Lue keskustelun säännöt.
Erimielisyyttä työajoista työnantajan kanssa. Onko minulla oikeus jättää työpuhelin työpaikalle?
10.05.2021 |
Teen toimistotyötä. Työaikani on 7h15min, tähän lisätään 30min ruokatauko, eli yhteensä 7h45min. Olen kuitenkin suostunut siihen, että toimisto on auki 8-16 ja että kerään joka päivältä 15 minuuttia työaikapankkiin. Tämä oli jousto, johon työhaastattelussa suostuin.
Noin neljä ensimmäistä vuotta toimistolla meillä oli käytössä lankapuhelimet. Ne korvattiin nyt alkuvuodesta henkilökohtaisilla kännyköillä. Lankapuhelinaikana käytin kuitenkin omaa kännykkänumeroani työasioihin työpäivän aikana, koska lankapuhelimella ei voinut esim. lähettää tekstiviestjä tai käyttää WhatsAppia - siis nimenomaan työasioihin. Tämä tosin johti siihen, että sain henkilökohtaiseen numerooni tekstiviestejä ja WhatsApp-ryhmäviestejä pitkin iltoja ja viikonloppuja, myös lomilla. Monella muulla työkaverilla kun on kokonaistyöaika, eikä samanlaista toimistotyöaikaa kuin minulle.
No, käytän nyt siis ainoastaan työpuhelinta työasioihin ja olen vaihtanut kaikkiin työpaikan sisäisiin WhatsApp- ryhmiin työpuhelimeni, poistanut niistä oman, henkilökohtaisen numeroni.
Tänään töihin tullessa työpuhelimeeni (jonka olin tietenkin tarkoituksellisesti jättänyt työpaikalle) oli tullut perjantain klo 16 ja maanantain klo 8 välisenä aikana 14 puhelua, 76 WhatsApp-viestiä ja 8 sähköpostia. Esimies tuli klo 8.04 kysymään, mitä mieltä olen siitä jostain asiasta, josta oli viikonloppuna puhe. Kun sanoin, etten ole edes vielä ehtinyt perata viestejä viikonlopun jäljiltä, työnantaja tiuskaisi, että pitäisi sen verran seurata työasioita, että tietää töihin tullessa toimia oikein.
Nyt oli siis kyseessä kollegan sairastuminen ja siihen liittyvät sijaisjärjestelyt. En siis tiennyt, että kollega oli ylipäätään sairaana, enkä tiennyt, miten sijaisjärjestelyt oli hoidettu ja että minun olisi pitänyt olla tasan klo 8 antamassa erilaisia papereita ja avaimia tuuraajalle.
Onko minulla oikeus jättää työpuhelin työpaikalle työpäivän jälkeen ja onko oikeus olla seuraamatta työasioita vapaa-ajallani? Teen suorittavaa työtä, en ole missään esimiesasemassa. Työsopimuksessa lukee, että työtä tehdään 8-16 välillä.
Kommentit (154)
Miten on työsopimuksessa sovittu. Mikään automaattinen kyllä - ei ei tää asia ole.
Mun ei tarvi työpuheluihin/-viesteihin vastata työajan ulkopuolella, työyhteisön vastuullisemmassa roolissa olevan puolestaan tulee olla tavoitettavissa myös työajan ulkopuolella (lähinnä siis puhelut, posteja yms ei tarvi lukea).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai jätät työpuhelimen töihin. Rajat vaan. Pomosi ja kollegasi tietävät, että olet tavoitettavissa arkena 8-16 ja sillä siisti. Et saa päivystysajan tai johtajasopimuksen palkkaa, ei ole sinun tehtäväsi miettiä sijaisasioita vkonloppuna, tai ollenkaan. Joustoa toki työelämä vaatii, mutta voi joustaa ja auttaa muita työaikanasi, muu elämä erikseen.
Usein muut kaatavat organoisointikyvyn puutteensa jonkun viattoman niskaan. Pomosi olisi voinut kysyä ihan asiallisesti, että olisiko sinulla nyt aikaa avustaa sijaista kun tällainen tilanne on. Eikä mitään tantrumeita jostain epämääräisistä viesteistä. Niin asiat sujuvat jouhevasti ja hommat hoituu.
On eri asia seurata viestejä kuin olla tavoitettavissa. Silloin, kun puhelin on työsuhde-etu, oletus on, että ennen töihin tuloa viestit on luettu, ei siis viikonloppuna.
Jos aloittaja sanoo että hänellä on työpuhelin erikseen ja siksi jätti sen töihin, ei taida olla puhelinetua. Eikä siten mitään edun velvoitteita. Tämä on juuri tämä kun asioita sotketaan ja sitten asioista tulee vaikeita. Pomon pitää myös tehdä etukäteen ehdot ja vaatimukset selväksi, eikä olettaa asioita ja sitten suuttua. Ammattimaisuutta kehiin niin asiat sujuvat. Jo sijaisviestittely kertoo huonoa, asioita ei hoideta tehokkaasti, vaan säädetään.
Kyllä mullakin on työpuhelin erikseen vaikka puhelinetu. Ei se siihen puhelimeen kytketty etu ole.
No joo voi olla. Mutta tässä nyt pystyi rivienvälistäkin lukemaan, ettei aplla ole. Ja sitten jos on, on hyvä keskustella velvoitteista, joita se asettaa. Ei käsittääkseni näitä etuja ole pakko hyväksyä, koska ei voida olettaa, että työntekijän olisi pakko jatkuvaan varallaoloon suostua. Lisäksi kannattaa perehtyä ehtoihin, puhelinedustahan maksetaan palkassa. Eli maksat siitä ja sitten teet lisäksi ilmaista työtä. Näin sitä tyhmiä huiputetaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai jätät työpuhelimen töihin. Rajat vaan. Pomosi ja kollegasi tietävät, että olet tavoitettavissa arkena 8-16 ja sillä siisti. Et saa päivystysajan tai johtajasopimuksen palkkaa, ei ole sinun tehtäväsi miettiä sijaisasioita vkonloppuna, tai ollenkaan. Joustoa toki työelämä vaatii, mutta voi joustaa ja auttaa muita työaikanasi, muu elämä erikseen.
Usein muut kaatavat organoisointikyvyn puutteensa jonkun viattoman niskaan. Pomosi olisi voinut kysyä ihan asiallisesti, että olisiko sinulla nyt aikaa avustaa sijaista kun tällainen tilanne on. Eikä mitään tantrumeita jostain epämääräisistä viesteistä. Niin asiat sujuvat jouhevasti ja hommat hoituu.
On eri asia seurata viestejä kuin olla tavoitettavissa. Silloin, kun puhelin on työsuhde-etu, oletus on, että ennen töihin tuloa viestit on luettu, ei siis viikonloppuna.
Jos aloittaja sanoo että hänellä on työpuhelin erikseen ja siksi jätti sen töihin, ei taida olla puhelinetua. Eikä siten mitään edun velvoitteita. Tämä on juuri tämä kun asioita sotketaan ja sitten asioista tulee vaikeita. Pomon pitää myös tehdä etukäteen ehdot ja vaatimukset selväksi, eikä olettaa asioita ja sitten suuttua. Ammattimaisuutta kehiin niin asiat sujuvat. Jo sijaisviestittely kertoo huonoa, asioita ei hoideta tehokkaasti, vaan säädetään.
Kyllä mullakin on työpuhelin erikseen vaikka puhelinetu. Ei se siihen puhelimeen kytketty etu ole.
Niin, mutta verotettavan edun määrittää, että voi käyttää sitä puhelinta yksityispuheluihin. Jos pomo sanoo, että saat sellaisen edun kuin vahdata työpuhelinta vapaa-ajalla ja hei vielä ihan ilmaiseksi, niin kannattaa kyseenalaistaa.
Täällä jotkut hullut näyttää tosissaan kuvittelevan että jos on työsuhde-etuna puhelin, niin se jotenkin velvoittaisi tekemään töitä työajan ulkopuolella. AP:n tapauksessa tietysti ei ole edes siitä kyse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai jätät työpuhelimen töihin. Rajat vaan. Pomosi ja kollegasi tietävät, että olet tavoitettavissa arkena 8-16 ja sillä siisti. Et saa päivystysajan tai johtajasopimuksen palkkaa, ei ole sinun tehtäväsi miettiä sijaisasioita vkonloppuna, tai ollenkaan. Joustoa toki työelämä vaatii, mutta voi joustaa ja auttaa muita työaikanasi, muu elämä erikseen.
Usein muut kaatavat organoisointikyvyn puutteensa jonkun viattoman niskaan. Pomosi olisi voinut kysyä ihan asiallisesti, että olisiko sinulla nyt aikaa avustaa sijaista kun tällainen tilanne on. Eikä mitään tantrumeita jostain epämääräisistä viesteistä. Niin asiat sujuvat jouhevasti ja hommat hoituu.
On eri asia seurata viestejä kuin olla tavoitettavissa. Silloin, kun puhelin on työsuhde-etu, oletus on, että ennen töihin tuloa viestit on luettu, ei siis viikonloppuna.
Jos aloittaja sanoo että hänellä on työpuhelin erikseen ja siksi jätti sen töihin, ei taida olla puhelinetua. Eikä siten mitään edun velvoitteita. Tämä on juuri tämä kun asioita sotketaan ja sitten asioista tulee vaikeita. Pomon pitää myös tehdä etukäteen ehdot ja vaatimukset selväksi, eikä olettaa asioita ja sitten suuttua. Ammattimaisuutta kehiin niin asiat sujuvat. Jo sijaisviestittely kertoo huonoa, asioita ei hoideta tehokkaasti, vaan säädetään.
Kyllä mullakin on työpuhelin erikseen vaikka puhelinetu. Ei se siihen puhelimeen kytketty etu ole.
No joo voi olla. Mutta tässä nyt pystyi rivienvälistäkin lukemaan, ettei aplla ole. Ja sitten jos on, on hyvä keskustella velvoitteista, joita se asettaa. Ei käsittääkseni näitä etuja ole pakko hyväksyä, koska ei voida olettaa, että työntekijän olisi pakko jatkuvaan varallaoloon suostua. Lisäksi kannattaa perehtyä ehtoihin, puhelinedustahan maksetaan palkassa. Eli maksat siitä ja sitten teet lisäksi ilmaista työtä. Näin sitä tyhmiä huiputetaan.
Ei se ole tyhmyyttä ole, jos saa puhelinedun ja on tietoinen sen ehdoista. Mielelläni luen viestit siihen rahaan ja itse haluan pysyä kartalla myös, silloin kun haluan. Tyhmyyttä on se, että ei osaa rajata omaa elämäänsä ilman, että jättää puhelimensa töihin ja on ulkona kuin lumiukko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nopeasti ehdit asiat hoitaa ja pitkän aloituksen tehdä.
Rento työ!
Kiireellisiä asioita ei juurikaan koskaan ole, joten kyllä, ehdin hyvin. Tehdastyössä tuskin ehtisin.
Työni on muutenkin ns. päivystysluonteista työtä, välillä voi olla parikin tuntia sellaista kevyttä luppoaikaa.
ap
Eli työ, jossa ei ole työtä. Kätevää
En ole ap, mutta joskus tuollaista työtä tehneenä se on vihoviimeinen homma. Se, ettei ole välillä mitään tekemistä, mutta työpöydän takana on istuttava, on todella puuduttavaa ja passivoivaa. Päivä kuluu todella hitaasti ja mieli tylsistyy. Ennemmin pieni kiire kuin joutilaisuus.
Vierailija kirjoitti:
Täällä jotkut hullut näyttää tosissaan kuvittelevan että jos on työsuhde-etuna puhelin, niin se jotenkin velvoittaisi tekemään töitä työajan ulkopuolella. AP:n tapauksessa tietysti ei ole edes siitä kyse.
Ei se ole työn tekemistä, jos halutessaan pysyä kärryillä, lukee viestit ja jos puhelinsopimuksessa lukee, että kiireelliset asiat sitä kautta viestitään. Siitä toki silloin myös maksetaan. Olet aika yksinkertainen vissiin, jos et ymmärrä työn teon ja viestinnän eroa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lisään vielä: työnantajan mielestä tuo 15 minuutin sovittu jousto pitää sisällään sen, että seurailen työpuhelinta työajan ulkopuolella.
Minä en saa ylimääräisestä joustosta mitään itselleni. Tuo jousto, se 15min, on jousto minun puoleltani ja kerään sillä ylimääräisiä vapaapäiviä itselleni. Työnantaja ei siis jousta missään ja se hiertää.
ap
Virallinen työaika on 37.5h viikko
Teetkö osa-aikatyötä, jos työaika 7.15h.
Puolen tunnin ruokatuntia ei lasketa työajaksi, vaan se pidetään omalla ajalla.
No jos on kyse sijaisen saamisesta ja talon ulkopuolelta ei voi hankkia, niin kyllä tuon tasoiseen sopiiko/eikö sovi-tyyliseen viestiin voisi vastata yhdellä sanalla. Pakkohan esimiehen on saada tuuraaja ja sen järjestämistä ei voi pantata maanantai-aamuun.
Mitään koneen avaamista vaativaa en tekisi, mutta jos kysymykseen voi vastata joo tai ei niin en pidä sitä hirveän isona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai jätät työpuhelimen töihin. Rajat vaan. Pomosi ja kollegasi tietävät, että olet tavoitettavissa arkena 8-16 ja sillä siisti. Et saa päivystysajan tai johtajasopimuksen palkkaa, ei ole sinun tehtäväsi miettiä sijaisasioita vkonloppuna, tai ollenkaan. Joustoa toki työelämä vaatii, mutta voi joustaa ja auttaa muita työaikanasi, muu elämä erikseen.
Usein muut kaatavat organoisointikyvyn puutteensa jonkun viattoman niskaan. Pomosi olisi voinut kysyä ihan asiallisesti, että olisiko sinulla nyt aikaa avustaa sijaista kun tällainen tilanne on. Eikä mitään tantrumeita jostain epämääräisistä viesteistä. Niin asiat sujuvat jouhevasti ja hommat hoituu.
On eri asia seurata viestejä kuin olla tavoitettavissa. Silloin, kun puhelin on työsuhde-etu, oletus on, että ennen töihin tuloa viestit on luettu, ei siis viikonloppuna.
Jos aloittaja sanoo että hänellä on työpuhelin erikseen ja siksi jätti sen töihin, ei taida olla puhelinetua. Eikä siten mitään edun velvoitteita. Tämä on juuri tämä kun asioita sotketaan ja sitten asioista tulee vaikeita. Pomon pitää myös tehdä etukäteen ehdot ja vaatimukset selväksi, eikä olettaa asioita ja sitten suuttua. Ammattimaisuutta kehiin niin asiat sujuvat. Jo sijaisviestittely kertoo huonoa, asioita ei hoideta tehokkaasti, vaan säädetään.
Kyllä mullakin on työpuhelin erikseen vaikka puhelinetu. Ei se siihen puhelimeen kytketty etu ole.
No joo voi olla. Mutta tässä nyt pystyi rivienvälistäkin lukemaan, ettei aplla ole. Ja sitten jos on, on hyvä keskustella velvoitteista, joita se asettaa. Ei käsittääkseni näitä etuja ole pakko hyväksyä, koska ei voida olettaa, että työntekijän olisi pakko jatkuvaan varallaoloon suostua. Lisäksi kannattaa perehtyä ehtoihin, puhelinedustahan maksetaan palkassa. Eli maksat siitä ja sitten teet lisäksi ilmaista työtä. Näin sitä tyhmiä huiputetaan.
Ei se ole tyhmyyttä ole, jos saa puhelinedun ja on tietoinen sen ehdoista. Mielelläni luen viestit siihen rahaan ja itse haluan pysyä kartalla myös, silloin kun haluan. Tyhmyyttä on se, että ei osaa rajata omaa elämäänsä ilman, että jättää puhelimensa töihin ja on ulkona kuin lumiukko.
Jos aplla olisi ollut tällainen tilanne, tuskin olisi aloitusta tehnyt. Jos olisi ollut tietoinen ehdoista. Rajaamistahan se on tuokin, että on vkonloppuna muutakin tekemistä kuin seurata innoissaan 100:n viestin sijaissekoilua. Jotkut kattoo tosi-tv:tä, jotkut saa ilmeisesti hupinsa työpaikan käänteistä.
Sun työsopparia pitää muuttaa. Ehdota asiaa hymyssä suin esimiehellesi. Että tietysti hoidat mielelläsi työasioita viikonloppuna. Teette vain muutokset ihan paperille, niin ei tule enää väärinkäsityksiä. Luonnollisesti palkkakin nousee, eikös?
Tuossa kohtaa esimiesten nikottelu yleensä alkaa, varaudu siihen. Sitten vaan hymyilet että no voi harmi, mutta ymmärrät, että rahasta on yrityksellä tiukkaa. Että jatketaan entiseen malliin! Ja jätät puhelimen töihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisään vielä: työnantajan mielestä tuo 15 minuutin sovittu jousto pitää sisällään sen, että seurailen työpuhelinta työajan ulkopuolella.
Minä en saa ylimääräisestä joustosta mitään itselleni. Tuo jousto, se 15min, on jousto minun puoleltani ja kerään sillä ylimääräisiä vapaapäiviä itselleni. Työnantaja ei siis jousta missään ja se hiertää.
ap
Virallinen työaika on 37.5h viikko
Teetkö osa-aikatyötä, jos työaika 7.15h.
Puolen tunnin ruokatuntia ei lasketa työajaksi, vaan se pidetään omalla ajalla.
Suomessa on käytössä useita työaikamuotoja. Silloin, kun työaika on 7 h 15 min, todellinen työssäoloaika on 7 h 45 min eli päivään kuuluu PAKOLLINEN ½ h ruokatauko, josta ei saa palkkaa. Et voi myöskään lähteä töistä pitämättä ruokataukoa. Yleensä tätä työaikamuotoa ihmetellään, kun "niillä on niin lyhyt työpäivä", tosiasiassa työpäivä on melkein samanpituinen kuin tuossa allaolevassa työaikamuodossa.
Toisessä työaikamuodossa ruokatauko kuuluu työaikaan ja siltä ajalta maksetaan myös palkkaa. Yleensä tällöin ei saa poistua työpaikalta, toisin kuin tuossa edellisessä.
Vierailija kirjoitti:
No jos on kyse sijaisen saamisesta ja talon ulkopuolelta ei voi hankkia, niin kyllä tuon tasoiseen sopiiko/eikö sovi-tyyliseen viestiin voisi vastata yhdellä sanalla. Pakkohan esimiehen on saada tuuraaja ja sen järjestämistä ei voi pantata maanantai-aamuun.
Mitään koneen avaamista vaativaa en tekisi, mutta jos kysymykseen voi vastata joo tai ei niin en pidä sitä hirveän isona.
Kyse ei ole siitä kuinka kauan joku vie aikaa, vaan työstä palautumisesta. Viikonlopun aikana ja työajan jälkeen pitää pystyä palautumaan työasioista ja sitä ei tapahdu, jos työasiat pyörii mielessä. Itselläni ainakin menisi viikonloppu pilalle, jos saisin tietää sijaistamisesta sen aikana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Soppari kysymys. Ylemmillä toimihenkilöillä yleensä on jonkinkaltainen velvollisuus vastata puhelimeen työasioitakoskien vapaa aikanakin.
Itsekin joudun hoitamaan työasioita ja lähinnä sen takia jotta työkaverit pääsee helpommalla töissä, tilanteen näin vaatiessa.
mies53v
Vierailija kirjoitti:
Lue sieltä puhelinsopimuksesta. Usein, jos kyseessä työsuhde-etu, on sitoutunut seuraamaan myös vapaa-ajalla viestejä.
Nyt menee puurot ja vellit sekaisin.
Puh.etu tarkoittaa, että puhelin on yksityiskäytössä ja siitä maksetaan kuukausessa verotusarvo.
Työpuhelin on tarkoitettu firman käyttöön, eikö siitä työntekijä tietenkään maksa, koska se on työkalu.
Mikä sinun logiikka? Työntekijä maksaisi firman puhelimestako?
Meillä on KIELLETTY ottamasta työpuhelinta kotiin, jos sinulla ei ole puhelinetua.
Vierailija kirjoitti:
Minulle on myös tullut valituksia, kun en ole päivystänyt työpuhelinta vapaa-ajalla. Olen opettaja, ja kun eräänä päivänä oppituntini alkoivat vasta kymmeneltä, sain rehtorilta valituksia kun en ollut vastannut kahdeksalta puhelimeen. Olisi pitänyt tulla sijaistamaan sairaana olevaa opettajaa, juuri tätä varten kuulemma on työpuhelimet.
Ennen työpuhelimia minua yritettiin vaatia luovuttamaan henkilökohtainen puhelinnumeroni oppilaiden ja vanhempien käyttöön. Moni muu opettaja teki näin, ja no, vuosien valitusten seurauksena saimme vihdoin ne työpuhelimet, jotka ilmeisesti oikeuttavat ilmaiseen päivystämiseen.
Mun mielestä pitäis miettiä uudestaan nämä jutut.
Meillä on työpaikan whatsapp-ryhmä ja mykistän sen vapaiden ajaksi. Minut saisi kuitenkin kysyä aikaisemmin töihin, jos olisi sairastapaus. Eli pitäisi olla joku muu tapa kysyä joku aikaisemmin töihin kuin työpuhelimen kautta.
Eli tosiaan kyseessä on rajanveto: whatsapp-ryhmässä on asioita, jotka työn kannalta pitää tietää, mutta ne ovat kiireettömiä eikä tarvi vapailla seurailla. Sitten jos on jotain tärkeää, kuten tuo sairaspoissaolon paikkaaminen, se hoidetaan toista kanavaa pitkin. Toki silloin on oletuksena, että nämä ovat poikkeustapauksia ja pitää olla hyvä syy häiritä. Tai siltikin niin, että vapailla ei häiritä, mutta jos tiedossa, että henkilö tulee samana päivänä töihin, niin voidaan jo ottaa yhteyttä.
Varmaan ihmiset suostuu myös seuraaviin: lounasetu on että saat maksaa pomosi lounaan. Autoedulla saat kuskata omalla autollasi kollegat töihin ja mitä näitä nyt on. Asuntoedussa pitää olla työvalmiudessa 24/7 kun käytännössä asut töissä. Mut pomo sano ja kyllä se tietää. Ainakin olen korvaamaton, kun kukaan muu ei vastaavaan suostu.
PAM:lla oli pari vuotta sitten asiaa koskeva juttu:
https://www.pam.fi/uutiset/tyo-tunkeutuu-vapaa-ajalle-puhelimen-kautta-…
Pelisäännöt ja korvaus.
Maanantaiaamuna, heti sen jälkeen kun olen leimannut itseni töihin.