulkopuolella on erittäin huono ehdokas tieteelliseksi t
"Niin, Jumala tosiaan on yliluonnollinen henkiolento. Ei mitenkään mitattavissa luonnollisin menetelmin. Vaikutus kuitenkin on selkeästi havaittavissa ihan jokapäiväisessä elämässä jo siitä että elämme tällä pallolla ja että olemme tietoisia. "
Tajuaakohan tuon kirjoittaja väitteensä mielettömyyden:
Vaikutus on selkeästi havaittavissa mutta ei luonnollisin menetelmin mitattavissa????
Luojaa et voi mitata, mutta luomakuntaa kyllä.
Alue: Aihe vapaa
Olihan Luciferkin Jumalan luona, mutta hän halusi otse Jumalan paikalle vaikka tiesi että Jumala on kaikkivaltias.