Lue keskustelun säännöt.
Kaupunkien narkki-keskusteluun faktaa
18.05.2021 |
Nyt tuli tilastot ulos liittyen huumeiden käyttöön suuremmissa kaupungeissa https://yle.fi/uutiset/3-11934239
Enää ei tarvitse tälläkään palstalla huudella pelkkiä omia tuntemuksia, vaan nyt on kiistattomat faktat näpissä.
Kommentit (1556)
Vierailija kirjoitti:
Kuten huomaamme, ei nykyinen päihdepolitiikka toimi. Päihteitten käyttö jatkaa kasvuaan. Haitat ja hankaluudet lisääntyvät. Mikä neuvoksi?
Portugalin malli. Dekriminalisaatio ja panostus hoitoon. Se on ainoa tie parempaan.
Ylellä oli juuri Narkomania-niminen dokkari, joka seurasi suomalaisia iv-käyttäjiä. Moni puhui hakeutuneensa hoitoon, mutta saatu apu oli vähäistä, kallista ja tehotonta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten huomaamme, ei nykyinen päihdepolitiikka toimi. Päihteitten käyttö jatkaa kasvuaan. Haitat ja hankaluudet lisääntyvät. Mikä neuvoksi?
Niin, nopeusrajoituksiakin rikotaan jatkuvasti vaikka niiden valvonta lisääntyy. Narkkipiireistä saadulla sovelletulla ratkaisumallilla lopetetaan ylinopeusvalvonta niin kaikki rupeaa ajamaan justiinsa sallittua nopeutta ja liikenneonnettomuudet tippuu nollaan.
Ihan typerä vertaus. Ylinopeus on aivan täysin eri asia ihan todella monella tavalla. Alkoholin kieltolaki ja miten se vaikutti vs mitä sen vapauttamisesta seurasi, ja muiden maiden kokemukset huumeiden rangaistavuuden poistamisesta, ovat relevantteja vertailukohtia.
Vierailija kirjoitti:
"Suomessa amfetamiini on yleisin huumausaine."
Oho, en olisi uskonut että on yleisempää kuin kannabis.
Eikä olekaan, tuossa on tehty virhe. Kannabis on edelleen ylivoimaisesti yleisimmin käytetty huumausaine.
Vierailija kirjoitti:
"Suomessa amfetamiini on yleisin huumausaine."
Oho, en olisi uskonut että on yleisempää kuin kannabis.
Uskon kyllä että näin on. Piriin jää käsittääkseni melko helposti koukkuun, ja sitä on todella helposti myös saatavilla. Sitten sitä vedetään joka päivä ja joka yö, ja sekaisin vähän joka aineen kanssa. Piriä käyttää myös pukumiehet yms ihmiset jotka kaipaavat jo redbullia kovempaa potkua kuormittavassa työssä selviämiseen. On harhakuvitelma, että huumeita käyttävät vain ihmiset jotka näyttävät nisteiltä. Kyllä bisnes- ja "eliitti" ihmisetkin vetävät piriä ja kokaa. Ja kannabista voi poltella sellainenkin tyyppi kenestä sitä ei ikinä arvaisi. Ongelma koskettaa koko yhteiskuntaa kaikkine lieveilmiöineen ja siksi "narkit vankilaan/hautaan" ei ole ratkaisu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten huomaamme, ei nykyinen päihdepolitiikka toimi. Päihteitten käyttö jatkaa kasvuaan. Haitat ja hankaluudet lisääntyvät. Mikä neuvoksi?
Niin, nopeusrajoituksiakin rikotaan jatkuvasti vaikka niiden valvonta lisääntyy. Narkkipiireistä saadulla sovelletulla ratkaisumallilla lopetetaan ylinopeusvalvonta niin kaikki rupeaa ajamaan justiinsa sallittua nopeutta ja liikenneonnettomuudet tippuu nollaan.
Ihan typerä vertaus. Ylinopeus on aivan täysin eri asia ihan todella monella tavalla. Alkoholin kieltolaki ja miten se vaikutti vs mitä sen vapauttamisesta seurasi, ja muiden maiden kokemukset huumeiden rangaistavuuden poistamisesta, ovat relevantteja vertailukohtia.
En minä näe tuossa ensimmäistäkään todistetta sille että ainepäissään riehuminen lakkaa jos aineet laillistetaan. Se on se huumeiden todellinen haittatekijä eikä se että käyttäjät ei voi vetää aineita vapaasti laillisesti. Ei tässä ole teidän mukavuudenhalustanne kyse vaan yhteiskunnan turvallisuudesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten huomaamme, ei nykyinen päihdepolitiikka toimi. Päihteitten käyttö jatkaa kasvuaan. Haitat ja hankaluudet lisääntyvät. Mikä neuvoksi?
Portugalin malli. Dekriminalisaatio ja panostus hoitoon. Se on ainoa tie parempaan.
Lissabonissa en nähnyt ainoatakaan "narkkia". Joku spurgu nukkui puiston penkillä. Kauppiaita oli kyllä samanverran kuin turisteja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten huomaamme, ei nykyinen päihdepolitiikka toimi. Päihteitten käyttö jatkaa kasvuaan. Haitat ja hankaluudet lisääntyvät. Mikä neuvoksi?
Niin, nopeusrajoituksiakin rikotaan jatkuvasti vaikka niiden valvonta lisääntyy. Narkkipiireistä saadulla sovelletulla ratkaisumallilla lopetetaan ylinopeusvalvonta niin kaikki rupeaa ajamaan justiinsa sallittua nopeutta ja liikenneonnettomuudet tippuu nollaan.
Hyvin on mennyt lööppilöpinät öyhölle perille :D vähän aikaa sitten käytti täsmälleen samaa vertausta se poliisien liiton kaveri Ylen haastattelussa kun puhuttiin tästä. Toki nämä suomalaisetkin A-klinikan asiantuntijat ja muut olivat eri mieltä. Jos et ajattele omilla aivoilla vaan toistelet haastatteluissa kuultuja argumentteja, niin ehkä kuitenkin päihdealan ammattilaisilla on monipuolisempi näkemys asiaan kuin poliisilla?
Kaikki ongelmat alkaa muistuttaa nauloja, kun käytössä on ainoastaan vasara. Poliisin ainoa kosketus huumeisiin on ihmisten pidättäminen, tutkiminen ja hutkiminen. Jos sille sanoo, ettei enää rangaista, niin tottakai se on ihan hoomoilasena ja ajattelee suunnilleen, että yhteiskunta ei enää tee asialle mitään kun hänen omat työtehtävät sillä saralla poistetaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten huomaamme, ei nykyinen päihdepolitiikka toimi. Päihteitten käyttö jatkaa kasvuaan. Haitat ja hankaluudet lisääntyvät. Mikä neuvoksi?
Lasketaan markkinoille tappava aine-erä?
Hyvä ajatus.
Alkoholiongelmia voisi hoitaa myös laittamalla kaupan keskiolueen sattumanvaraisesti syanidia.
Alkoholi on sallittu aine, toisin kuin huumeet. Jos ei riko lakia, ei tule ongelmaa.
On ihan tunnettua ja tutkittua tietoa, että alkoholi kuuluu vaikutustensa ja haittavaikutustensa puolesta näihin ns. koviin huumausaineisiin. Tästä on ihan oikeita tutkimuksia, ei näitä suomalaisten "asiantuntijoiden" puolueellisia väitöksiä.
Viinaan ei jää koukkuun ekasta lasillisesta vaan vaaditaan vähän pidempää harrastuneisuutta.
Ei mihinkään jää koukkuun ekata annoksesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jyväskylää aina haukutaan narkkikeskittymäksi, mutta tämä faktahan tulikin kertomaan toisin.
Lahti on liki identtisissä lukemissa Helsingin kanssa vaikka Helsingissä on 630,000 asukasta ja Lahdessa 100,000.
Kyllä Lahti on totaalisen menetetty paikka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten huomaamme, ei nykyinen päihdepolitiikka toimi. Päihteitten käyttö jatkaa kasvuaan. Haitat ja hankaluudet lisääntyvät. Mikä neuvoksi?
Niin, nopeusrajoituksiakin rikotaan jatkuvasti vaikka niiden valvonta lisääntyy. Narkkipiireistä saadulla sovelletulla ratkaisumallilla lopetetaan ylinopeusvalvonta niin kaikki rupeaa ajamaan justiinsa sallittua nopeutta ja liikenneonnettomuudet tippuu nollaan.
Ihan typerä vertaus. Ylinopeus on aivan täysin eri asia ihan todella monella tavalla. Alkoholin kieltolaki ja miten se vaikutti vs mitä sen vapauttamisesta seurasi, ja muiden maiden kokemukset huumeiden rangaistavuuden poistamisesta, ovat relevantteja vertailukohtia.
En minä näe tuossa ensimmäistäkään todistetta sille että ainepäissään riehuminen lakkaa jos aineet laillistetaan. Se on se huumeiden todellinen haittatekijä eikä se että käyttäjät ei voi vetää aineita vapaasti laillisesti. Ei tässä ole teidän mukavuudenhalustanne kyse vaan yhteiskunnan turvallisuudesta.
Ainepäissään riehuminen on oire jostakin. Ei kukaan ole ehdottamassa, että jee huumeet lailliseksi ja kaikki voi olla sekaisin pitkin katuja. Yhteiskunnan turvaa edistäisi puhtaat ja valvotut käyttöhuoneet sekä se, että ainakin tiettyjä aineita saisi muualta kuin rikollisilta. Ja tietysti parempi hoitoon pääsy ja tehokkaampi hoito huumeista riippuvaisille. Myös juurisyihin, kuten köyhyyteen, koulukiusaamiseen, syrjäytymiseem, mielenterveysongelmiin yms. pitää katsoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten huomaamme, ei nykyinen päihdepolitiikka toimi. Päihteitten käyttö jatkaa kasvuaan. Haitat ja hankaluudet lisääntyvät. Mikä neuvoksi?
Niin, nopeusrajoituksiakin rikotaan jatkuvasti vaikka niiden valvonta lisääntyy. Narkkipiireistä saadulla sovelletulla ratkaisumallilla lopetetaan ylinopeusvalvonta niin kaikki rupeaa ajamaan justiinsa sallittua nopeutta ja liikenneonnettomuudet tippuu nollaan.
Ihan typerä vertaus. Ylinopeus on aivan täysin eri asia ihan todella monella tavalla. Alkoholin kieltolaki ja miten se vaikutti vs mitä sen vapauttamisesta seurasi, ja muiden maiden kokemukset huumeiden rangaistavuuden poistamisesta, ovat relevantteja vertailukohtia.
En minä näe tuossa ensimmäistäkään todistetta sille että ainepäissään riehuminen lakkaa jos aineet laillistetaan. Se on se huumeiden todellinen haittatekijä eikä se että käyttäjät ei voi vetää aineita vapaasti laillisesti. Ei tässä ole teidän mukavuudenhalustanne kyse vaan yhteiskunnan turvallisuudesta.
Eikä se myöskään vähene sillä, kun tälläkin hetkellä sitä tapahtuu koko ajan. Jos se on asia mihin lainsäädännöllä ja -valvonnalla ei voida realistisesti vaikuttaa, niin voidaan edes vähentää muita haittoja.
Alkoholipäissään riehuminen, autolla ajaminen, vaimojen hakkaaminen ja muu on aivan yleistä, mutta se nyt joudutaan hyväksymään, koska ryyppäämistä ei saada kuriin kieltämällä ja sen kieltämisestä aiheutuu paljon muuta haittaa.
Eikä se laittomuuden keskeisin ongelma ole se, etteivät narkit saa vetää rauhassa luvan kanssa. Ei heitä luvat kiinnosta. Se liittyy vahvasti siihen, että kun aine on laiton, se on keinotekoisen kallista, ja käytön rahoittamiseksi tehdään rikoksia.
Mielestäni on kieroutunutta, että narkomaanit saavat ilmaisia "hoitotarvikkeita" helpommin kuin diabeetikot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jyväskylää aina haukutaan narkkikeskittymäksi, mutta tämä faktahan tulikin kertomaan toisin.
Lahti on liki identtisissä lukemissa Helsingin kanssa vaikka Helsingissä on 630,000 asukasta ja Lahdessa 100,000.
Kyllä Lahti on totaalisen menetetty paikka.
Taulukko on per 1000 asukasta, eli Helsinki on narkkipääkaupunki, mikä yllätti minut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten huomaamme, ei nykyinen päihdepolitiikka toimi. Päihteitten käyttö jatkaa kasvuaan. Haitat ja hankaluudet lisääntyvät. Mikä neuvoksi?
Niin, nopeusrajoituksiakin rikotaan jatkuvasti vaikka niiden valvonta lisääntyy. Narkkipiireistä saadulla sovelletulla ratkaisumallilla lopetetaan ylinopeusvalvonta niin kaikki rupeaa ajamaan justiinsa sallittua nopeutta ja liikenneonnettomuudet tippuu nollaan.
Ihan typerä vertaus. Ylinopeus on aivan täysin eri asia ihan todella monella tavalla. Alkoholin kieltolaki ja miten se vaikutti vs mitä sen vapauttamisesta seurasi, ja muiden maiden kokemukset huumeiden rangaistavuuden poistamisesta, ovat relevantteja vertailukohtia.
En minä näe tuossa ensimmäistäkään todistetta sille että ainepäissään riehuminen lakkaa jos aineet laillistetaan. Se on se huumeiden todellinen haittatekijä eikä se että käyttäjät ei voi vetää aineita vapaasti laillisesti. Ei tässä ole teidän mukavuudenhalustanne kyse vaan yhteiskunnan turvallisuudesta.
Voi Jeesus. Se todellinen haitta on että ihmisiä KUOLEE. Sitten että he kärsivät eivätkä osallistu yhteiskuntaan, omaisuusrikokset ym. Vasta sitten aletaan puhua siitä, että ovat häiriöksi kun riehuvat kartsalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten huomaamme, ei nykyinen päihdepolitiikka toimi. Päihteitten käyttö jatkaa kasvuaan. Haitat ja hankaluudet lisääntyvät. Mikä neuvoksi?
Niin, nopeusrajoituksiakin rikotaan jatkuvasti vaikka niiden valvonta lisääntyy. Narkkipiireistä saadulla sovelletulla ratkaisumallilla lopetetaan ylinopeusvalvonta niin kaikki rupeaa ajamaan justiinsa sallittua nopeutta ja liikenneonnettomuudet tippuu nollaan.
Hyvin on mennyt lööppilöpinät öyhölle perille :D vähän aikaa sitten käytti täsmälleen samaa vertausta se poliisien liiton kaveri Ylen haastattelussa kun puhuttiin tästä. Toki nämä suomalaisetkin A-klinikan asiantuntijat ja muut olivat eri mieltä. Jos et ajattele omilla aivoilla vaan toistelet haastatteluissa kuultuja argumentteja, niin ehkä kuitenkin päihdealan ammattilaisilla on monipuolisempi näkemys asiaan kuin poliisilla?
Kaikki ongelmat alkaa muistuttaa nauloja, kun käytössä on ainoastaan vasara. Poliisin ainoa kosketus huumeisiin on ihmisten pidättäminen, tutkiminen ja hutkiminen. Jos sille sanoo, ettei enää rangaista, niin tottakai se on ihan hoomoilasena ja ajattelee suunnilleen, että yhteiskunta ei enää tee asialle mitään kun hänen omat työtehtävät sillä saralla poistetaan.
Suomen viralliset alkoholivieroitusprosessit toimii niin surkealla onnistumisprosentilla että parempi olisi olla kysymättä noiden asiantuntijoilta asiasta yhtään mitään. Lähinnä nuo hoitaa systeemillään putkessa olevat juopot terveiksi jotta ne voi jatkaa putkeaan pidempään. Lopettamisessa onnistuminen on muutaman prosentin luokkaa.
Jotkut yksityiset laitokset onnistuu paremmin, mutta sekin voi johtua siitä että niille tulee motivoituneempaa porukkaa hoitoon kun se maksaa.
Kieltämistä ollaan yritetty 50 vuotta, ja sen aikana huumeiden käyttö on ainoastaan lisääntynyt. Koko bisnes on rikollisten hallussa. Onko tämä sitten hyvä? On korkea aika todeta, että kieltäminen ei yksinkertaisesti toimi. Täytyy kokeilla jotain muuta, ja siitä maailmalla on jo esimerkkejä.
Asuisitko mieluummin Filippiineillä, missä viattomiakin ihmisiä ammutaan kadulle huumekaupasta epäiltynä, vai Portugalissa, jossa he ro iiniepidemia onnistuneesti sammutettiin käytön dekriminalisoinnilla ja hoidon parantamisella?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten huomaamme, ei nykyinen päihdepolitiikka toimi. Päihteitten käyttö jatkaa kasvuaan. Haitat ja hankaluudet lisääntyvät. Mikä neuvoksi?
Niin, nopeusrajoituksiakin rikotaan jatkuvasti vaikka niiden valvonta lisääntyy. Narkkipiireistä saadulla sovelletulla ratkaisumallilla lopetetaan ylinopeusvalvonta niin kaikki rupeaa ajamaan justiinsa sallittua nopeutta ja liikenneonnettomuudet tippuu nollaan.
Ihan typerä vertaus. Ylinopeus on aivan täysin eri asia ihan todella monella tavalla. Alkoholin kieltolaki ja miten se vaikutti vs mitä sen vapauttamisesta seurasi, ja muiden maiden kokemukset huumeiden rangaistavuuden poistamisesta, ovat relevantteja vertailukohtia.
En minä näe tuossa ensimmäistäkään todistetta sille että ainepäissään riehuminen lakkaa jos aineet laillistetaan. Se on se huumeiden todellinen haittatekijä eikä se että käyttäjät ei voi vetää aineita vapaasti laillisesti. Ei tässä ole teidän mukavuudenhalustanne kyse vaan yhteiskunnan turvallisuudesta.
Voi Jeesus. Se todellinen haitta on että ihmisiä KUOLEE. Sitten että he kärsivät eivätkä osallistu yhteiskuntaan, omaisuusrikokset ym. Vasta sitten aletaan puhua siitä, että ovat häiriöksi kun riehuvat kartsalla.
Ei ne riehu pelkästään kartsalla. Huomaa kyllä että katsot narkin näkökulmasta kun et näe haittapuolia läheisillesi, naapureillesi yms.
Vierailija kirjoitti:
Kieltämistä ollaan yritetty 50 vuotta, ja sen aikana huumeiden käyttö on ainoastaan lisääntynyt. Koko bisnes on rikollisten hallussa. Onko tämä sitten hyvä? On korkea aika todeta, että kieltäminen ei yksinkertaisesti toimi. Täytyy kokeilla jotain muuta, ja siitä maailmalla on jo esimerkkejä.
Asuisitko mieluummin Filippiineillä, missä viattomiakin ihmisiä ammutaan kadulle huumekaupasta epäiltynä, vai Portugalissa, jossa he ro iiniepidemia onnistuneesti sammutettiin käytön dekriminalisoinnilla ja hoidon parantamisella?
Huumeista kovemmat tuomiot ja tai ohjaus pakkohoitoon missä todella kovat keinot, minun mielestä saisivat kärsiä oikein kunnolla vieroitusoireista.
Rajoille tiukempi valvonta, huumeita on liian helppo tuoda maahan tai sitten tullissa, rajavartiolaitoksessa ja poliisissa on niin paljon henkilöitä mukana pyörittämässä maahantuontia ja myyntiä.
No ei tietenkään ollut ainoa. Only in Finland - luullaan että on olemassa yksi korruptoitunut poliisi, ja sekin saatiin kiinni.
Aarnio oli kilpimies.