Lue keskustelun säännöt.
Vaikea asumisongelma (poika sanoo että hänen on jo pakko saada oma huone)
27.04.2021 |
Meillä on kiva asunto, kivalla paikalla lähellä kouluja ja mun työpaikkaa. Lasten koulureitti on suht. turvallinen ja naapurissa asuu koulukavereita.
Ainoa miinus on tämän asunnon koko. Meillä on vaan kaks makuuhuonetta (vanhemmilla toinen ja pojilla toinen). Vanhempi poika on jo muutaman kerran kunnolla raivostunut siitä kun kokee ettei koskaan saa omaa rauhaa ja että tarvii oman huoneen. Kolkuttelee jo murrosikää, ens syksynä lähtee seiskalle.
Asutaan helsingissä ja jos isompi asunto halutaan on oikeastaan pakko muuttaa halvemmalle alueelle, täältä ei ole varaa isompaa hankkia. Sitten vaan poikien kaverit jää tänne. En tiedä miten koulujutukin menisi ja kaikki on auki. Toisaalta en edes haluaisi tästä muuttaa ja välillä v*tuttaa kun poika vaatii, mutta oikeesti ymmärrän kyllä että haluaa omaakin tilaa. En tiedä mitä teen, mies on sitä mieltä että hänelle on ihan sama (vuokralla tässäkin asutaan), että oikeastaan hänelle olisi parempikin muuttaa koska työpaikka olisi ehkä sitten lähempänä. Mä oon kuulema tässä se hankala. En tiedä..
Kommentit (673)
Meillä samat pohdinnat, toki lapset vielä alle kouluikäisiä, eivätkä ole osanneet vaatia omaa huonetta.
En jaksanut kahlata ketjua läpi, tässä ratkaisuehdotuksia:
-muutto
-lasten huoneen jakaminen jollain kevyellä väliseinäratkaisulla, jos mahdollista
-vanhempien sänky olohuoneeseen
-onko isoa tai ikkunallista vaatehuonetta, saisko siitä teille vanhemmille makuualkovin?
-saako jotain muuta osaa asunnosta erotettua kevyellä väliseinällä pieneksi makuusopeksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kandee sanoa sille murkkuikäiselle, että niin pitkään kun elää teidän tienaamilla rahoilla asunnossanne ja sapukoissa, niin asumisjärjestelyt menevät vanhempien mukaan. Mikä ihmeen velvoite on vanhemmilla alkaa hommaamaan kalliimpaa vuokrakämppää pks-alueella kiukuttelevan pennun vuoksi. Pistäkää jätkä ruotuun. Tiedän monia perheitä, joilla lapset jakaneet huoneen keskenään ilman ongelmia. Eräs lapsuudenkaveri asui äitinsä kanssa pienessä yksiössä, joka oli jaettu hyllyköllä, että hänellä oli pieni alkovi ja äidillä sitten toinen puoli olohuoneessa nukkumistilana. Sata vuotta sitten Suomessa asui monilapsisia perheitä vastaavissa tiloissa ja nyt sitten pitäisi alkaa hyysäämään näitä uusavuttomia kännykkäriippuvaisia pentuja. Niin pitkään, kun eivät käy töissä, saati tuo rahaa taloon, niin vanhemmat ovat se taho mitkä määräävät asumisen ja elämisen ehdot. Jos ei kelpaa niin pyytäkää muuttamaan muualle, tai menemään sijoitukseen johonkin nuorten sijoitusyksikköön, jos elämä on niin vaikeaa.
Sun ilkeämielisyydellä ei näytä olevan mitään rajaa. SINÄ olet ne lapset halunnut, joten älä syyllistä heitä siitä etteivät lapsina tuo tuloja kotiin. Perhe on yksikkö ja kyllä siellä pitää jokaisen saada sanottua mielipiteensä ja tulla kuulluksi ilman pelkoa ja uhkailua.
Mutta ei sen perheen asumismuoto vaan voi mennä lasten tahdon mukaisesti. Tottakai jos on varaa ja mahdollisuuksia, niin toiveita voi ja on hyväkin toteuttaa, mutta ei esim. työpaikkaa tuosta vaan vaihdeta, jos joutuu muuttamaan lapsen toiveiden takia kymmenien kilometrien päähän eikä pomolle kelpaa palkan korotuksen syyksi perustelu, että teini tarvitsee oman huoneen. Tällä hetkellä korona on runnellut lukuisia kotitalouksia, yrityksiä on kaatunut, ihmisiä lomautettu ja jäänyt vaille työpaikkaa, niin kyllä niillä vanhempien taloudellisilla tilanteilla nyt vain on ihan älyttömästi merkitystä sen puolesta, mikä on mahdollista ja mikä ei. Lapsi ei kuole oman huoneen puutteeseen, eikä traumatisoidu ilman omaa huonetta. Lapsi traumatisoituu, jos vanhemmille tulee burn outti, vakavia mt-häiriöitä ja molempien tai jomman kumman myötä päideongelmia.
Uhriutuminen alkoi, osasin jo odottaa.
Kerro, mihin te vanhemmat tarvitsette sitä makuuhuonetta kipeämmin kuin teini-ikäinen, joka viettäisi siellä helposti vuorokauden putkeen? Niin, käytte siellä nukkumassa, eikö totta? Edelleen: Älä syytä tilanteesta lapsia. Ei ole heidän syy, että vanhempien taloustilanne on mitä on tai että pandemia vienyt työpaikkoja - ihan naurettavaa vedota näihin. Sitten pidetään lapsiluku pienenä tai eletään lapsettomina, jos ei ole tilaa kodissa kaikille. Sinun päätöksellä lapsi ei kuole oman huoneen puutteeseen mutta sinä vanhempana kyllä? Itsekäshän sinä olet, ja joustamaton. Vedit tän niin pitkälle että olet valmis syyllistämään omaa lastasi omasta burn-outista ja mt-ongelmista ja päihteiden käytöstä? Teille jos jonnekin pitäisi saada lastensuojelu vierailemaan.Työskentelen itseasiassa osittain kotoa käsin, joten vietän yleensä kotona enemmän aikaa, mitä kukaan muu perheenjäsen. Työni on sellaista, että asiakkaiden asiat eivät saa olla kaikkien näkyvillä, vaan tarvitsen oman paikan sille. Joten kyllä, kerta maksan puolet kaikista kuluista ja työni vaatii sitä, minulla pitää olla oma huone työskentelyyn, jossa pystyn myös lepäämään. Kukaan lapsista ei työskentele 15 tuntia päivässä, minulla on useita sellaisia päiviä.
En tiennytkään sosiaalialalle kouluttautuneena ja lastensuojelussa työskennelleenä, että oman huoneen puute on niin vakava asia, että lapset pitäisi ottaa huostaan. Enkä myöskään tiennyt, että vanhempien pitää osata ennustaa koko lasten kotona asumisen aikaiset taloudelliset tilanteet niin, että mikään ei saa muuttua, ei saa tulla irtisanomisia, ei vakavia sairastumisia eikä mitään muutakaan ikävää muutosta, muuten on huono ja epäonnistunut vanhempi ja olisi pitänyt jättää lapset tekemättä. Itseasiassa nuilla ehdoilla kenenkään ei pitäisi lisääntyä, koska kukaan ihminen ei pysty takaamaan 100% varmaksi lapsilleen, että taloudellinen tilanne on ikuisesti niin hyvä, että erityisesti lapsilla on oltava omat huoneet.
En ihmettele että ihmiset eivät halua lisääntyä, kerta ilmapiiri on tämä, että olet paska vanhempi ja lapset pitää ottaa huostaan, ellei jokaisella lapsella ole vähintään omaa huonetta. Ja vaatimuksethan eivät siihen lopu, vaan niitä on sivulaupalla lisää.
Eikö teidän makuuhuoneeseen sovi sinun työtila? Eihän siellä kukaan päivisin ole, kun mieskin tekee pitkää päivää. Mies varmaan viihtyy illalla hetken olohuoneessakin vai huutaako hän siellä lapsille?
Kyllä, sinne se nimenomaan mahtuu ja siellä onkin. Olen vastaillut tähän asiaan, että vanhempien pitää luopua vanhempien makuuhuoneesta ja muuttaa olohuoneeseen. Olen yrittänyt tuoda tähän ehdottomaan, mustavalkoiseen ja päällekäyvään keskusteluun aitoja syitä sille, miksi kaikissa tapauksissa vanhemmat nyt vain eivät voi luopua huoneestaan ja muuttaa makkariin. Meillä lapset ja mies viettävät paljon aikaa makkarissa. Mies ei siis tee pitkää päivää, normi työaikaa, mutta hänen työnsä on todella raskasta ja stressaavaa.
Etkö pysty tekemään päivällä töitä vaikka sen lapsen huoneessa, joka on pisimpään koulussa?
Ja vaihtaisin työpisteeni näyttöineen (useita näyttöjä)päivineen minne siinä vaiheessa, kun lapsi tulee koulusta ja minun työpäiväni edelleen jatkuu?
Mitäköhän helvettiä sä teet työksesi. Ensin oli salaisia papereita ja nyt ois sit kovat tietokonejärjestelmät mitä ei voi edes siirtää. Alkaa kyl haiskahtaa niin esittämiselle niin taas, että huhhuh.
Joku kahden näytön ja läppärin siirtäminen ei oo ees iso urakka.
Ja käytät vielä päivittäin 15h tähän? Siis mitä vittua?
Osaatko sinä lukea? Missä vaiheessa olen puhunut papereista yhtään mitään? Olen koko ajan kertonut näyttöpäätteellä tehtävästä etätyöstä ja näyttäpäätetyöskentelyyn kuuluu hyvin olennaisena osana tietoturva, ei siihen papereita tarvita. Siis mistä ihmeestä repäisit nyt mitään paperihommia tähän juttuun mukaan?
Ja missä sanoin työskenteleväni AINA 15 tuntia päivässä? Olen kirjoittanut, että TOISINAAN työpäivät kestävät jopa 15 tuntia, joten miten saat väännettyä toisinaan sanasta aina? Onko sinulle toisinaan aina? Mikä sinua vaivaa, rauhoitu hetki ja lue muutamaan kertaan, jos et muutoin meinaa ymmärtää lukemaasi. Jos taas on tarve keksiä omiasi, niin siihen ei auta lukeminen...Etkö osaa työskennellä selkä seinää vasten ja tarvittaessa lukita konetta, jos joudut sen äärestä poistumaan? Tietoturvaongelma olisi sillä ratkaistu.
Aloituksessa työpaikka oli kodin läheisyydessä ja nyt se onkin sitten aina ollut kotona.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En käsitä, miksi osa kirjoittajista on edes hankkinut lapsia, kun kaikessa pitää mennä minäminäminä edellä ja lapsen tarpeista viis veisataan.
Miten ihmeessä vielä 10 vuotta sitten pärjättiin varsin hyvin ilman, että kaikilla oli omaa huonetta? Lähipiirissäni on useita perheitä, joissa lapsilla ei ole omaa huonetta. Väittäisinkö näitä vanhempia itsekkäiksi pelkästään sen perusteella ja sanoisinko, että ei olisi pitänyt lisääntyä ollenkaan? Kun lapsilla ei ole mitään hätää, on turvalliset ja hyvät kotiolosuhteet, rakastavat vanhemmat, harrastuksia ja kavereita. Ihan älytöntä tällainen.
Rakastavat vanhemmat ja hyvät kotiolot? Ei omaa rauhaa, lapset kulkevat varpaisillaan kun isä tekee vuorotyötä ja äitikin tuplavuoroa. Lapsia syyllistetään vanhempien huutoraivareista ja orastavasta burn outista.
Missä ja kenen isä tekee vuorotyötä ja raivoaa ja syyllistää lapsia? Missä viestissä lapset kulkevat varpaisillaan? Miksi käytät värikynää nuissa väitteissäsi ja keksit päästäsi asioita? Projisoitko täällä näihin viesteihin jotain omia traumojasi? Sellaistaki teillä kotona oli? Vai miksi suoranaisesti keksit asioita?
Ihan on luettavissa pitkin ketjua, juuri noilla sanoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kandee sanoa sille murkkuikäiselle, että niin pitkään kun elää teidän tienaamilla rahoilla asunnossanne ja sapukoissa, niin asumisjärjestelyt menevät vanhempien mukaan. Mikä ihmeen velvoite on vanhemmilla alkaa hommaamaan kalliimpaa vuokrakämppää pks-alueella kiukuttelevan pennun vuoksi. Pistäkää jätkä ruotuun. Tiedän monia perheitä, joilla lapset jakaneet huoneen keskenään ilman ongelmia. Eräs lapsuudenkaveri asui äitinsä kanssa pienessä yksiössä, joka oli jaettu hyllyköllä, että hänellä oli pieni alkovi ja äidillä sitten toinen puoli olohuoneessa nukkumistilana. Sata vuotta sitten Suomessa asui monilapsisia perheitä vastaavissa tiloissa ja nyt sitten pitäisi alkaa hyysäämään näitä uusavuttomia kännykkäriippuvaisia pentuja. Niin pitkään, kun eivät käy töissä, saati tuo rahaa taloon, niin vanhemmat ovat se taho mitkä määräävät asumisen ja elämisen ehdot. Jos ei kelpaa niin pyytäkää muuttamaan muualle, tai menemään sijoitukseen johonkin nuorten sijoitusyksikköön, jos elämä on niin vaikeaa.
Sun ilkeämielisyydellä ei näytä olevan mitään rajaa. SINÄ olet ne lapset halunnut, joten älä syyllistä heitä siitä etteivät lapsina tuo tuloja kotiin. Perhe on yksikkö ja kyllä siellä pitää jokaisen saada sanottua mielipiteensä ja tulla kuulluksi ilman pelkoa ja uhkailua.
Mutta ei sen perheen asumismuoto vaan voi mennä lasten tahdon mukaisesti. Tottakai jos on varaa ja mahdollisuuksia, niin toiveita voi ja on hyväkin toteuttaa, mutta ei esim. työpaikkaa tuosta vaan vaihdeta, jos joutuu muuttamaan lapsen toiveiden takia kymmenien kilometrien päähän eikä pomolle kelpaa palkan korotuksen syyksi perustelu, että teini tarvitsee oman huoneen. Tällä hetkellä korona on runnellut lukuisia kotitalouksia, yrityksiä on kaatunut, ihmisiä lomautettu ja jäänyt vaille työpaikkaa, niin kyllä niillä vanhempien taloudellisilla tilanteilla nyt vain on ihan älyttömästi merkitystä sen puolesta, mikä on mahdollista ja mikä ei. Lapsi ei kuole oman huoneen puutteeseen, eikä traumatisoidu ilman omaa huonetta. Lapsi traumatisoituu, jos vanhemmille tulee burn outti, vakavia mt-häiriöitä ja molempien tai jomman kumman myötä päideongelmia.
Uhriutuminen alkoi, osasin jo odottaa.
Kerro, mihin te vanhemmat tarvitsette sitä makuuhuonetta kipeämmin kuin teini-ikäinen, joka viettäisi siellä helposti vuorokauden putkeen? Niin, käytte siellä nukkumassa, eikö totta? Edelleen: Älä syytä tilanteesta lapsia. Ei ole heidän syy, että vanhempien taloustilanne on mitä on tai että pandemia vienyt työpaikkoja - ihan naurettavaa vedota näihin. Sitten pidetään lapsiluku pienenä tai eletään lapsettomina, jos ei ole tilaa kodissa kaikille. Sinun päätöksellä lapsi ei kuole oman huoneen puutteeseen mutta sinä vanhempana kyllä? Itsekäshän sinä olet, ja joustamaton. Vedit tän niin pitkälle että olet valmis syyllistämään omaa lastasi omasta burn-outista ja mt-ongelmista ja päihteiden käytöstä? Teille jos jonnekin pitäisi saada lastensuojelu vierailemaan.Työskentelen itseasiassa osittain kotoa käsin, joten vietän yleensä kotona enemmän aikaa, mitä kukaan muu perheenjäsen. Työni on sellaista, että asiakkaiden asiat eivät saa olla kaikkien näkyvillä, vaan tarvitsen oman paikan sille. Joten kyllä, kerta maksan puolet kaikista kuluista ja työni vaatii sitä, minulla pitää olla oma huone työskentelyyn, jossa pystyn myös lepäämään. Kukaan lapsista ei työskentele 15 tuntia päivässä, minulla on useita sellaisia päiviä.
En tiennytkään sosiaalialalle kouluttautuneena ja lastensuojelussa työskennelleenä, että oman huoneen puute on niin vakava asia, että lapset pitäisi ottaa huostaan. Enkä myöskään tiennyt, että vanhempien pitää osata ennustaa koko lasten kotona asumisen aikaiset taloudelliset tilanteet niin, että mikään ei saa muuttua, ei saa tulla irtisanomisia, ei vakavia sairastumisia eikä mitään muutakaan ikävää muutosta, muuten on huono ja epäonnistunut vanhempi ja olisi pitänyt jättää lapset tekemättä. Itseasiassa nuilla ehdoilla kenenkään ei pitäisi lisääntyä, koska kukaan ihminen ei pysty takaamaan 100% varmaksi lapsilleen, että taloudellinen tilanne on ikuisesti niin hyvä, että erityisesti lapsilla on oltava omat huoneet.
En ihmettele että ihmiset eivät halua lisääntyä, kerta ilmapiiri on tämä, että olet paska vanhempi ja lapset pitää ottaa huostaan, ellei jokaisella lapsella ole vähintään omaa huonetta. Ja vaatimuksethan eivät siihen lopu, vaan niitä on sivulaupalla lisää.
Eikö teidän makuuhuoneeseen sovi sinun työtila? Eihän siellä kukaan päivisin ole, kun mieskin tekee pitkää päivää. Mies varmaan viihtyy illalla hetken olohuoneessakin vai huutaako hän siellä lapsille?
Kyllä, sinne se nimenomaan mahtuu ja siellä onkin. Olen vastaillut tähän asiaan, että vanhempien pitää luopua vanhempien makuuhuoneesta ja muuttaa olohuoneeseen. Olen yrittänyt tuoda tähän ehdottomaan, mustavalkoiseen ja päällekäyvään keskusteluun aitoja syitä sille, miksi kaikissa tapauksissa vanhemmat nyt vain eivät voi luopua huoneestaan ja muuttaa makkariin. Meillä lapset ja mies viettävät paljon aikaa makkarissa. Mies ei siis tee pitkää päivää, normi työaikaa, mutta hänen työnsä on todella raskasta ja stressaavaa.
Etkö pysty tekemään päivällä töitä vaikka sen lapsen huoneessa, joka on pisimpään koulussa?
Ja vaihtaisin työpisteeni näyttöineen (useita näyttöjä)päivineen minne siinä vaiheessa, kun lapsi tulee koulusta ja minun työpäiväni edelleen jatkuu?
Mitäköhän helvettiä sä teet työksesi. Ensin oli salaisia papereita ja nyt ois sit kovat tietokonejärjestelmät mitä ei voi edes siirtää. Alkaa kyl haiskahtaa niin esittämiselle niin taas, että huhhuh.
Joku kahden näytön ja läppärin siirtäminen ei oo ees iso urakka.
Ja käytät vielä päivittäin 15h tähän? Siis mitä vittua?
Osaatko sinä lukea? Missä vaiheessa olen puhunut papereista yhtään mitään? Olen koko ajan kertonut näyttöpäätteellä tehtävästä etätyöstä ja näyttäpäätetyöskentelyyn kuuluu hyvin olennaisena osana tietoturva, ei siihen papereita tarvita. Siis mistä ihmeestä repäisit nyt mitään paperihommia tähän juttuun mukaan?
Ja missä sanoin työskenteleväni AINA 15 tuntia päivässä? Olen kirjoittanut, että TOISINAAN työpäivät kestävät jopa 15 tuntia, joten miten saat väännettyä toisinaan sanasta aina? Onko sinulle toisinaan aina? Mikä sinua vaivaa, rauhoitu hetki ja lue muutamaan kertaan, jos et muutoin meinaa ymmärtää lukemaasi. Jos taas on tarve keksiä omiasi, niin siihen ei auta lukeminen...Etkö osaa työskennellä selkä seinää vasten ja tarvittaessa lukita konetta, jos joudut sen äärestä poistumaan? Tietoturvaongelma olisi sillä ratkaistu.
Aloituksessa työpaikka oli kodin läheisyydessä ja nyt se onkin sitten aina ollut kotona.
Aloittaja on eri henkilö kuin minä. Minä työskentelen kotona, ap jossain muualla. Aloittaja allekirjoittaa omat vastauksensa yleensä ap:na. Oletko uusi palstalla, vai mistä johtuu se, että sekoilet eri henkilöiden kesken?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kandee sanoa sille murkkuikäiselle, että niin pitkään kun elää teidän tienaamilla rahoilla asunnossanne ja sapukoissa, niin asumisjärjestelyt menevät vanhempien mukaan. Mikä ihmeen velvoite on vanhemmilla alkaa hommaamaan kalliimpaa vuokrakämppää pks-alueella kiukuttelevan pennun vuoksi. Pistäkää jätkä ruotuun. Tiedän monia perheitä, joilla lapset jakaneet huoneen keskenään ilman ongelmia. Eräs lapsuudenkaveri asui äitinsä kanssa pienessä yksiössä, joka oli jaettu hyllyköllä, että hänellä oli pieni alkovi ja äidillä sitten toinen puoli olohuoneessa nukkumistilana. Sata vuotta sitten Suomessa asui monilapsisia perheitä vastaavissa tiloissa ja nyt sitten pitäisi alkaa hyysäämään näitä uusavuttomia kännykkäriippuvaisia pentuja. Niin pitkään, kun eivät käy töissä, saati tuo rahaa taloon, niin vanhemmat ovat se taho mitkä määräävät asumisen ja elämisen ehdot. Jos ei kelpaa niin pyytäkää muuttamaan muualle, tai menemään sijoitukseen johonkin nuorten sijoitusyksikköön, jos elämä on niin vaikeaa.
Sun ilkeämielisyydellä ei näytä olevan mitään rajaa. SINÄ olet ne lapset halunnut, joten älä syyllistä heitä siitä etteivät lapsina tuo tuloja kotiin. Perhe on yksikkö ja kyllä siellä pitää jokaisen saada sanottua mielipiteensä ja tulla kuulluksi ilman pelkoa ja uhkailua.
Mutta ei sen perheen asumismuoto vaan voi mennä lasten tahdon mukaisesti. Tottakai jos on varaa ja mahdollisuuksia, niin toiveita voi ja on hyväkin toteuttaa, mutta ei esim. työpaikkaa tuosta vaan vaihdeta, jos joutuu muuttamaan lapsen toiveiden takia kymmenien kilometrien päähän eikä pomolle kelpaa palkan korotuksen syyksi perustelu, että teini tarvitsee oman huoneen. Tällä hetkellä korona on runnellut lukuisia kotitalouksia, yrityksiä on kaatunut, ihmisiä lomautettu ja jäänyt vaille työpaikkaa, niin kyllä niillä vanhempien taloudellisilla tilanteilla nyt vain on ihan älyttömästi merkitystä sen puolesta, mikä on mahdollista ja mikä ei. Lapsi ei kuole oman huoneen puutteeseen, eikä traumatisoidu ilman omaa huonetta. Lapsi traumatisoituu, jos vanhemmille tulee burn outti, vakavia mt-häiriöitä ja molempien tai jomman kumman myötä päideongelmia.
Uhriutuminen alkoi, osasin jo odottaa.
Kerro, mihin te vanhemmat tarvitsette sitä makuuhuonetta kipeämmin kuin teini-ikäinen, joka viettäisi siellä helposti vuorokauden putkeen? Niin, käytte siellä nukkumassa, eikö totta? Edelleen: Älä syytä tilanteesta lapsia. Ei ole heidän syy, että vanhempien taloustilanne on mitä on tai että pandemia vienyt työpaikkoja - ihan naurettavaa vedota näihin. Sitten pidetään lapsiluku pienenä tai eletään lapsettomina, jos ei ole tilaa kodissa kaikille. Sinun päätöksellä lapsi ei kuole oman huoneen puutteeseen mutta sinä vanhempana kyllä? Itsekäshän sinä olet, ja joustamaton. Vedit tän niin pitkälle että olet valmis syyllistämään omaa lastasi omasta burn-outista ja mt-ongelmista ja päihteiden käytöstä? Teille jos jonnekin pitäisi saada lastensuojelu vierailemaan.Työskentelen itseasiassa osittain kotoa käsin, joten vietän yleensä kotona enemmän aikaa, mitä kukaan muu perheenjäsen. Työni on sellaista, että asiakkaiden asiat eivät saa olla kaikkien näkyvillä, vaan tarvitsen oman paikan sille. Joten kyllä, kerta maksan puolet kaikista kuluista ja työni vaatii sitä, minulla pitää olla oma huone työskentelyyn, jossa pystyn myös lepäämään. Kukaan lapsista ei työskentele 15 tuntia päivässä, minulla on useita sellaisia päiviä.
En tiennytkään sosiaalialalle kouluttautuneena ja lastensuojelussa työskennelleenä, että oman huoneen puute on niin vakava asia, että lapset pitäisi ottaa huostaan. Enkä myöskään tiennyt, että vanhempien pitää osata ennustaa koko lasten kotona asumisen aikaiset taloudelliset tilanteet niin, että mikään ei saa muuttua, ei saa tulla irtisanomisia, ei vakavia sairastumisia eikä mitään muutakaan ikävää muutosta, muuten on huono ja epäonnistunut vanhempi ja olisi pitänyt jättää lapset tekemättä. Itseasiassa nuilla ehdoilla kenenkään ei pitäisi lisääntyä, koska kukaan ihminen ei pysty takaamaan 100% varmaksi lapsilleen, että taloudellinen tilanne on ikuisesti niin hyvä, että erityisesti lapsilla on oltava omat huoneet.
En ihmettele että ihmiset eivät halua lisääntyä, kerta ilmapiiri on tämä, että olet paska vanhempi ja lapset pitää ottaa huostaan, ellei jokaisella lapsella ole vähintään omaa huonetta. Ja vaatimuksethan eivät siihen lopu, vaan niitä on sivulaupalla lisää.
Eikö teidän makuuhuoneeseen sovi sinun työtila? Eihän siellä kukaan päivisin ole, kun mieskin tekee pitkää päivää. Mies varmaan viihtyy illalla hetken olohuoneessakin vai huutaako hän siellä lapsille?
Kyllä, sinne se nimenomaan mahtuu ja siellä onkin. Olen vastaillut tähän asiaan, että vanhempien pitää luopua vanhempien makuuhuoneesta ja muuttaa olohuoneeseen. Olen yrittänyt tuoda tähän ehdottomaan, mustavalkoiseen ja päällekäyvään keskusteluun aitoja syitä sille, miksi kaikissa tapauksissa vanhemmat nyt vain eivät voi luopua huoneestaan ja muuttaa makkariin. Meillä lapset ja mies viettävät paljon aikaa makkarissa. Mies ei siis tee pitkää päivää, normi työaikaa, mutta hänen työnsä on todella raskasta ja stressaavaa.
Etkö pysty tekemään päivällä töitä vaikka sen lapsen huoneessa, joka on pisimpään koulussa?
Ja vaihtaisin työpisteeni näyttöineen (useita näyttöjä)päivineen minne siinä vaiheessa, kun lapsi tulee koulusta ja minun työpäiväni edelleen jatkuu?
Mitäköhän helvettiä sä teet työksesi. Ensin oli salaisia papereita ja nyt ois sit kovat tietokonejärjestelmät mitä ei voi edes siirtää. Alkaa kyl haiskahtaa niin esittämiselle niin taas, että huhhuh.
Joku kahden näytön ja läppärin siirtäminen ei oo ees iso urakka.
Ja käytät vielä päivittäin 15h tähän? Siis mitä vittua?
Osaatko sinä lukea? Missä vaiheessa olen puhunut papereista yhtään mitään? Olen koko ajan kertonut näyttöpäätteellä tehtävästä etätyöstä ja näyttäpäätetyöskentelyyn kuuluu hyvin olennaisena osana tietoturva, ei siihen papereita tarvita. Siis mistä ihmeestä repäisit nyt mitään paperihommia tähän juttuun mukaan?
Ja missä sanoin työskenteleväni AINA 15 tuntia päivässä? Olen kirjoittanut, että TOISINAAN työpäivät kestävät jopa 15 tuntia, joten miten saat väännettyä toisinaan sanasta aina? Onko sinulle toisinaan aina? Mikä sinua vaivaa, rauhoitu hetki ja lue muutamaan kertaan, jos et muutoin meinaa ymmärtää lukemaasi. Jos taas on tarve keksiä omiasi, niin siihen ei auta lukeminen...Etkö osaa työskennellä selkä seinää vasten ja tarvittaessa lukita konetta, jos joudut sen äärestä poistumaan? Tietoturvaongelma olisi sillä ratkaistu.
Aloituksessa työpaikka oli kodin läheisyydessä ja nyt se onkin sitten aina ollut kotona.
Aloittaja on eri henkilö kuin minä. Minä työskentelen kotona, ap jossain muualla. Aloittaja allekirjoittaa omat vastauksensa yleensä ap:na. Oletko uusi palstalla, vai mistä johtuu se, että sekoilet eri henkilöiden kesken?
Sinulla taitaa nyt oikeasti olla pahoja vihanhallintaongelmia, hanki niiden lastesi vuoksi ajoissa apua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi vanhemmat ei muuta olohuoneeseen?
Mitenhän vanhempien seksielämälle kävisi..
Mille seksielämälle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi vanhemmat ei muuta olohuoneeseen?
Mitenhän vanhempien seksielämälle kävisi..
No ihan vaikka voi suihkussakin, onko tullut mieleen? Tokkopa siellä muutenkaan kovin kovaan ääneen ilakoidaan jossain pienessä kolmiossa, missä seinät on paperia. Ja kyllä, vanhemmat olohuoneeseen, siihen voi vaikka jotain sermiä tai verhoa kehitellä sänkyä erottamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En käsitä, miksi osa kirjoittajista on edes hankkinut lapsia, kun kaikessa pitää mennä minäminäminä edellä ja lapsen tarpeista viis veisataan.
Miten ihmeessä vielä 10 vuotta sitten pärjättiin varsin hyvin ilman, että kaikilla oli omaa huonetta? Lähipiirissäni on useita perheitä, joissa lapsilla ei ole omaa huonetta. Väittäisinkö näitä vanhempia itsekkäiksi pelkästään sen perusteella ja sanoisinko, että ei olisi pitänyt lisääntyä ollenkaan? Kun lapsilla ei ole mitään hätää, on turvalliset ja hyvät kotiolosuhteet, rakastavat vanhemmat, harrastuksia ja kavereita. Ihan älytöntä tällainen.
Rakastavat vanhemmat ja hyvät kotiolot? Ei omaa rauhaa, lapset kulkevat varpaisillaan kun isä tekee vuorotyötä ja äitikin tuplavuoroa. Lapsia syyllistetään vanhempien huutoraivareista ja orastavasta burn outista.
Missä ja kenen isä tekee vuorotyötä ja raivoaa ja syyllistää lapsia? Missä viestissä lapset kulkevat varpaisillaan? Miksi käytät värikynää nuissa väitteissäsi ja keksit päästäsi asioita? Projisoitko täällä näihin viesteihin jotain omia traumojasi? Sellaistaki teillä kotona oli? Vai miksi suoranaisesti keksit asioita?
Ihan on luettavissa pitkin ketjua, juuri noilla sanoilla.
Missä? Olen lukenut koko ketjun läpi ja kirjoittanut osan kommenteista. Minä en ole kirjoittanut mitään miehen vuorotyöstä, en siitä että syyllistää lapsia, en siitä, että lapset kulkevat varpaisillaan. Joten lainaa minulle yksikin viesti, jossa lukee noin, sillä tuollaisia kirjoituksia ei tässä ketjussa ole. Minä olen kirjoittanut toisinaan tehtävistä pidemmistä työpäivistä ja miehen ärtyneisyydestä, jollei saa omaa rauhaa ja tilaa palautumiselle. En ole kirjoittanut raivoamisesta tai sellaisesta yhtään mitään enkä ole nähnyt sellaisiakaan kirjoituksia. Eli missä ne ovat ne kirjoitukset pitkin ketjua, kun minä en ole nähnyt saati kirjoittanut yhtään kuvailemasi kaltaista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kandee sanoa sille murkkuikäiselle, että niin pitkään kun elää teidän tienaamilla rahoilla asunnossanne ja sapukoissa, niin asumisjärjestelyt menevät vanhempien mukaan. Mikä ihmeen velvoite on vanhemmilla alkaa hommaamaan kalliimpaa vuokrakämppää pks-alueella kiukuttelevan pennun vuoksi. Pistäkää jätkä ruotuun. Tiedän monia perheitä, joilla lapset jakaneet huoneen keskenään ilman ongelmia. Eräs lapsuudenkaveri asui äitinsä kanssa pienessä yksiössä, joka oli jaettu hyllyköllä, että hänellä oli pieni alkovi ja äidillä sitten toinen puoli olohuoneessa nukkumistilana. Sata vuotta sitten Suomessa asui monilapsisia perheitä vastaavissa tiloissa ja nyt sitten pitäisi alkaa hyysäämään näitä uusavuttomia kännykkäriippuvaisia pentuja. Niin pitkään, kun eivät käy töissä, saati tuo rahaa taloon, niin vanhemmat ovat se taho mitkä määräävät asumisen ja elämisen ehdot. Jos ei kelpaa niin pyytäkää muuttamaan muualle, tai menemään sijoitukseen johonkin nuorten sijoitusyksikköön, jos elämä on niin vaikeaa.
Sun ilkeämielisyydellä ei näytä olevan mitään rajaa. SINÄ olet ne lapset halunnut, joten älä syyllistä heitä siitä etteivät lapsina tuo tuloja kotiin. Perhe on yksikkö ja kyllä siellä pitää jokaisen saada sanottua mielipiteensä ja tulla kuulluksi ilman pelkoa ja uhkailua.
Mutta ei sen perheen asumismuoto vaan voi mennä lasten tahdon mukaisesti. Tottakai jos on varaa ja mahdollisuuksia, niin toiveita voi ja on hyväkin toteuttaa, mutta ei esim. työpaikkaa tuosta vaan vaihdeta, jos joutuu muuttamaan lapsen toiveiden takia kymmenien kilometrien päähän eikä pomolle kelpaa palkan korotuksen syyksi perustelu, että teini tarvitsee oman huoneen. Tällä hetkellä korona on runnellut lukuisia kotitalouksia, yrityksiä on kaatunut, ihmisiä lomautettu ja jäänyt vaille työpaikkaa, niin kyllä niillä vanhempien taloudellisilla tilanteilla nyt vain on ihan älyttömästi merkitystä sen puolesta, mikä on mahdollista ja mikä ei. Lapsi ei kuole oman huoneen puutteeseen, eikä traumatisoidu ilman omaa huonetta. Lapsi traumatisoituu, jos vanhemmille tulee burn outti, vakavia mt-häiriöitä ja molempien tai jomman kumman myötä päideongelmia.
Uhriutuminen alkoi, osasin jo odottaa.
Kerro, mihin te vanhemmat tarvitsette sitä makuuhuonetta kipeämmin kuin teini-ikäinen, joka viettäisi siellä helposti vuorokauden putkeen? Niin, käytte siellä nukkumassa, eikö totta? Edelleen: Älä syytä tilanteesta lapsia. Ei ole heidän syy, että vanhempien taloustilanne on mitä on tai että pandemia vienyt työpaikkoja - ihan naurettavaa vedota näihin. Sitten pidetään lapsiluku pienenä tai eletään lapsettomina, jos ei ole tilaa kodissa kaikille. Sinun päätöksellä lapsi ei kuole oman huoneen puutteeseen mutta sinä vanhempana kyllä? Itsekäshän sinä olet, ja joustamaton. Vedit tän niin pitkälle että olet valmis syyllistämään omaa lastasi omasta burn-outista ja mt-ongelmista ja päihteiden käytöstä? Teille jos jonnekin pitäisi saada lastensuojelu vierailemaan.Työskentelen itseasiassa osittain kotoa käsin, joten vietän yleensä kotona enemmän aikaa, mitä kukaan muu perheenjäsen. Työni on sellaista, että asiakkaiden asiat eivät saa olla kaikkien näkyvillä, vaan tarvitsen oman paikan sille. Joten kyllä, kerta maksan puolet kaikista kuluista ja työni vaatii sitä, minulla pitää olla oma huone työskentelyyn, jossa pystyn myös lepäämään. Kukaan lapsista ei työskentele 15 tuntia päivässä, minulla on useita sellaisia päiviä.
En tiennytkään sosiaalialalle kouluttautuneena ja lastensuojelussa työskennelleenä, että oman huoneen puute on niin vakava asia, että lapset pitäisi ottaa huostaan. Enkä myöskään tiennyt, että vanhempien pitää osata ennustaa koko lasten kotona asumisen aikaiset taloudelliset tilanteet niin, että mikään ei saa muuttua, ei saa tulla irtisanomisia, ei vakavia sairastumisia eikä mitään muutakaan ikävää muutosta, muuten on huono ja epäonnistunut vanhempi ja olisi pitänyt jättää lapset tekemättä. Itseasiassa nuilla ehdoilla kenenkään ei pitäisi lisääntyä, koska kukaan ihminen ei pysty takaamaan 100% varmaksi lapsilleen, että taloudellinen tilanne on ikuisesti niin hyvä, että erityisesti lapsilla on oltava omat huoneet.
En ihmettele että ihmiset eivät halua lisääntyä, kerta ilmapiiri on tämä, että olet paska vanhempi ja lapset pitää ottaa huostaan, ellei jokaisella lapsella ole vähintään omaa huonetta. Ja vaatimuksethan eivät siihen lopu, vaan niitä on sivulaupalla lisää.
Eikö teidän makuuhuoneeseen sovi sinun työtila? Eihän siellä kukaan päivisin ole, kun mieskin tekee pitkää päivää. Mies varmaan viihtyy illalla hetken olohuoneessakin vai huutaako hän siellä lapsille?
Kyllä, sinne se nimenomaan mahtuu ja siellä onkin. Olen vastaillut tähän asiaan, että vanhempien pitää luopua vanhempien makuuhuoneesta ja muuttaa olohuoneeseen. Olen yrittänyt tuoda tähän ehdottomaan, mustavalkoiseen ja päällekäyvään keskusteluun aitoja syitä sille, miksi kaikissa tapauksissa vanhemmat nyt vain eivät voi luopua huoneestaan ja muuttaa makkariin. Meillä lapset ja mies viettävät paljon aikaa makkarissa. Mies ei siis tee pitkää päivää, normi työaikaa, mutta hänen työnsä on todella raskasta ja stressaavaa.
Etkö pysty tekemään päivällä töitä vaikka sen lapsen huoneessa, joka on pisimpään koulussa?
Ja vaihtaisin työpisteeni näyttöineen (useita näyttöjä)päivineen minne siinä vaiheessa, kun lapsi tulee koulusta ja minun työpäiväni edelleen jatkuu?
Mitäköhän helvettiä sä teet työksesi. Ensin oli salaisia papereita ja nyt ois sit kovat tietokonejärjestelmät mitä ei voi edes siirtää. Alkaa kyl haiskahtaa niin esittämiselle niin taas, että huhhuh.
Joku kahden näytön ja läppärin siirtäminen ei oo ees iso urakka.
Ja käytät vielä päivittäin 15h tähän? Siis mitä vittua?
Osaatko sinä lukea? Missä vaiheessa olen puhunut papereista yhtään mitään? Olen koko ajan kertonut näyttöpäätteellä tehtävästä etätyöstä ja näyttäpäätetyöskentelyyn kuuluu hyvin olennaisena osana tietoturva, ei siihen papereita tarvita. Siis mistä ihmeestä repäisit nyt mitään paperihommia tähän juttuun mukaan?
Ja missä sanoin työskenteleväni AINA 15 tuntia päivässä? Olen kirjoittanut, että TOISINAAN työpäivät kestävät jopa 15 tuntia, joten miten saat väännettyä toisinaan sanasta aina? Onko sinulle toisinaan aina? Mikä sinua vaivaa, rauhoitu hetki ja lue muutamaan kertaan, jos et muutoin meinaa ymmärtää lukemaasi. Jos taas on tarve keksiä omiasi, niin siihen ei auta lukeminen...Etkö osaa työskennellä selkä seinää vasten ja tarvittaessa lukita konetta, jos joudut sen äärestä poistumaan? Tietoturvaongelma olisi sillä ratkaistu.
Aloituksessa työpaikka oli kodin läheisyydessä ja nyt se onkin sitten aina ollut kotona.
Aloittaja on eri henkilö kuin minä. Minä työskentelen kotona, ap jossain muualla. Aloittaja allekirjoittaa omat vastauksensa yleensä ap:na. Oletko uusi palstalla, vai mistä johtuu se, että sekoilet eri henkilöiden kesken?
Ihan samanlaiset ongelmat sinullakin näyttää olevan kuin ap'lla joten se ja sama kenelle tässä vastaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kandee sanoa sille murkkuikäiselle, että niin pitkään kun elää teidän tienaamilla rahoilla asunnossanne ja sapukoissa, niin asumisjärjestelyt menevät vanhempien mukaan. Mikä ihmeen velvoite on vanhemmilla alkaa hommaamaan kalliimpaa vuokrakämppää pks-alueella kiukuttelevan pennun vuoksi. Pistäkää jätkä ruotuun. Tiedän monia perheitä, joilla lapset jakaneet huoneen keskenään ilman ongelmia. Eräs lapsuudenkaveri asui äitinsä kanssa pienessä yksiössä, joka oli jaettu hyllyköllä, että hänellä oli pieni alkovi ja äidillä sitten toinen puoli olohuoneessa nukkumistilana. Sata vuotta sitten Suomessa asui monilapsisia perheitä vastaavissa tiloissa ja nyt sitten pitäisi alkaa hyysäämään näitä uusavuttomia kännykkäriippuvaisia pentuja. Niin pitkään, kun eivät käy töissä, saati tuo rahaa taloon, niin vanhemmat ovat se taho mitkä määräävät asumisen ja elämisen ehdot. Jos ei kelpaa niin pyytäkää muuttamaan muualle, tai menemään sijoitukseen johonkin nuorten sijoitusyksikköön, jos elämä on niin vaikeaa.
Sun ilkeämielisyydellä ei näytä olevan mitään rajaa. SINÄ olet ne lapset halunnut, joten älä syyllistä heitä siitä etteivät lapsina tuo tuloja kotiin. Perhe on yksikkö ja kyllä siellä pitää jokaisen saada sanottua mielipiteensä ja tulla kuulluksi ilman pelkoa ja uhkailua.
Mutta ei sen perheen asumismuoto vaan voi mennä lasten tahdon mukaisesti. Tottakai jos on varaa ja mahdollisuuksia, niin toiveita voi ja on hyväkin toteuttaa, mutta ei esim. työpaikkaa tuosta vaan vaihdeta, jos joutuu muuttamaan lapsen toiveiden takia kymmenien kilometrien päähän eikä pomolle kelpaa palkan korotuksen syyksi perustelu, että teini tarvitsee oman huoneen. Tällä hetkellä korona on runnellut lukuisia kotitalouksia, yrityksiä on kaatunut, ihmisiä lomautettu ja jäänyt vaille työpaikkaa, niin kyllä niillä vanhempien taloudellisilla tilanteilla nyt vain on ihan älyttömästi merkitystä sen puolesta, mikä on mahdollista ja mikä ei. Lapsi ei kuole oman huoneen puutteeseen, eikä traumatisoidu ilman omaa huonetta. Lapsi traumatisoituu, jos vanhemmille tulee burn outti, vakavia mt-häiriöitä ja molempien tai jomman kumman myötä päideongelmia.
Uhriutuminen alkoi, osasin jo odottaa.
Kerro, mihin te vanhemmat tarvitsette sitä makuuhuonetta kipeämmin kuin teini-ikäinen, joka viettäisi siellä helposti vuorokauden putkeen? Niin, käytte siellä nukkumassa, eikö totta? Edelleen: Älä syytä tilanteesta lapsia. Ei ole heidän syy, että vanhempien taloustilanne on mitä on tai että pandemia vienyt työpaikkoja - ihan naurettavaa vedota näihin. Sitten pidetään lapsiluku pienenä tai eletään lapsettomina, jos ei ole tilaa kodissa kaikille. Sinun päätöksellä lapsi ei kuole oman huoneen puutteeseen mutta sinä vanhempana kyllä? Itsekäshän sinä olet, ja joustamaton. Vedit tän niin pitkälle että olet valmis syyllistämään omaa lastasi omasta burn-outista ja mt-ongelmista ja päihteiden käytöstä? Teille jos jonnekin pitäisi saada lastensuojelu vierailemaan.Työskentelen itseasiassa osittain kotoa käsin, joten vietän yleensä kotona enemmän aikaa, mitä kukaan muu perheenjäsen. Työni on sellaista, että asiakkaiden asiat eivät saa olla kaikkien näkyvillä, vaan tarvitsen oman paikan sille. Joten kyllä, kerta maksan puolet kaikista kuluista ja työni vaatii sitä, minulla pitää olla oma huone työskentelyyn, jossa pystyn myös lepäämään. Kukaan lapsista ei työskentele 15 tuntia päivässä, minulla on useita sellaisia päiviä.
En tiennytkään sosiaalialalle kouluttautuneena ja lastensuojelussa työskennelleenä, että oman huoneen puute on niin vakava asia, että lapset pitäisi ottaa huostaan. Enkä myöskään tiennyt, että vanhempien pitää osata ennustaa koko lasten kotona asumisen aikaiset taloudelliset tilanteet niin, että mikään ei saa muuttua, ei saa tulla irtisanomisia, ei vakavia sairastumisia eikä mitään muutakaan ikävää muutosta, muuten on huono ja epäonnistunut vanhempi ja olisi pitänyt jättää lapset tekemättä. Itseasiassa nuilla ehdoilla kenenkään ei pitäisi lisääntyä, koska kukaan ihminen ei pysty takaamaan 100% varmaksi lapsilleen, että taloudellinen tilanne on ikuisesti niin hyvä, että erityisesti lapsilla on oltava omat huoneet.
En ihmettele että ihmiset eivät halua lisääntyä, kerta ilmapiiri on tämä, että olet paska vanhempi ja lapset pitää ottaa huostaan, ellei jokaisella lapsella ole vähintään omaa huonetta. Ja vaatimuksethan eivät siihen lopu, vaan niitä on sivulaupalla lisää.
Eikö teidän makuuhuoneeseen sovi sinun työtila? Eihän siellä kukaan päivisin ole, kun mieskin tekee pitkää päivää. Mies varmaan viihtyy illalla hetken olohuoneessakin vai huutaako hän siellä lapsille?
Kyllä, sinne se nimenomaan mahtuu ja siellä onkin. Olen vastaillut tähän asiaan, että vanhempien pitää luopua vanhempien makuuhuoneesta ja muuttaa olohuoneeseen. Olen yrittänyt tuoda tähän ehdottomaan, mustavalkoiseen ja päällekäyvään keskusteluun aitoja syitä sille, miksi kaikissa tapauksissa vanhemmat nyt vain eivät voi luopua huoneestaan ja muuttaa makkariin. Meillä lapset ja mies viettävät paljon aikaa makkarissa. Mies ei siis tee pitkää päivää, normi työaikaa, mutta hänen työnsä on todella raskasta ja stressaavaa.
Etkö pysty tekemään päivällä töitä vaikka sen lapsen huoneessa, joka on pisimpään koulussa?
Ja vaihtaisin työpisteeni näyttöineen (useita näyttöjä)päivineen minne siinä vaiheessa, kun lapsi tulee koulusta ja minun työpäiväni edelleen jatkuu?
Mitäköhän helvettiä sä teet työksesi. Ensin oli salaisia papereita ja nyt ois sit kovat tietokonejärjestelmät mitä ei voi edes siirtää. Alkaa kyl haiskahtaa niin esittämiselle niin taas, että huhhuh.
Joku kahden näytön ja läppärin siirtäminen ei oo ees iso urakka.
Ja käytät vielä päivittäin 15h tähän? Siis mitä vittua?
Osaatko sinä lukea? Missä vaiheessa olen puhunut papereista yhtään mitään? Olen koko ajan kertonut näyttöpäätteellä tehtävästä etätyöstä ja näyttäpäätetyöskentelyyn kuuluu hyvin olennaisena osana tietoturva, ei siihen papereita tarvita. Siis mistä ihmeestä repäisit nyt mitään paperihommia tähän juttuun mukaan?
Ja missä sanoin työskenteleväni AINA 15 tuntia päivässä? Olen kirjoittanut, että TOISINAAN työpäivät kestävät jopa 15 tuntia, joten miten saat väännettyä toisinaan sanasta aina? Onko sinulle toisinaan aina? Mikä sinua vaivaa, rauhoitu hetki ja lue muutamaan kertaan, jos et muutoin meinaa ymmärtää lukemaasi. Jos taas on tarve keksiä omiasi, niin siihen ei auta lukeminen...Etkö osaa työskennellä selkä seinää vasten ja tarvittaessa lukita konetta, jos joudut sen äärestä poistumaan? Tietoturvaongelma olisi sillä ratkaistu.
Aloituksessa työpaikka oli kodin läheisyydessä ja nyt se onkin sitten aina ollut kotona.
Aloittaja on eri henkilö kuin minä. Minä työskentelen kotona, ap jossain muualla. Aloittaja allekirjoittaa omat vastauksensa yleensä ap:na. Oletko uusi palstalla, vai mistä johtuu se, että sekoilet eri henkilöiden kesken?
Sinulla taitaa nyt oikeasti olla pahoja vihanhallintaongelmia, hanki niiden lastesi vuoksi ajoissa apua.
Avun tarpeessa on joku muu kuin minä ja perheeni. Jos huvitat itseäsi huvin vuoksi, en tiedä onko se sairaampaa kuin se, että ihan aidosti uskot kaikkiin väitteisiisi ja tarinoihisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En käsitä, miksi osa kirjoittajista on edes hankkinut lapsia, kun kaikessa pitää mennä minäminäminä edellä ja lapsen tarpeista viis veisataan.
Miten ihmeessä vielä 10 vuotta sitten pärjättiin varsin hyvin ilman, että kaikilla oli omaa huonetta? Lähipiirissäni on useita perheitä, joissa lapsilla ei ole omaa huonetta. Väittäisinkö näitä vanhempia itsekkäiksi pelkästään sen perusteella ja sanoisinko, että ei olisi pitänyt lisääntyä ollenkaan? Kun lapsilla ei ole mitään hätää, on turvalliset ja hyvät kotiolosuhteet, rakastavat vanhemmat, harrastuksia ja kavereita. Ihan älytöntä tällainen.
Rakastavat vanhemmat ja hyvät kotiolot? Ei omaa rauhaa, lapset kulkevat varpaisillaan kun isä tekee vuorotyötä ja äitikin tuplavuoroa. Lapsia syyllistetään vanhempien huutoraivareista ja orastavasta burn outista.
Missä ja kenen isä tekee vuorotyötä ja raivoaa ja syyllistää lapsia? Missä viestissä lapset kulkevat varpaisillaan? Miksi käytät värikynää nuissa väitteissäsi ja keksit päästäsi asioita? Projisoitko täällä näihin viesteihin jotain omia traumojasi? Sellaistaki teillä kotona oli? Vai miksi suoranaisesti keksit asioita?
Ihan on luettavissa pitkin ketjua, juuri noilla sanoilla.
Missä? Olen lukenut koko ketjun läpi ja kirjoittanut osan kommenteista. Minä en ole kirjoittanut mitään miehen vuorotyöstä, en siitä että syyllistää lapsia, en siitä, että lapset kulkevat varpaisillaan. Joten lainaa minulle yksikin viesti, jossa lukee noin, sillä tuollaisia kirjoituksia ei tässä ketjussa ole. Minä olen kirjoittanut toisinaan tehtävistä pidemmistä työpäivistä ja miehen ärtyneisyydestä, jollei saa omaa rauhaa ja tilaa palautumiselle. En ole kirjoittanut raivoamisesta tai sellaisesta yhtään mitään enkä ole nähnyt sellaisiakaan kirjoituksia. Eli missä ne ovat ne kirjoitukset pitkin ketjua, kun minä en ole nähnyt saati kirjoittanut yhtään kuvailemasi kaltaista?
Voi luoja. En tarkoittanut juuri SINUA vaan tätä yleistä linjaa täällä ja täällä olleita kommentteja kuinka lapset kehtaavat vaatia omaa tilaa ja vanhemmat uhkaa burn outilla jos joutuvat makuuhuoneestaan luopumaan väliaikaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kandee sanoa sille murkkuikäiselle, että niin pitkään kun elää teidän tienaamilla rahoilla asunnossanne ja sapukoissa, niin asumisjärjestelyt menevät vanhempien mukaan. Mikä ihmeen velvoite on vanhemmilla alkaa hommaamaan kalliimpaa vuokrakämppää pks-alueella kiukuttelevan pennun vuoksi. Pistäkää jätkä ruotuun. Tiedän monia perheitä, joilla lapset jakaneet huoneen keskenään ilman ongelmia. Eräs lapsuudenkaveri asui äitinsä kanssa pienessä yksiössä, joka oli jaettu hyllyköllä, että hänellä oli pieni alkovi ja äidillä sitten toinen puoli olohuoneessa nukkumistilana. Sata vuotta sitten Suomessa asui monilapsisia perheitä vastaavissa tiloissa ja nyt sitten pitäisi alkaa hyysäämään näitä uusavuttomia kännykkäriippuvaisia pentuja. Niin pitkään, kun eivät käy töissä, saati tuo rahaa taloon, niin vanhemmat ovat se taho mitkä määräävät asumisen ja elämisen ehdot. Jos ei kelpaa niin pyytäkää muuttamaan muualle, tai menemään sijoitukseen johonkin nuorten sijoitusyksikköön, jos elämä on niin vaikeaa.
Sun ilkeämielisyydellä ei näytä olevan mitään rajaa. SINÄ olet ne lapset halunnut, joten älä syyllistä heitä siitä etteivät lapsina tuo tuloja kotiin. Perhe on yksikkö ja kyllä siellä pitää jokaisen saada sanottua mielipiteensä ja tulla kuulluksi ilman pelkoa ja uhkailua.
Mutta ei sen perheen asumismuoto vaan voi mennä lasten tahdon mukaisesti. Tottakai jos on varaa ja mahdollisuuksia, niin toiveita voi ja on hyväkin toteuttaa, mutta ei esim. työpaikkaa tuosta vaan vaihdeta, jos joutuu muuttamaan lapsen toiveiden takia kymmenien kilometrien päähän eikä pomolle kelpaa palkan korotuksen syyksi perustelu, että teini tarvitsee oman huoneen. Tällä hetkellä korona on runnellut lukuisia kotitalouksia, yrityksiä on kaatunut, ihmisiä lomautettu ja jäänyt vaille työpaikkaa, niin kyllä niillä vanhempien taloudellisilla tilanteilla nyt vain on ihan älyttömästi merkitystä sen puolesta, mikä on mahdollista ja mikä ei. Lapsi ei kuole oman huoneen puutteeseen, eikä traumatisoidu ilman omaa huonetta. Lapsi traumatisoituu, jos vanhemmille tulee burn outti, vakavia mt-häiriöitä ja molempien tai jomman kumman myötä päideongelmia.
Uhriutuminen alkoi, osasin jo odottaa.
Kerro, mihin te vanhemmat tarvitsette sitä makuuhuonetta kipeämmin kuin teini-ikäinen, joka viettäisi siellä helposti vuorokauden putkeen? Niin, käytte siellä nukkumassa, eikö totta? Edelleen: Älä syytä tilanteesta lapsia. Ei ole heidän syy, että vanhempien taloustilanne on mitä on tai että pandemia vienyt työpaikkoja - ihan naurettavaa vedota näihin. Sitten pidetään lapsiluku pienenä tai eletään lapsettomina, jos ei ole tilaa kodissa kaikille. Sinun päätöksellä lapsi ei kuole oman huoneen puutteeseen mutta sinä vanhempana kyllä? Itsekäshän sinä olet, ja joustamaton. Vedit tän niin pitkälle että olet valmis syyllistämään omaa lastasi omasta burn-outista ja mt-ongelmista ja päihteiden käytöstä? Teille jos jonnekin pitäisi saada lastensuojelu vierailemaan.Työskentelen itseasiassa osittain kotoa käsin, joten vietän yleensä kotona enemmän aikaa, mitä kukaan muu perheenjäsen. Työni on sellaista, että asiakkaiden asiat eivät saa olla kaikkien näkyvillä, vaan tarvitsen oman paikan sille. Joten kyllä, kerta maksan puolet kaikista kuluista ja työni vaatii sitä, minulla pitää olla oma huone työskentelyyn, jossa pystyn myös lepäämään. Kukaan lapsista ei työskentele 15 tuntia päivässä, minulla on useita sellaisia päiviä.
En tiennytkään sosiaalialalle kouluttautuneena ja lastensuojelussa työskennelleenä, että oman huoneen puute on niin vakava asia, että lapset pitäisi ottaa huostaan. Enkä myöskään tiennyt, että vanhempien pitää osata ennustaa koko lasten kotona asumisen aikaiset taloudelliset tilanteet niin, että mikään ei saa muuttua, ei saa tulla irtisanomisia, ei vakavia sairastumisia eikä mitään muutakaan ikävää muutosta, muuten on huono ja epäonnistunut vanhempi ja olisi pitänyt jättää lapset tekemättä. Itseasiassa nuilla ehdoilla kenenkään ei pitäisi lisääntyä, koska kukaan ihminen ei pysty takaamaan 100% varmaksi lapsilleen, että taloudellinen tilanne on ikuisesti niin hyvä, että erityisesti lapsilla on oltava omat huoneet.
En ihmettele että ihmiset eivät halua lisääntyä, kerta ilmapiiri on tämä, että olet paska vanhempi ja lapset pitää ottaa huostaan, ellei jokaisella lapsella ole vähintään omaa huonetta. Ja vaatimuksethan eivät siihen lopu, vaan niitä on sivulaupalla lisää.
Eikö teidän makuuhuoneeseen sovi sinun työtila? Eihän siellä kukaan päivisin ole, kun mieskin tekee pitkää päivää. Mies varmaan viihtyy illalla hetken olohuoneessakin vai huutaako hän siellä lapsille?
Kyllä, sinne se nimenomaan mahtuu ja siellä onkin. Olen vastaillut tähän asiaan, että vanhempien pitää luopua vanhempien makuuhuoneesta ja muuttaa olohuoneeseen. Olen yrittänyt tuoda tähän ehdottomaan, mustavalkoiseen ja päällekäyvään keskusteluun aitoja syitä sille, miksi kaikissa tapauksissa vanhemmat nyt vain eivät voi luopua huoneestaan ja muuttaa makkariin. Meillä lapset ja mies viettävät paljon aikaa makkarissa. Mies ei siis tee pitkää päivää, normi työaikaa, mutta hänen työnsä on todella raskasta ja stressaavaa.
Etkö pysty tekemään päivällä töitä vaikka sen lapsen huoneessa, joka on pisimpään koulussa?
Ja vaihtaisin työpisteeni näyttöineen (useita näyttöjä)päivineen minne siinä vaiheessa, kun lapsi tulee koulusta ja minun työpäiväni edelleen jatkuu?
Mitäköhän helvettiä sä teet työksesi. Ensin oli salaisia papereita ja nyt ois sit kovat tietokonejärjestelmät mitä ei voi edes siirtää. Alkaa kyl haiskahtaa niin esittämiselle niin taas, että huhhuh.
Joku kahden näytön ja läppärin siirtäminen ei oo ees iso urakka.
Ja käytät vielä päivittäin 15h tähän? Siis mitä vittua?
Osaatko sinä lukea? Missä vaiheessa olen puhunut papereista yhtään mitään? Olen koko ajan kertonut näyttöpäätteellä tehtävästä etätyöstä ja näyttäpäätetyöskentelyyn kuuluu hyvin olennaisena osana tietoturva, ei siihen papereita tarvita. Siis mistä ihmeestä repäisit nyt mitään paperihommia tähän juttuun mukaan?
Ja missä sanoin työskenteleväni AINA 15 tuntia päivässä? Olen kirjoittanut, että TOISINAAN työpäivät kestävät jopa 15 tuntia, joten miten saat väännettyä toisinaan sanasta aina? Onko sinulle toisinaan aina? Mikä sinua vaivaa, rauhoitu hetki ja lue muutamaan kertaan, jos et muutoin meinaa ymmärtää lukemaasi. Jos taas on tarve keksiä omiasi, niin siihen ei auta lukeminen...Etkö osaa työskennellä selkä seinää vasten ja tarvittaessa lukita konetta, jos joudut sen äärestä poistumaan? Tietoturvaongelma olisi sillä ratkaistu.
Aloituksessa työpaikka oli kodin läheisyydessä ja nyt se onkin sitten aina ollut kotona.
Aloittaja on eri henkilö kuin minä. Minä työskentelen kotona, ap jossain muualla. Aloittaja allekirjoittaa omat vastauksensa yleensä ap:na. Oletko uusi palstalla, vai mistä johtuu se, että sekoilet eri henkilöiden kesken?
Ihan samanlaiset ongelmat sinullakin näyttää olevan kuin ap'lla joten se ja sama kenelle tässä vastaa.
Ei ihme, että tämän palstan taso on tällainen, kerta porukka ”keskustelee” täällä mölisemällä mitä sattuu ja heittämällä mitä sattuu kenelle sattuu, koska on ihan sama kenelle vastaa mitäkin. Ei tämä ole mikään keskustelupalsta, kun ihmiset vain oksentavat tänne ja mölyävät mitä sattuu. Tästä on aito keskustelu kaukana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kandee sanoa sille murkkuikäiselle, että niin pitkään kun elää teidän tienaamilla rahoilla asunnossanne ja sapukoissa, niin asumisjärjestelyt menevät vanhempien mukaan. Mikä ihmeen velvoite on vanhemmilla alkaa hommaamaan kalliimpaa vuokrakämppää pks-alueella kiukuttelevan pennun vuoksi. Pistäkää jätkä ruotuun. Tiedän monia perheitä, joilla lapset jakaneet huoneen keskenään ilman ongelmia. Eräs lapsuudenkaveri asui äitinsä kanssa pienessä yksiössä, joka oli jaettu hyllyköllä, että hänellä oli pieni alkovi ja äidillä sitten toinen puoli olohuoneessa nukkumistilana. Sata vuotta sitten Suomessa asui monilapsisia perheitä vastaavissa tiloissa ja nyt sitten pitäisi alkaa hyysäämään näitä uusavuttomia kännykkäriippuvaisia pentuja. Niin pitkään, kun eivät käy töissä, saati tuo rahaa taloon, niin vanhemmat ovat se taho mitkä määräävät asumisen ja elämisen ehdot. Jos ei kelpaa niin pyytäkää muuttamaan muualle, tai menemään sijoitukseen johonkin nuorten sijoitusyksikköön, jos elämä on niin vaikeaa.
Sun ilkeämielisyydellä ei näytä olevan mitään rajaa. SINÄ olet ne lapset halunnut, joten älä syyllistä heitä siitä etteivät lapsina tuo tuloja kotiin. Perhe on yksikkö ja kyllä siellä pitää jokaisen saada sanottua mielipiteensä ja tulla kuulluksi ilman pelkoa ja uhkailua.
Mutta ei sen perheen asumismuoto vaan voi mennä lasten tahdon mukaisesti. Tottakai jos on varaa ja mahdollisuuksia, niin toiveita voi ja on hyväkin toteuttaa, mutta ei esim. työpaikkaa tuosta vaan vaihdeta, jos joutuu muuttamaan lapsen toiveiden takia kymmenien kilometrien päähän eikä pomolle kelpaa palkan korotuksen syyksi perustelu, että teini tarvitsee oman huoneen. Tällä hetkellä korona on runnellut lukuisia kotitalouksia, yrityksiä on kaatunut, ihmisiä lomautettu ja jäänyt vaille työpaikkaa, niin kyllä niillä vanhempien taloudellisilla tilanteilla nyt vain on ihan älyttömästi merkitystä sen puolesta, mikä on mahdollista ja mikä ei. Lapsi ei kuole oman huoneen puutteeseen, eikä traumatisoidu ilman omaa huonetta. Lapsi traumatisoituu, jos vanhemmille tulee burn outti, vakavia mt-häiriöitä ja molempien tai jomman kumman myötä päideongelmia.
Uhriutuminen alkoi, osasin jo odottaa.
Kerro, mihin te vanhemmat tarvitsette sitä makuuhuonetta kipeämmin kuin teini-ikäinen, joka viettäisi siellä helposti vuorokauden putkeen? Niin, käytte siellä nukkumassa, eikö totta? Edelleen: Älä syytä tilanteesta lapsia. Ei ole heidän syy, että vanhempien taloustilanne on mitä on tai että pandemia vienyt työpaikkoja - ihan naurettavaa vedota näihin. Sitten pidetään lapsiluku pienenä tai eletään lapsettomina, jos ei ole tilaa kodissa kaikille. Sinun päätöksellä lapsi ei kuole oman huoneen puutteeseen mutta sinä vanhempana kyllä? Itsekäshän sinä olet, ja joustamaton. Vedit tän niin pitkälle että olet valmis syyllistämään omaa lastasi omasta burn-outista ja mt-ongelmista ja päihteiden käytöstä? Teille jos jonnekin pitäisi saada lastensuojelu vierailemaan.Työskentelen itseasiassa osittain kotoa käsin, joten vietän yleensä kotona enemmän aikaa, mitä kukaan muu perheenjäsen. Työni on sellaista, että asiakkaiden asiat eivät saa olla kaikkien näkyvillä, vaan tarvitsen oman paikan sille. Joten kyllä, kerta maksan puolet kaikista kuluista ja työni vaatii sitä, minulla pitää olla oma huone työskentelyyn, jossa pystyn myös lepäämään. Kukaan lapsista ei työskentele 15 tuntia päivässä, minulla on useita sellaisia päiviä.
En tiennytkään sosiaalialalle kouluttautuneena ja lastensuojelussa työskennelleenä, että oman huoneen puute on niin vakava asia, että lapset pitäisi ottaa huostaan. Enkä myöskään tiennyt, että vanhempien pitää osata ennustaa koko lasten kotona asumisen aikaiset taloudelliset tilanteet niin, että mikään ei saa muuttua, ei saa tulla irtisanomisia, ei vakavia sairastumisia eikä mitään muutakaan ikävää muutosta, muuten on huono ja epäonnistunut vanhempi ja olisi pitänyt jättää lapset tekemättä. Itseasiassa nuilla ehdoilla kenenkään ei pitäisi lisääntyä, koska kukaan ihminen ei pysty takaamaan 100% varmaksi lapsilleen, että taloudellinen tilanne on ikuisesti niin hyvä, että erityisesti lapsilla on oltava omat huoneet.
En ihmettele että ihmiset eivät halua lisääntyä, kerta ilmapiiri on tämä, että olet paska vanhempi ja lapset pitää ottaa huostaan, ellei jokaisella lapsella ole vähintään omaa huonetta. Ja vaatimuksethan eivät siihen lopu, vaan niitä on sivulaupalla lisää.
Eikö teidän makuuhuoneeseen sovi sinun työtila? Eihän siellä kukaan päivisin ole, kun mieskin tekee pitkää päivää. Mies varmaan viihtyy illalla hetken olohuoneessakin vai huutaako hän siellä lapsille?
Kyllä, sinne se nimenomaan mahtuu ja siellä onkin. Olen vastaillut tähän asiaan, että vanhempien pitää luopua vanhempien makuuhuoneesta ja muuttaa olohuoneeseen. Olen yrittänyt tuoda tähän ehdottomaan, mustavalkoiseen ja päällekäyvään keskusteluun aitoja syitä sille, miksi kaikissa tapauksissa vanhemmat nyt vain eivät voi luopua huoneestaan ja muuttaa makkariin. Meillä lapset ja mies viettävät paljon aikaa makkarissa. Mies ei siis tee pitkää päivää, normi työaikaa, mutta hänen työnsä on todella raskasta ja stressaavaa.
Etkö pysty tekemään päivällä töitä vaikka sen lapsen huoneessa, joka on pisimpään koulussa?
Ja vaihtaisin työpisteeni näyttöineen (useita näyttöjä)päivineen minne siinä vaiheessa, kun lapsi tulee koulusta ja minun työpäiväni edelleen jatkuu?
Mitäköhän helvettiä sä teet työksesi. Ensin oli salaisia papereita ja nyt ois sit kovat tietokonejärjestelmät mitä ei voi edes siirtää. Alkaa kyl haiskahtaa niin esittämiselle niin taas, että huhhuh.
Joku kahden näytön ja läppärin siirtäminen ei oo ees iso urakka.
Ja käytät vielä päivittäin 15h tähän? Siis mitä vittua?
Osaatko sinä lukea? Missä vaiheessa olen puhunut papereista yhtään mitään? Olen koko ajan kertonut näyttöpäätteellä tehtävästä etätyöstä ja näyttäpäätetyöskentelyyn kuuluu hyvin olennaisena osana tietoturva, ei siihen papereita tarvita. Siis mistä ihmeestä repäisit nyt mitään paperihommia tähän juttuun mukaan?
Ja missä sanoin työskenteleväni AINA 15 tuntia päivässä? Olen kirjoittanut, että TOISINAAN työpäivät kestävät jopa 15 tuntia, joten miten saat väännettyä toisinaan sanasta aina? Onko sinulle toisinaan aina? Mikä sinua vaivaa, rauhoitu hetki ja lue muutamaan kertaan, jos et muutoin meinaa ymmärtää lukemaasi. Jos taas on tarve keksiä omiasi, niin siihen ei auta lukeminen...Etkö osaa työskennellä selkä seinää vasten ja tarvittaessa lukita konetta, jos joudut sen äärestä poistumaan? Tietoturvaongelma olisi sillä ratkaistu.
Aloituksessa työpaikka oli kodin läheisyydessä ja nyt se onkin sitten aina ollut kotona.
Aloittaja on eri henkilö kuin minä. Minä työskentelen kotona, ap jossain muualla. Aloittaja allekirjoittaa omat vastauksensa yleensä ap:na. Oletko uusi palstalla, vai mistä johtuu se, että sekoilet eri henkilöiden kesken?
Sinulla taitaa nyt oikeasti olla pahoja vihanhallintaongelmia, hanki niiden lastesi vuoksi ajoissa apua.
Avun tarpeessa on joku muu kuin minä ja perheeni. Jos huvitat itseäsi huvin vuoksi, en tiedä onko se sairaampaa kuin se, että ihan aidosti uskot kaikkiin väitteisiisi ja tarinoihisi.
Mitä sä hämmennät täällä itse keskustelua kun pitää joka väliin tulla kommentoimaan että "en ole ap".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En käsitä, miksi osa kirjoittajista on edes hankkinut lapsia, kun kaikessa pitää mennä minäminäminä edellä ja lapsen tarpeista viis veisataan.
Miten ihmeessä vielä 10 vuotta sitten pärjättiin varsin hyvin ilman, että kaikilla oli omaa huonetta? Lähipiirissäni on useita perheitä, joissa lapsilla ei ole omaa huonetta. Väittäisinkö näitä vanhempia itsekkäiksi pelkästään sen perusteella ja sanoisinko, että ei olisi pitänyt lisääntyä ollenkaan? Kun lapsilla ei ole mitään hätää, on turvalliset ja hyvät kotiolosuhteet, rakastavat vanhemmat, harrastuksia ja kavereita. Ihan älytöntä tällainen.
Rakastavat vanhemmat ja hyvät kotiolot? Ei omaa rauhaa, lapset kulkevat varpaisillaan kun isä tekee vuorotyötä ja äitikin tuplavuoroa. Lapsia syyllistetään vanhempien huutoraivareista ja orastavasta burn outista.
Missä ja kenen isä tekee vuorotyötä ja raivoaa ja syyllistää lapsia? Missä viestissä lapset kulkevat varpaisillaan? Miksi käytät värikynää nuissa väitteissäsi ja keksit päästäsi asioita? Projisoitko täällä näihin viesteihin jotain omia traumojasi? Sellaistaki teillä kotona oli? Vai miksi suoranaisesti keksit asioita?
Ihan on luettavissa pitkin ketjua, juuri noilla sanoilla.
Missä? Olen lukenut koko ketjun läpi ja kirjoittanut osan kommenteista. Minä en ole kirjoittanut mitään miehen vuorotyöstä, en siitä että syyllistää lapsia, en siitä, että lapset kulkevat varpaisillaan. Joten lainaa minulle yksikin viesti, jossa lukee noin, sillä tuollaisia kirjoituksia ei tässä ketjussa ole. Minä olen kirjoittanut toisinaan tehtävistä pidemmistä työpäivistä ja miehen ärtyneisyydestä, jollei saa omaa rauhaa ja tilaa palautumiselle. En ole kirjoittanut raivoamisesta tai sellaisesta yhtään mitään enkä ole nähnyt sellaisiakaan kirjoituksia. Eli missä ne ovat ne kirjoitukset pitkin ketjua, kun minä en ole nähnyt saati kirjoittanut yhtään kuvailemasi kaltaista?
Voi luoja. En tarkoittanut juuri SINUA vaan tätä yleistä linjaa täällä ja täällä olleita kommentteja kuinka lapset kehtaavat vaatia omaa tilaa ja vanhemmat uhkaa burn outilla jos joutuvat makuuhuoneestaan luopumaan väliaikaisesti.
Ei tuo keksimäsi ole mikään yleinen linja, vaan olet vetänyt päästäsi asioita. Tosin se tuntuu olevan yleistä täällä. Mitä huonommin ihmiset voivat, sitä sairaampaa meno on täällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kandee sanoa sille murkkuikäiselle, että niin pitkään kun elää teidän tienaamilla rahoilla asunnossanne ja sapukoissa, niin asumisjärjestelyt menevät vanhempien mukaan. Mikä ihmeen velvoite on vanhemmilla alkaa hommaamaan kalliimpaa vuokrakämppää pks-alueella kiukuttelevan pennun vuoksi. Pistäkää jätkä ruotuun. Tiedän monia perheitä, joilla lapset jakaneet huoneen keskenään ilman ongelmia. Eräs lapsuudenkaveri asui äitinsä kanssa pienessä yksiössä, joka oli jaettu hyllyköllä, että hänellä oli pieni alkovi ja äidillä sitten toinen puoli olohuoneessa nukkumistilana. Sata vuotta sitten Suomessa asui monilapsisia perheitä vastaavissa tiloissa ja nyt sitten pitäisi alkaa hyysäämään näitä uusavuttomia kännykkäriippuvaisia pentuja. Niin pitkään, kun eivät käy töissä, saati tuo rahaa taloon, niin vanhemmat ovat se taho mitkä määräävät asumisen ja elämisen ehdot. Jos ei kelpaa niin pyytäkää muuttamaan muualle, tai menemään sijoitukseen johonkin nuorten sijoitusyksikköön, jos elämä on niin vaikeaa.
Sun ilkeämielisyydellä ei näytä olevan mitään rajaa. SINÄ olet ne lapset halunnut, joten älä syyllistä heitä siitä etteivät lapsina tuo tuloja kotiin. Perhe on yksikkö ja kyllä siellä pitää jokaisen saada sanottua mielipiteensä ja tulla kuulluksi ilman pelkoa ja uhkailua.
Mutta ei sen perheen asumismuoto vaan voi mennä lasten tahdon mukaisesti. Tottakai jos on varaa ja mahdollisuuksia, niin toiveita voi ja on hyväkin toteuttaa, mutta ei esim. työpaikkaa tuosta vaan vaihdeta, jos joutuu muuttamaan lapsen toiveiden takia kymmenien kilometrien päähän eikä pomolle kelpaa palkan korotuksen syyksi perustelu, että teini tarvitsee oman huoneen. Tällä hetkellä korona on runnellut lukuisia kotitalouksia, yrityksiä on kaatunut, ihmisiä lomautettu ja jäänyt vaille työpaikkaa, niin kyllä niillä vanhempien taloudellisilla tilanteilla nyt vain on ihan älyttömästi merkitystä sen puolesta, mikä on mahdollista ja mikä ei. Lapsi ei kuole oman huoneen puutteeseen, eikä traumatisoidu ilman omaa huonetta. Lapsi traumatisoituu, jos vanhemmille tulee burn outti, vakavia mt-häiriöitä ja molempien tai jomman kumman myötä päideongelmia.
Uhriutuminen alkoi, osasin jo odottaa.
Kerro, mihin te vanhemmat tarvitsette sitä makuuhuonetta kipeämmin kuin teini-ikäinen, joka viettäisi siellä helposti vuorokauden putkeen? Niin, käytte siellä nukkumassa, eikö totta? Edelleen: Älä syytä tilanteesta lapsia. Ei ole heidän syy, että vanhempien taloustilanne on mitä on tai että pandemia vienyt työpaikkoja - ihan naurettavaa vedota näihin. Sitten pidetään lapsiluku pienenä tai eletään lapsettomina, jos ei ole tilaa kodissa kaikille. Sinun päätöksellä lapsi ei kuole oman huoneen puutteeseen mutta sinä vanhempana kyllä? Itsekäshän sinä olet, ja joustamaton. Vedit tän niin pitkälle että olet valmis syyllistämään omaa lastasi omasta burn-outista ja mt-ongelmista ja päihteiden käytöstä? Teille jos jonnekin pitäisi saada lastensuojelu vierailemaan.Työskentelen itseasiassa osittain kotoa käsin, joten vietän yleensä kotona enemmän aikaa, mitä kukaan muu perheenjäsen. Työni on sellaista, että asiakkaiden asiat eivät saa olla kaikkien näkyvillä, vaan tarvitsen oman paikan sille. Joten kyllä, kerta maksan puolet kaikista kuluista ja työni vaatii sitä, minulla pitää olla oma huone työskentelyyn, jossa pystyn myös lepäämään. Kukaan lapsista ei työskentele 15 tuntia päivässä, minulla on useita sellaisia päiviä.
En tiennytkään sosiaalialalle kouluttautuneena ja lastensuojelussa työskennelleenä, että oman huoneen puute on niin vakava asia, että lapset pitäisi ottaa huostaan. Enkä myöskään tiennyt, että vanhempien pitää osata ennustaa koko lasten kotona asumisen aikaiset taloudelliset tilanteet niin, että mikään ei saa muuttua, ei saa tulla irtisanomisia, ei vakavia sairastumisia eikä mitään muutakaan ikävää muutosta, muuten on huono ja epäonnistunut vanhempi ja olisi pitänyt jättää lapset tekemättä. Itseasiassa nuilla ehdoilla kenenkään ei pitäisi lisääntyä, koska kukaan ihminen ei pysty takaamaan 100% varmaksi lapsilleen, että taloudellinen tilanne on ikuisesti niin hyvä, että erityisesti lapsilla on oltava omat huoneet.
En ihmettele että ihmiset eivät halua lisääntyä, kerta ilmapiiri on tämä, että olet paska vanhempi ja lapset pitää ottaa huostaan, ellei jokaisella lapsella ole vähintään omaa huonetta. Ja vaatimuksethan eivät siihen lopu, vaan niitä on sivulaupalla lisää.
Eikö teidän makuuhuoneeseen sovi sinun työtila? Eihän siellä kukaan päivisin ole, kun mieskin tekee pitkää päivää. Mies varmaan viihtyy illalla hetken olohuoneessakin vai huutaako hän siellä lapsille?
Kyllä, sinne se nimenomaan mahtuu ja siellä onkin. Olen vastaillut tähän asiaan, että vanhempien pitää luopua vanhempien makuuhuoneesta ja muuttaa olohuoneeseen. Olen yrittänyt tuoda tähän ehdottomaan, mustavalkoiseen ja päällekäyvään keskusteluun aitoja syitä sille, miksi kaikissa tapauksissa vanhemmat nyt vain eivät voi luopua huoneestaan ja muuttaa makkariin. Meillä lapset ja mies viettävät paljon aikaa makkarissa. Mies ei siis tee pitkää päivää, normi työaikaa, mutta hänen työnsä on todella raskasta ja stressaavaa.
Etkö pysty tekemään päivällä töitä vaikka sen lapsen huoneessa, joka on pisimpään koulussa?
Ja vaihtaisin työpisteeni näyttöineen (useita näyttöjä)päivineen minne siinä vaiheessa, kun lapsi tulee koulusta ja minun työpäiväni edelleen jatkuu?
Mitäköhän helvettiä sä teet työksesi. Ensin oli salaisia papereita ja nyt ois sit kovat tietokonejärjestelmät mitä ei voi edes siirtää. Alkaa kyl haiskahtaa niin esittämiselle niin taas, että huhhuh.
Joku kahden näytön ja läppärin siirtäminen ei oo ees iso urakka.
Ja käytät vielä päivittäin 15h tähän? Siis mitä vittua?
Osaatko sinä lukea? Missä vaiheessa olen puhunut papereista yhtään mitään? Olen koko ajan kertonut näyttöpäätteellä tehtävästä etätyöstä ja näyttäpäätetyöskentelyyn kuuluu hyvin olennaisena osana tietoturva, ei siihen papereita tarvita. Siis mistä ihmeestä repäisit nyt mitään paperihommia tähän juttuun mukaan?
Ja missä sanoin työskenteleväni AINA 15 tuntia päivässä? Olen kirjoittanut, että TOISINAAN työpäivät kestävät jopa 15 tuntia, joten miten saat väännettyä toisinaan sanasta aina? Onko sinulle toisinaan aina? Mikä sinua vaivaa, rauhoitu hetki ja lue muutamaan kertaan, jos et muutoin meinaa ymmärtää lukemaasi. Jos taas on tarve keksiä omiasi, niin siihen ei auta lukeminen...Etkö osaa työskennellä selkä seinää vasten ja tarvittaessa lukita konetta, jos joudut sen äärestä poistumaan? Tietoturvaongelma olisi sillä ratkaistu.
Aloituksessa työpaikka oli kodin läheisyydessä ja nyt se onkin sitten aina ollut kotona.
Aloittaja on eri henkilö kuin minä. Minä työskentelen kotona, ap jossain muualla. Aloittaja allekirjoittaa omat vastauksensa yleensä ap:na. Oletko uusi palstalla, vai mistä johtuu se, että sekoilet eri henkilöiden kesken?
Sinulla taitaa nyt oikeasti olla pahoja vihanhallintaongelmia, hanki niiden lastesi vuoksi ajoissa apua.
Avun tarpeessa on joku muu kuin minä ja perheeni. Jos huvitat itseäsi huvin vuoksi, en tiedä onko se sairaampaa kuin se, että ihan aidosti uskot kaikkiin väitteisiisi ja tarinoihisi.
Mitä sä hämmennät täällä itse keskustelua kun pitää joka väliin tulla kommentoimaan että "en ole ap".
Jos viestiäni lainataan, niin tottakai oletan vastauksen tulevan minulle varsinkin jos tekstissä viitataan johonkin asiaan, mitä itse olen kirjoittanut.
minä en saanut omaa huonetta ja kärsin siitä kovasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kandee sanoa sille murkkuikäiselle, että niin pitkään kun elää teidän tienaamilla rahoilla asunnossanne ja sapukoissa, niin asumisjärjestelyt menevät vanhempien mukaan. Mikä ihmeen velvoite on vanhemmilla alkaa hommaamaan kalliimpaa vuokrakämppää pks-alueella kiukuttelevan pennun vuoksi. Pistäkää jätkä ruotuun. Tiedän monia perheitä, joilla lapset jakaneet huoneen keskenään ilman ongelmia. Eräs lapsuudenkaveri asui äitinsä kanssa pienessä yksiössä, joka oli jaettu hyllyköllä, että hänellä oli pieni alkovi ja äidillä sitten toinen puoli olohuoneessa nukkumistilana. Sata vuotta sitten Suomessa asui monilapsisia perheitä vastaavissa tiloissa ja nyt sitten pitäisi alkaa hyysäämään näitä uusavuttomia kännykkäriippuvaisia pentuja. Niin pitkään, kun eivät käy töissä, saati tuo rahaa taloon, niin vanhemmat ovat se taho mitkä määräävät asumisen ja elämisen ehdot. Jos ei kelpaa niin pyytäkää muuttamaan muualle, tai menemään sijoitukseen johonkin nuorten sijoitusyksikköön, jos elämä on niin vaikeaa.
Sun ilkeämielisyydellä ei näytä olevan mitään rajaa. SINÄ olet ne lapset halunnut, joten älä syyllistä heitä siitä etteivät lapsina tuo tuloja kotiin. Perhe on yksikkö ja kyllä siellä pitää jokaisen saada sanottua mielipiteensä ja tulla kuulluksi ilman pelkoa ja uhkailua.
Mutta ei sen perheen asumismuoto vaan voi mennä lasten tahdon mukaisesti. Tottakai jos on varaa ja mahdollisuuksia, niin toiveita voi ja on hyväkin toteuttaa, mutta ei esim. työpaikkaa tuosta vaan vaihdeta, jos joutuu muuttamaan lapsen toiveiden takia kymmenien kilometrien päähän eikä pomolle kelpaa palkan korotuksen syyksi perustelu, että teini tarvitsee oman huoneen. Tällä hetkellä korona on runnellut lukuisia kotitalouksia, yrityksiä on kaatunut, ihmisiä lomautettu ja jäänyt vaille työpaikkaa, niin kyllä niillä vanhempien taloudellisilla tilanteilla nyt vain on ihan älyttömästi merkitystä sen puolesta, mikä on mahdollista ja mikä ei. Lapsi ei kuole oman huoneen puutteeseen, eikä traumatisoidu ilman omaa huonetta. Lapsi traumatisoituu, jos vanhemmille tulee burn outti, vakavia mt-häiriöitä ja molempien tai jomman kumman myötä päideongelmia.
Uhriutuminen alkoi, osasin jo odottaa.
Kerro, mihin te vanhemmat tarvitsette sitä makuuhuonetta kipeämmin kuin teini-ikäinen, joka viettäisi siellä helposti vuorokauden putkeen? Niin, käytte siellä nukkumassa, eikö totta? Edelleen: Älä syytä tilanteesta lapsia. Ei ole heidän syy, että vanhempien taloustilanne on mitä on tai että pandemia vienyt työpaikkoja - ihan naurettavaa vedota näihin. Sitten pidetään lapsiluku pienenä tai eletään lapsettomina, jos ei ole tilaa kodissa kaikille. Sinun päätöksellä lapsi ei kuole oman huoneen puutteeseen mutta sinä vanhempana kyllä? Itsekäshän sinä olet, ja joustamaton. Vedit tän niin pitkälle että olet valmis syyllistämään omaa lastasi omasta burn-outista ja mt-ongelmista ja päihteiden käytöstä? Teille jos jonnekin pitäisi saada lastensuojelu vierailemaan.Työskentelen itseasiassa osittain kotoa käsin, joten vietän yleensä kotona enemmän aikaa, mitä kukaan muu perheenjäsen. Työni on sellaista, että asiakkaiden asiat eivät saa olla kaikkien näkyvillä, vaan tarvitsen oman paikan sille. Joten kyllä, kerta maksan puolet kaikista kuluista ja työni vaatii sitä, minulla pitää olla oma huone työskentelyyn, jossa pystyn myös lepäämään. Kukaan lapsista ei työskentele 15 tuntia päivässä, minulla on useita sellaisia päiviä.
En tiennytkään sosiaalialalle kouluttautuneena ja lastensuojelussa työskennelleenä, että oman huoneen puute on niin vakava asia, että lapset pitäisi ottaa huostaan. Enkä myöskään tiennyt, että vanhempien pitää osata ennustaa koko lasten kotona asumisen aikaiset taloudelliset tilanteet niin, että mikään ei saa muuttua, ei saa tulla irtisanomisia, ei vakavia sairastumisia eikä mitään muutakaan ikävää muutosta, muuten on huono ja epäonnistunut vanhempi ja olisi pitänyt jättää lapset tekemättä. Itseasiassa nuilla ehdoilla kenenkään ei pitäisi lisääntyä, koska kukaan ihminen ei pysty takaamaan 100% varmaksi lapsilleen, että taloudellinen tilanne on ikuisesti niin hyvä, että erityisesti lapsilla on oltava omat huoneet.
En ihmettele että ihmiset eivät halua lisääntyä, kerta ilmapiiri on tämä, että olet paska vanhempi ja lapset pitää ottaa huostaan, ellei jokaisella lapsella ole vähintään omaa huonetta. Ja vaatimuksethan eivät siihen lopu, vaan niitä on sivulaupalla lisää.
Eikö teidän makuuhuoneeseen sovi sinun työtila? Eihän siellä kukaan päivisin ole, kun mieskin tekee pitkää päivää. Mies varmaan viihtyy illalla hetken olohuoneessakin vai huutaako hän siellä lapsille?
Kyllä, sinne se nimenomaan mahtuu ja siellä onkin. Olen vastaillut tähän asiaan, että vanhempien pitää luopua vanhempien makuuhuoneesta ja muuttaa olohuoneeseen. Olen yrittänyt tuoda tähän ehdottomaan, mustavalkoiseen ja päällekäyvään keskusteluun aitoja syitä sille, miksi kaikissa tapauksissa vanhemmat nyt vain eivät voi luopua huoneestaan ja muuttaa makkariin. Meillä lapset ja mies viettävät paljon aikaa makkarissa. Mies ei siis tee pitkää päivää, normi työaikaa, mutta hänen työnsä on todella raskasta ja stressaavaa.
Etkö pysty tekemään päivällä töitä vaikka sen lapsen huoneessa, joka on pisimpään koulussa?
Ja vaihtaisin työpisteeni näyttöineen (useita näyttöjä)päivineen minne siinä vaiheessa, kun lapsi tulee koulusta ja minun työpäiväni edelleen jatkuu?
Mitäköhän helvettiä sä teet työksesi. Ensin oli salaisia papereita ja nyt ois sit kovat tietokonejärjestelmät mitä ei voi edes siirtää. Alkaa kyl haiskahtaa niin esittämiselle niin taas, että huhhuh.
Joku kahden näytön ja läppärin siirtäminen ei oo ees iso urakka.
Ja käytät vielä päivittäin 15h tähän? Siis mitä vittua?
Osaatko sinä lukea? Missä vaiheessa olen puhunut papereista yhtään mitään? Olen koko ajan kertonut näyttöpäätteellä tehtävästä etätyöstä ja näyttäpäätetyöskentelyyn kuuluu hyvin olennaisena osana tietoturva, ei siihen papereita tarvita. Siis mistä ihmeestä repäisit nyt mitään paperihommia tähän juttuun mukaan?
Ja missä sanoin työskenteleväni AINA 15 tuntia päivässä? Olen kirjoittanut, että TOISINAAN työpäivät kestävät jopa 15 tuntia, joten miten saat väännettyä toisinaan sanasta aina? Onko sinulle toisinaan aina? Mikä sinua vaivaa, rauhoitu hetki ja lue muutamaan kertaan, jos et muutoin meinaa ymmärtää lukemaasi. Jos taas on tarve keksiä omiasi, niin siihen ei auta lukeminen...Etkö osaa työskennellä selkä seinää vasten ja tarvittaessa lukita konetta, jos joudut sen äärestä poistumaan? Tietoturvaongelma olisi sillä ratkaistu.
Aloituksessa työpaikka oli kodin läheisyydessä ja nyt se onkin sitten aina ollut kotona.
Aloittaja on eri henkilö kuin minä. Minä työskentelen kotona, ap jossain muualla. Aloittaja allekirjoittaa omat vastauksensa yleensä ap:na. Oletko uusi palstalla, vai mistä johtuu se, että sekoilet eri henkilöiden kesken?
Ihan samanlaiset ongelmat sinullakin näyttää olevan kuin ap'lla joten se ja sama kenelle tässä vastaa.
Ei ihme, että tämän palstan taso on tällainen, kerta porukka ”keskustelee” täällä mölisemällä mitä sattuu ja heittämällä mitä sattuu kenelle sattuu, koska on ihan sama kenelle vastaa mitäkin. Ei tämä ole mikään keskustelupalsta, kun ihmiset vain oksentavat tänne ja mölyävät mitä sattuu. Tästä on aito keskustelu kaukana.
Onhan se hienoa, että täällä on palstapoliiseja pistämässä ryhtiä peliin.
Aiheeseen palatakseni, olen sitä mieltä että jos lapsensa hyvin hoitaa, lapsukaisen siivet kantaa ja hän lentää pesästä. Jos taas itsekkäästi päätät, että lapsi ei saa olla este mihinkään, lapsen vuoksi isin ja äipän ei tule uhrautua (mikä kauhea ilmaisu, mutta sitäkin näkee) voi lapsiparkoja. Ap. anna se tila lapsellesi, juuri nyt kun hän sitä tarvitsee, sinulla on aikaa kyllä sitten naatiskella loppuelämäsi. Lapsuus kestää vain hetken.
Vierailija kirjoitti:
Oma huone on teinille oma maailma, tärkeä oma paikka, askel itsenäistymiseen. Sen saa sisustaa, miten haluaa ja sitä saa hallita omana tilana ja olla kavereiden kanssa. Voi lukea rauhassa läksyjä ja kokeisiin ja nukkua pitkään viikonloppuna. Kaikilla teineillä on nykyään oma huone, se on oletusarvo.
Tämä. Oma huone on turvasatama, jossa saa olla ihan rauhassa, tuntea hyvät ja pahat tunteet kenenkään osoittelematta, olla oma itsensä. Miettikääpä jotkut kirjoittajat itsekin, että jos joutuisitte asumaan sukulaisten nurkissa ilman mitään muuta mahdollisuutta omaan rauhaan kuin vessa tai ulos lähteminen.
Ei ihme, että ihmisten seksielämät hiipuu, kun luen useita kommentteja siitä, että vanhempien kuuluisi punkata olohuoneessa! Ei todellakaan!!
Muuttakaa vaan olohuoneeseen ja erotkaa sitten seksin vähyyden tai pettämisen vuoksi vuoden kuluttua.
Saisiko huoneeseen tilanjakajan, esim. korkean hyllyn tms.? Molemmilla olisi oma nukkumasoppi katseilta piilossa.