Mitä mieltä hesarin jutusta "rauha rivoilta eleiltä"?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tärkeä aihe. Minua ahdisteli mies ensimmäistä kertaa, kun olin yhdeksän ja ostamassa omenoita lähikaupassa. Siskoni oli kymmenen ja minä kaksitoista, kun puistonpenkillä istuvat vanhat äijät huutelivat meille "herkkuperseistä". Sen jälkeen on ollut miehiä, jotka ovat lähteneet seuraamaan, hipelöineet rintoja kadulla, tarranneet reisiin junassa... Kyllä näitä valitettavasti riittää.

En ole kannustanut näitä ahdistelijoita tarkoituksellisesti, mutta he eivät mitään erityistä kannustinta tarvitsekaan. Kerran esim. seisoin mustassa toppatakissa bussipysäkillä, kun paikalle tuli minulle tuntematon mies. Satuin katsomaan miestä silmiin, kun hän oli menossa ohi. Se sai hänet pysähtymään, seisomaan pysäkillä minua tuijottaen, kunnes bussi tuli, nousemaan bussiin perässäni, tulemaan istumaan bussissa taakseni, nousemaan samalla pysäkillä pois kuin minä ja seuraamaan minua kotiovelle asti. En kuitenkaan mennyt omaan kotiini, vaan veljeni luo, jonka nähdessään tämä seuraaja luovutti ja lähti pois.

Olen nyt 34 ja tapauksia on ollut niin paljon, että olen ehkä lievemmistä osan jo unohtanutkin. Jos Suomen kaltaisessa tasa-arvoisessa maassa tätä tapahtuu näin paljon, kauhea ajatella naisten tilannetta muissa maissa. Ja korostan vielä, että myös LAPSIA ahdistellaan ihan yleisesti. Ihan siis jo alakouluikäisiä.

Olen äitinä tästä tosi huolissani, tytär on 11. Ja, kuten aiempi kommentoija sanoi, teen kaikkeni että itseidentifikaatiolait eivät tule voimaan. 

Valitettavasti transnaisilla on tutkitusti ihan sama rikosprofiili kuin miehillä. Heidän lisäkseen sitten kaikki lakia hyväksikäyttävät miehet pääsevät näillä näkymin seuraamaan lapsia naisten tiloihin ihan luvalla, eikä kukaan voi tehdä mitään ENNEN kuin ahdistelua tai pahempaa on jo tapahtunut. 

Lähes 100% seksuaalirikoksista on miesten tekemiä ja lähes aina ne kohdistuvat tyttöihin ja naisiin.

Lisäisin, että suurin osa transnaisista ei leikkauta kikuliaan pois. Lisäksi nykyisin on muodissa se, että ei tarvitse tehdä mitään ollakseen nainen, paitsi sanoa "olen nainen". Miehestä ei siis tiedä, että hän on "nainen", paitsi kun hän kertoo, että turhaan nikottelet, kuulun tänne lapsesi kanssa samaan suihkuun. 

Kuvailemasi tilanne ei ole millään tavalla realistinen. Jos joku käyttäytyy yleisissä suihku- tai pukeutumistiloissa pahennusta herättävällä tavalla, voi tästä ilmoittaa valvojalle ja henkilö poistetaan. Se, että joku tulee liian lähelle tai tuijottaa, on häiritsevää käytöstä, eikä se, että on "oikeus" olla kyseisessä tilassa, mitenkään muuta tätä. Keskustelua, jota kuvailet, eli että joku vastaisi noin ("kuulun tänne lapsesi kanssa samaan suihkuun"), kun tälle huomauttaa sopimattomasta käytöksestä, ei tulla koskaan käymään.

Mun mielestä on kyllä pahennusta herättävää, jos peniksellinen "nainen" tulee naisten pukuhuoneeseen. Naisilla tulisi olla oikeus olla näkemättä peniksiä. Eli peniksellisen transnaisen voisi poistaa naisten pukuhuoneesta ja pyytää häntä siirtymään peniksellisten puolelle?

Nyt on tekeillä lakimuutos, jonka jälkeen ei voida poistaa. Ei vaikka kyseessä olisi mies, joka ei ole millään tavalla edes yrittänyt näyttää naiselta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taas varmaan syyllistetään tavallisia suomalaismiehiä vaikka harva suomalaismies hengailee jossain penkillä teini-iän jälkeen.

Onpa mielenkiintoinen asenne sinulla. Olen kyllä huomannut, että esim. täällä puhutaan seksuaalisesta ahdistelusta siihen sävyyn, että sitä tekevät vain muut etniset ryhmät kuin suomalaiset, mutta sitten toisaalta koko palsta on täynnä seksuaalista ahdistelua. Mistään ei voi puhua ilman, että joku tulee kommentoimaan seksuaalissävytteisesti ja rivosti. 

Mitäpä jos lukisit sen jutun ennen kuin puhut syyllistämisestä? Ja mitä jos et keskustelisi jutusta, jos et ole sitä lukenut?

Myönnän , että osa meistä suomalaismiehistäkin on ahdistelijoita, mutta en usko, että ahdistelemme naisia keskustoissa ja kaupoissa vaan lähinnä baareissa ja sokkotreffeillä.

No kivahan se sun on uskoa mitä haluat, mutta mua on 13v lähtien ahdistelleet suomalaiset miehet (granted, yleensä ne on 40+ vuotiata eikä nuorempia) kaduilla, julkisissa ja kaupassa. Pari esimerkkiä voin esittää, vaikka tapauksii on varmaan kymmeniä. Ja kyllä, pari mamuaki on ahdistellu, mut 98% ajan tekijä on ihan suomalainen.

Yks esimerkki oli bussissa turku-hkl välillä. Tyyppi tuijotti joka ikistä naista mitä bussissa oli, kähmi takapuolesta tupakkatauolla ja suuteli ja kähmi rinnoista vieressä istuvaa naista. Kukaan ei koko reissun aikana reagoinut mitenkään, kunnes mä kovaan ääneen sätin sitä miestä naisen suutelun jälkeen. Se yritti kiusata muakin, kunnes onneks luovutti ja oli loppureissun rauhallisempi. Btw, olis ihan kiva saada siinä vaiheessa tukea miehiltä kun ne näkee et toinen sukupuolensa edustaja tunkeutuu naisten päälle..

Kaupassa huomasin tyypin tuijottavan ja tulevan aika perässäni samoille hyllyille ilman että ikinä ottaa mitään tuotteita. Menin siitä sit kassalle vähän hädissäni, maksan ostokset ja lähden ripeästi pois. Tyyppi tulee perässä. Menin sit k-citymarkettiin ja sain sen onneksi kadotettua, mutta tyyppi kyl selvästi seuras mua sen 15min ajan. Näitä seuraamisia on ollu useempiki, osa päiväsaikaan, osa iltasin.

Sit on tietty kaikki ne huutelut (vuorokauden aikaa ja paikkaa katsomatta) ulkonäöstä ja ehdotuksista miten pitäs esim jakaa persettä vieresessä varastossa.

Tuo on äärimmäisen iso pointti. Miksi yksikään toinen mies ei puutu, kun joku toinen mies ahdistelee naista? Olen itse jo keski-iässä oleva nainen. Minua on ahdisteltu kaduilla, kaupoissa ja baareissa. Milloin pelkästään huudeltu ja huoriteltu, milloin käyty ihan suoraan päälle. En koe esim. baarissa asialliseksi käytökseksi, jos mies hyökkää päälle takaapäin ja alkaa kourimaan rinnoista, takapuolesta. Tätäkin on tapahtunut lukuisia kertoja. Olen myös ihan kadulla kulkiessani suureksi hämmästyksekseni kokea, että mies hyökkää kiinni rintoihin. Ihan suoraan siinä kadulla kaikkien nähden mitään varoittamatta. Näitäkin tapauksia on useita. Opettelin jossain vaiheessa lyömään ja lujaa päästäkseni vapaaksi. Nyt alan olla iältäni siinä pisteessä, että annetaan mummolle jo tilaa mennä, mutta voin kertoa, että kaikki nuo tapaukset ovat tapahtuneet Suomessa ja tekijöinä on ollut suomalainen mies.

Mua kiinnostaa, että miksi toisia naisia tunnutaan jatkuvasti ahdisteltavan ja toisia ei? En siis syyttele tässä ketään, mutta ihmettelen vain, koska minua ei juuri koskaan ole ahdisteltu tai ne kerrat on laskettavissa yhden käden sormilla. Olen kuitenkin jo 35-vuotias ja ihan kohtuullisen näköinen eikä kukaan ole koskaan käynyt missään kiinni tisseihin tai takapuoleen. Ja olen asunut Sörnäisissä ja itä-Helsingissä koko ikäni eivätkä ne ole mitään kaupungin siisteimpiä paikkoja.

En osaa todellakaan sanoa. Olen nyt viisikymppinen eikä minua ehkä iästäni johtuen ole enää ahdisteltu vuosiin, mutta nuorempana olen joutunut kymmeniä kertoja ahdistelun kohteeksi ihan alakouluikäisestä lähtien. Lapsena muutaman kerran olen joutunut itsensäpaljastajan uhriksi (ahdistava kokemus) kuten myös aikuisena, minulle on vihelletty ja huudeltu lukuisia kertoja, muutaman kerran kuorittu ja suudeltu väkisin, joskus pimeässä lähdetty seuraamaan (kun lähdin juoksemaan, myös seuraaja alkoi juosta). Eräs mies on vainonnut minua jolloin jouduin muuttamaan ja vaihtamaan puhelinnumeroni. Nämä nousevat noin päällimmäisenä mieleen. Tapahtuiko tuollaista sitten aiemmin enemmän kuin nykyään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tärkeä aihe. Minua ahdisteli mies ensimmäistä kertaa, kun olin yhdeksän ja ostamassa omenoita lähikaupassa. Siskoni oli kymmenen ja minä kaksitoista, kun puistonpenkillä istuvat vanhat äijät huutelivat meille "herkkuperseistä". Sen jälkeen on ollut miehiä, jotka ovat lähteneet seuraamaan, hipelöineet rintoja kadulla, tarranneet reisiin junassa... Kyllä näitä valitettavasti riittää.

En ole kannustanut näitä ahdistelijoita tarkoituksellisesti, mutta he eivät mitään erityistä kannustinta tarvitsekaan. Kerran esim. seisoin mustassa toppatakissa bussipysäkillä, kun paikalle tuli minulle tuntematon mies. Satuin katsomaan miestä silmiin, kun hän oli menossa ohi. Se sai hänet pysähtymään, seisomaan pysäkillä minua tuijottaen, kunnes bussi tuli, nousemaan bussiin perässäni, tulemaan istumaan bussissa taakseni, nousemaan samalla pysäkillä pois kuin minä ja seuraamaan minua kotiovelle asti. En kuitenkaan mennyt omaan kotiini, vaan veljeni luo, jonka nähdessään tämä seuraaja luovutti ja lähti pois.

Olen nyt 34 ja tapauksia on ollut niin paljon, että olen ehkä lievemmistä osan jo unohtanutkin. Jos Suomen kaltaisessa tasa-arvoisessa maassa tätä tapahtuu näin paljon, kauhea ajatella naisten tilannetta muissa maissa. Ja korostan vielä, että myös LAPSIA ahdistellaan ihan yleisesti. Ihan siis jo alakouluikäisiä.

Olen äitinä tästä tosi huolissani, tytär on 11. Ja, kuten aiempi kommentoija sanoi, teen kaikkeni että itseidentifikaatiolait eivät tule voimaan. 

Valitettavasti transnaisilla on tutkitusti ihan sama rikosprofiili kuin miehillä. Heidän lisäkseen sitten kaikki lakia hyväksikäyttävät miehet pääsevät näillä näkymin seuraamaan lapsia naisten tiloihin ihan luvalla, eikä kukaan voi tehdä mitään ENNEN kuin ahdistelua tai pahempaa on jo tapahtunut. 

Lähes 100% seksuaalirikoksista on miesten tekemiä ja lähes aina ne kohdistuvat tyttöihin ja naisiin.

Lisäisin, että suurin osa transnaisista ei leikkauta kikuliaan pois. Lisäksi nykyisin on muodissa se, että ei tarvitse tehdä mitään ollakseen nainen, paitsi sanoa "olen nainen". Miehestä ei siis tiedä, että hän on "nainen", paitsi kun hän kertoo, että turhaan nikottelet, kuulun tänne lapsesi kanssa samaan suihkuun. 

Kuvailemasi tilanne ei ole millään tavalla realistinen. Jos joku käyttäytyy yleisissä suihku- tai pukeutumistiloissa pahennusta herättävällä tavalla, voi tästä ilmoittaa valvojalle ja henkilö poistetaan. Se, että joku tulee liian lähelle tai tuijottaa, on häiritsevää käytöstä, eikä se, että on "oikeus" olla kyseisessä tilassa, mitenkään muuta tätä. Keskustelua, jota kuvailet, eli että joku vastaisi noin ("kuulun tänne lapsesi kanssa samaan suihkuun"), kun tälle huomauttaa sopimattomasta käytöksestä, ei tulla koskaan käymään.

Mun mielestä on kyllä pahennusta herättävää, jos peniksellinen "nainen" tulee naisten pukuhuoneeseen. Naisilla tulisi olla oikeus olla näkemättä peniksiä. Eli peniksellisen transnaisen voisi poistaa naisten pukuhuoneesta ja pyytää häntä siirtymään peniksellisten puolelle?

Niin koska sinulla on penispelko. Koita päästä siitä yli. Ei peniksellinen ole mitenkään sinua huonompi ihminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taas varmaan syyllistetään tavallisia suomalaismiehiä vaikka harva suomalaismies hengailee jossain penkillä teini-iän jälkeen.

Onpa mielenkiintoinen asenne sinulla. Olen kyllä huomannut, että esim. täällä puhutaan seksuaalisesta ahdistelusta siihen sävyyn, että sitä tekevät vain muut etniset ryhmät kuin suomalaiset, mutta sitten toisaalta koko palsta on täynnä seksuaalista ahdistelua. Mistään ei voi puhua ilman, että joku tulee kommentoimaan seksuaalissävytteisesti ja rivosti. 

Mitäpä jos lukisit sen jutun ennen kuin puhut syyllistämisestä? Ja mitä jos et keskustelisi jutusta, jos et ole sitä lukenut?

Myönnän , että osa meistä suomalaismiehistäkin on ahdistelijoita, mutta en usko, että ahdistelemme naisia keskustoissa ja kaupoissa vaan lähinnä baareissa ja sokkotreffeillä.

No kivahan se sun on uskoa mitä haluat, mutta mua on 13v lähtien ahdistelleet suomalaiset miehet (granted, yleensä ne on 40+ vuotiata eikä nuorempia) kaduilla, julkisissa ja kaupassa. Pari esimerkkiä voin esittää, vaikka tapauksii on varmaan kymmeniä. Ja kyllä, pari mamuaki on ahdistellu, mut 98% ajan tekijä on ihan suomalainen.

Yks esimerkki oli bussissa turku-hkl välillä. Tyyppi tuijotti joka ikistä naista mitä bussissa oli, kähmi takapuolesta tupakkatauolla ja suuteli ja kähmi rinnoista vieressä istuvaa naista. Kukaan ei koko reissun aikana reagoinut mitenkään, kunnes mä kovaan ääneen sätin sitä miestä naisen suutelun jälkeen. Se yritti kiusata muakin, kunnes onneks luovutti ja oli loppureissun rauhallisempi. Btw, olis ihan kiva saada siinä vaiheessa tukea miehiltä kun ne näkee et toinen sukupuolensa edustaja tunkeutuu naisten päälle..

Kaupassa huomasin tyypin tuijottavan ja tulevan aika perässäni samoille hyllyille ilman että ikinä ottaa mitään tuotteita. Menin siitä sit kassalle vähän hädissäni, maksan ostokset ja lähden ripeästi pois. Tyyppi tulee perässä. Menin sit k-citymarkettiin ja sain sen onneksi kadotettua, mutta tyyppi kyl selvästi seuras mua sen 15min ajan. Näitä seuraamisia on ollu useempiki, osa päiväsaikaan, osa iltasin.

Sit on tietty kaikki ne huutelut (vuorokauden aikaa ja paikkaa katsomatta) ulkonäöstä ja ehdotuksista miten pitäs esim jakaa persettä vieresessä varastossa.

Tuo on äärimmäisen iso pointti. Miksi yksikään toinen mies ei puutu, kun joku toinen mies ahdistelee naista? Olen itse jo keski-iässä oleva nainen. Minua on ahdisteltu kaduilla, kaupoissa ja baareissa. Milloin pelkästään huudeltu ja huoriteltu, milloin käyty ihan suoraan päälle. En koe esim. baarissa asialliseksi käytökseksi, jos mies hyökkää päälle takaapäin ja alkaa kourimaan rinnoista, takapuolesta. Tätäkin on tapahtunut lukuisia kertoja. Olen myös ihan kadulla kulkiessani suureksi hämmästyksekseni kokea, että mies hyökkää kiinni rintoihin. Ihan suoraan siinä kadulla kaikkien nähden mitään varoittamatta. Näitäkin tapauksia on useita. Opettelin jossain vaiheessa lyömään ja lujaa päästäkseni vapaaksi. Nyt alan olla iältäni siinä pisteessä, että annetaan mummolle jo tilaa mennä, mutta voin kertoa, että kaikki nuo tapaukset ovat tapahtuneet Suomessa ja tekijöinä on ollut suomalainen mies.

Mua kiinnostaa, että miksi toisia naisia tunnutaan jatkuvasti ahdisteltavan ja toisia ei? En siis syyttele tässä ketään, mutta ihmettelen vain, koska minua ei juuri koskaan ole ahdisteltu tai ne kerrat on laskettavissa yhden käden sormilla. Olen kuitenkin jo 35-vuotias ja ihan kohtuullisen näköinen eikä kukaan ole koskaan käynyt missään kiinni tisseihin tai takapuoleen. Ja olen asunut Sörnäisissä ja itä-Helsingissä koko ikäni eivätkä ne ole mitään kaupungin siisteimpiä paikkoja.

”Ne kerrat on laskettavissa yhden käden sormilla” - Eli niitä kertoja kuitenkin on.

Käsiksi käyminen menee jo vakavamman fyysisen ahdistelun puolelle.

Ei minuakaan enää ahdistella, olen jo 40v. Mutta nuorempana kyllä sai jatkuen olla varuillaan.

Yhteinen piirre kaikille ahdistelijoille: itseäni selkeästi vanhempia miehiä 85-90%, suomalaistaustaisia n85%, itselleni entuudestaan tuntemattomia n. 75%

Ja varmasti myös rumuus yhdistää? Koska se ratkaisee, onko kyseessä ahdistelu vai ei. En ole kuullut kovin monen naisen valittavan (edes Hollywoodin Metoo-kampanjassa), että hyvännäköiset miehet olisivat koskaan ahdistelleet ketään.

Niinpä niin, aina sama teema uudestaan ja uudestaan...kyllä (yhteiskunnan standardien mukaan) hyvännäkösetki tyypit on huudellu, seuranneet ja kourinu, ja se oli aivan yhtä ahdistavaa kuin jos joku "ruma" tekisi niitä. Itse asiassa hyvännäköiset voi olla vielä pahempia tapauksia: ne on tottunu saamaan kaiken mitä haluaa, joten ne jatkaa sitä inttämistä ja häiriköimistä. Tai sit seurassa olevat ihmiset välittää vielä vähemmän, koska "hei, toi on niin hyvännäkönen, kyllä sun pitäis tykätä siitä!" 

En ole kuullut että tran-ihminen olisi koskaan ahdistellut naisia, joten näen tämän ongelman kyllä aika marginaalisena.

Vierailija kirjoitti:

Olisi kiva saada jotain faktatietoa, kuinka moni nainen ei saa käydä rauhassa esimerkiksi kaupassa suomalaisilta ahdistelijoilta. Ymmärrän toki, että yöelämässä tuo ahdistelu on humalatilan vuoksi aivan liian yleistä. Mutta aivan perusarjessa: kuinka moni nainen kokee päivittäin kaupassa tai kirjastossa jatkuvaa ahdistelua suomalaisten selvinpäin olevien miesten tasolta? En voi uskoa, että kyseessä olisi kovin yleinen ilmiö.

Päivittäin? Kuinka moni edes käy kaupassa tai kirjastossa päivittäin? Ahdistelu ja häirinta on aina väärin, vaikka sitä tapahtuisi vain kerran vuodessa tai harvemmin.

Vierailija kirjoitti:

En ole kuullut että tran-ihminen olisi koskaan ahdistellut naisia, joten näen tämän ongelman kyllä aika marginaalisena.

No tämäpä, hehän ovat yleensä sen ahdistelun kohteena :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tärkeä aihe. Minua ahdisteli mies ensimmäistä kertaa, kun olin yhdeksän ja ostamassa omenoita lähikaupassa. Siskoni oli kymmenen ja minä kaksitoista, kun puistonpenkillä istuvat vanhat äijät huutelivat meille "herkkuperseistä". Sen jälkeen on ollut miehiä, jotka ovat lähteneet seuraamaan, hipelöineet rintoja kadulla, tarranneet reisiin junassa... Kyllä näitä valitettavasti riittää.

En ole kannustanut näitä ahdistelijoita tarkoituksellisesti, mutta he eivät mitään erityistä kannustinta tarvitsekaan. Kerran esim. seisoin mustassa toppatakissa bussipysäkillä, kun paikalle tuli minulle tuntematon mies. Satuin katsomaan miestä silmiin, kun hän oli menossa ohi. Se sai hänet pysähtymään, seisomaan pysäkillä minua tuijottaen, kunnes bussi tuli, nousemaan bussiin perässäni, tulemaan istumaan bussissa taakseni, nousemaan samalla pysäkillä pois kuin minä ja seuraamaan minua kotiovelle asti. En kuitenkaan mennyt omaan kotiini, vaan veljeni luo, jonka nähdessään tämä seuraaja luovutti ja lähti pois.

Olen nyt 34 ja tapauksia on ollut niin paljon, että olen ehkä lievemmistä osan jo unohtanutkin. Jos Suomen kaltaisessa tasa-arvoisessa maassa tätä tapahtuu näin paljon, kauhea ajatella naisten tilannetta muissa maissa. Ja korostan vielä, että myös LAPSIA ahdistellaan ihan yleisesti. Ihan siis jo alakouluikäisiä.

Olen äitinä tästä tosi huolissani, tytär on 11. Ja, kuten aiempi kommentoija sanoi, teen kaikkeni että itseidentifikaatiolait eivät tule voimaan. 

Valitettavasti transnaisilla on tutkitusti ihan sama rikosprofiili kuin miehillä. Heidän lisäkseen sitten kaikki lakia hyväksikäyttävät miehet pääsevät näillä näkymin seuraamaan lapsia naisten tiloihin ihan luvalla, eikä kukaan voi tehdä mitään ENNEN kuin ahdistelua tai pahempaa on jo tapahtunut. 

Lähes 100% seksuaalirikoksista on miesten tekemiä ja lähes aina ne kohdistuvat tyttöihin ja naisiin.

Lisäisin, että suurin osa transnaisista ei leikkauta kikuliaan pois. Lisäksi nykyisin on muodissa se, että ei tarvitse tehdä mitään ollakseen nainen, paitsi sanoa "olen nainen". Miehestä ei siis tiedä, että hän on "nainen", paitsi kun hän kertoo, että turhaan nikottelet, kuulun tänne lapsesi kanssa samaan suihkuun. 

Kuvailemasi tilanne ei ole millään tavalla realistinen. Jos joku käyttäytyy yleisissä suihku- tai pukeutumistiloissa pahennusta herättävällä tavalla, voi tästä ilmoittaa valvojalle ja henkilö poistetaan. Se, että joku tulee liian lähelle tai tuijottaa, on häiritsevää käytöstä, eikä se, että on "oikeus" olla kyseisessä tilassa, mitenkään muuta tätä. Keskustelua, jota kuvailet, eli että joku vastaisi noin ("kuulun tänne lapsesi kanssa samaan suihkuun"), kun tälle huomauttaa sopimattomasta käytöksestä, ei tulla koskaan käymään.

Mun mielestä on kyllä pahennusta herättävää, jos peniksellinen "nainen" tulee naisten pukuhuoneeseen. Naisilla tulisi olla oikeus olla näkemättä peniksiä. Eli peniksellisen transnaisen voisi poistaa naisten pukuhuoneesta ja pyytää häntä siirtymään peniksellisten puolelle?

Nyt on tekeillä lakimuutos, jonka jälkeen ei voida poistaa. Ei vaikka kyseessä olisi mies, joka ei ole millään tavalla edes yrittänyt näyttää naiselta. 

Mitä tarkoitat ilmauksella "näyttää naiselta"? Viittaatko vahingollisten sukupuolistereotypioiden ylläpitoon?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Artikkeli käsitteli naisten kohtaamaa ahdistelua miesten taholta, ja täällä ollaan päästy jotenkin siihen, että miesten harjoittaman ahdistelun vuoksi feminismi ja transhenkilöiden oikeudet ovat huono asia?😄 Ihailtavaa olkiukkoilua kyllä.

Kerrotko vielä, miten miesten itseidentifioituminen naisiksi EI liity naisten kohtaamaan ahdisteluun?

T. Se äiti, joka ei halua 11-vuotiaansa kanssa samoihin tiloihin miehiä ihan heidän identifioitumisestaan riippumatta. 

En ole aiemman viestin kirjoittaja mutta kommentoin kuitenkin. Oikeus vapaasti määrittää oma sukupuoli ei liity naisten kohtaamaan ahdisteluun siksi, että kuvailemasi skenaario on todella kaukaa haettu. Ihmisiä, jotka ylipäätään haluavat rekisteriin sukupuolekseen jonkin muun kuin sen, mikä heille on syntymässä määritetty, on todella vähän, ja se, että joku tekisi näin vain päästäkseen pukuhuoneisiin tirkistelemään ja ahdistelemaan, on älytön. Jos ahdistella haluaa, ei ole mitään tarvetta monimutkaiselle sukupuolen vahvistamisprosessille. Pukuhuoneita ei nykyiselläänkään yleensä lukita. Kuka vain voi kävellä sisään ja alkaa ahdistella muita. Lisäksi se, että on oikeus oleskella pukuhuoneessa, ei oikeuta nyt eikä tulevaisuudessa ahdistelua. Henkilö, joka ahdistelee muita pukuhuoneessa, poistetaan sieltä sukupuolesta riippumatta.

Muualla maailmassa näin on jo käynyt, islanti ja norja esimerkkeinä.

Itsemäärittelyä Islannin malliin: hepit heiluvat naisten suihkuissa, ahdistuneille naisille tarjotaan yksityiskoppeja. Suihkukäynti on pakollinen ennen altaaseen menoa.

https://twitter.com/teymidLGB/status/1379914198650650628

 Kun naisen paperit hankkinutta miestä yritettiin Norjassa poistaa naisten suihkusta, joutui kuntosali muuttamaan naisten tilat unisex-tilaksi ja tirkistelyn kohteeksi joutunut nainen sai syytteen ahdistelusta - joka kyllä kaatui käräjillä, mutta vain siihen muotoseikkaan ettei nainen voinut tietää päällepäin miehen sukupuoli-identiteettiä. Juuri lanseerattu vi hapuhelaki antaa kyllä viitteitä siihen suuntaan, että ne viimeisetkin oikeudet yksityisyyteen tullaan maassa viemään eikä naiset saa edes puhua asiasta julkisesti...

https://mobile.twitter.com/kajsa_skog/status/1050460469297856512

Tässä muualta maailmasta myös pari linkkiä. Mutta KUKA MUKA näin tekisi, käyttäisi hyväkseen ahdistelua helpottavia käytänteitä tai lakeja?

https://metro.co.uk/2019/03/16/transgender-woman-18-sexually-assaulted-…

https://www.dailymail.co.uk/news/article-6241723/School-toilet-policy-i…

https://www.womenarehuman.com/male-teacher-confesses-to-wearing-wig-cro…

https://komonews.com/archive/police-man-in-bra-and-wig-found-in-womens-…

Olen käynyt Islannissa ja vieraillut siellä kylpylässä. Suihkutiloissa oli jo tuolloin koppeja häveliäämmille kylpylävierailijoille. Vastaavia näkee muissakin maissa esimerkiksi hosteleissa. Kaikkialla suhtautuminen alastomuuteen ei ole yhtä mutkatonta kui Suomessa. Se, että näitä koppeja olisi nyt vasta ruvettu lakimuutosten vuoksi rakentamaan, on asian vääristelyä.

Mitä tulee muihin esimerkkeihin, eivät pukuhuoneet ole lukittuja tiloja, kuten jo aiemmin totesin. Kuka vain voi kyllä kävellä sisään. Oikeus tilassa oleskeluun ei määrity pelkästään sukupuolen vaan myös tarkoituksen perusteella. Kaikenlainen tilaan sopimaton käytös on syy poistaa henkilö tilasta. Jos tilassa juopottelee, levittää lattialle piknik-eväät tai vaikka huudattaa musiikkia, saa tilaan porttikiellon.

Kommentoisitko vielä miksi pitäisi entisestään helpottaa miesten pääsyä naisten tiloihin? 

Ja kuten ehkä huomasit linkeistä, rikoksen tekijöinä myös transidentifioituvia naisia. On täysin kuviteltua, että he eivät olisi miehiä miesten rikosprofiililla. Tässä ruotsalaistutkimuksesta: transnaisten rikosprofiili on sama kuin miehillä. Se ei muutu. 

 https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.00168…

Lisäksi Independentin artikkeli tilastoita, jotka liittyvät ahdisteluun. Tulos on selvä: unisex-tiloissa naisia ja tyttöjä ahdistellaan enemmän. Koppeja tai ei. 

https://www.independent.co.uk/life-style/women/sexual-assault-unisex-ch…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Artikkeli käsitteli naisten kohtaamaa ahdistelua miesten taholta, ja täällä ollaan päästy jotenkin siihen, että miesten harjoittaman ahdistelun vuoksi feminismi ja transhenkilöiden oikeudet ovat huono asia?😄 Ihailtavaa olkiukkoilua kyllä.

Kerrotko vielä, miten miesten itseidentifioituminen naisiksi EI liity naisten kohtaamaan ahdisteluun?

T. Se äiti, joka ei halua 11-vuotiaansa kanssa samoihin tiloihin miehiä ihan heidän identifioitumisestaan riippumatta. 

En ole aiemman viestin kirjoittaja mutta kommentoin kuitenkin. Oikeus vapaasti määrittää oma sukupuoli ei liity naisten kohtaamaan ahdisteluun siksi, että kuvailemasi skenaario on todella kaukaa haettu. Ihmisiä, jotka ylipäätään haluavat rekisteriin sukupuolekseen jonkin muun kuin sen, mikä heille on syntymässä määritetty, on todella vähän, ja se, että joku tekisi näin vain päästäkseen pukuhuoneisiin tirkistelemään ja ahdistelemaan, on älytön. Jos ahdistella haluaa, ei ole mitään tarvetta monimutkaiselle sukupuolen vahvistamisprosessille. Pukuhuoneita ei nykyiselläänkään yleensä lukita. Kuka vain voi kävellä sisään ja alkaa ahdistella muita. Lisäksi se, että on oikeus oleskella pukuhuoneessa, ei oikeuta nyt eikä tulevaisuudessa ahdistelua. Henkilö, joka ahdistelee muita pukuhuoneessa, poistetaan sieltä sukupuolesta riippumatta.

Muualla maailmassa näin on jo käynyt, islanti ja norja esimerkkeinä.

Itsemäärittelyä Islannin malliin: hepit heiluvat naisten suihkuissa, ahdistuneille naisille tarjotaan yksityiskoppeja. Suihkukäynti on pakollinen ennen altaaseen menoa.

https://twitter.com/teymidLGB/status/1379914198650650628

 Kun naisen paperit hankkinutta miestä yritettiin Norjassa poistaa naisten suihkusta, joutui kuntosali muuttamaan naisten tilat unisex-tilaksi ja tirkistelyn kohteeksi joutunut nainen sai syytteen ahdistelusta - joka kyllä kaatui käräjillä, mutta vain siihen muotoseikkaan ettei nainen voinut tietää päällepäin miehen sukupuoli-identiteettiä. Juuri lanseerattu vi hapuhelaki antaa kyllä viitteitä siihen suuntaan, että ne viimeisetkin oikeudet yksityisyyteen tullaan maassa viemään eikä naiset saa edes puhua asiasta julkisesti...

https://mobile.twitter.com/kajsa_skog/status/1050460469297856512

Tässä muualta maailmasta myös pari linkkiä. Mutta KUKA MUKA näin tekisi, käyttäisi hyväkseen ahdistelua helpottavia käytänteitä tai lakeja?

https://metro.co.uk/2019/03/16/transgender-woman-18-sexually-assaulted-…

https://www.dailymail.co.uk/news/article-6241723/School-toilet-policy-i…

https://www.womenarehuman.com/male-teacher-confesses-to-wearing-wig-cro…

https://komonews.com/archive/police-man-in-bra-and-wig-found-in-womens-…

Olen käynyt Islannissa ja vieraillut siellä kylpylässä. Suihkutiloissa oli jo tuolloin koppeja häveliäämmille kylpylävierailijoille. Vastaavia näkee muissakin maissa esimerkiksi hosteleissa. Kaikkialla suhtautuminen alastomuuteen ei ole yhtä mutkatonta kui Suomessa. Se, että näitä koppeja olisi nyt vasta ruvettu lakimuutosten vuoksi rakentamaan, on asian vääristelyä.

Mitä tulee muihin esimerkkeihin, eivät pukuhuoneet ole lukittuja tiloja, kuten jo aiemmin totesin. Kuka vain voi kyllä kävellä sisään. Oikeus tilassa oleskeluun ei määrity pelkästään sukupuolen vaan myös tarkoituksen perusteella. Kaikenlainen tilaan sopimaton käytös on syy poistaa henkilö tilasta. Jos tilassa juopottelee, levittää lattialle piknik-eväät tai vaikka huudattaa musiikkia, saa tilaan porttikiellon.

Kommentoisitko vielä miksi pitäisi entisestään helpottaa miesten pääsyä naisten tiloihin? 

Ja kuten ehkä huomasit linkeistä, rikoksen tekijöinä myös transidentifioituvia naisia. On täysin kuviteltua, että he eivät olisi miehiä miesten rikosprofiililla. Tässä ruotsalaistutkimuksesta: transnaisten rikosprofiili on sama kuin miehillä. Se ei muutu. 

 https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.00168…

Lisäksi Independentin artikkeli tilastoita, jotka liittyvät ahdisteluun. Tulos on selvä: unisex-tiloissa naisia ja tyttöjä ahdistellaan enemmän. Koppeja tai ei. 

https://www.independent.co.uk/life-style/women/sexual-assault-unisex-ch…

Se että sukupuolella olisi merkitystä on vanhanaikaista ajattelua josta halutaan eroon. Ihmisiä me kaikki olemme.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisi kiva saada jotain faktatietoa, kuinka moni nainen ei saa käydä rauhassa esimerkiksi kaupassa suomalaisilta ahdistelijoilta. Ymmärrän toki, että yöelämässä tuo ahdistelu on humalatilan vuoksi aivan liian yleistä. Mutta aivan perusarjessa: kuinka moni nainen kokee päivittäin kaupassa tai kirjastossa jatkuvaa ahdistelua suomalaisten selvinpäin olevien miesten tasolta? En voi uskoa, että kyseessä olisi kovin yleinen ilmiö.

Päivittäin? Kuinka moni edes käy kaupassa tai kirjastossa päivittäin? Ahdistelu ja häirinta on aina väärin, vaikka sitä tapahtuisi vain kerran vuodessa tai harvemmin.

No kuule, jos vaikka ajattelet perusarkea ihan sitten? Ei kauppaa tai kirjastoa, vaan jotain muuta paikkaa. Kotona ruudun ääressä ei varmaan moni tule ahdistelemaan. Mutta kun niin monet naiset kertovat, että heidän elämänsä on yhtä h******ä koko ajan, kun joka paikassa ahdistellaan. Niin missä näitä superitsetunnon omaavia selvin päin olevia hylkiöitä liikkuu (ahdistelevia miehiä), kun en ole koskaan tällaisiin törmännyt?

Pitäis pukeutua vaan nunnaksi tai johonkin muuhun kaapuun niin ei kukaan katsois päin.

Kyllä elämä meneekin todella vaikeaksi nykyaikana... Itse -68 syntynyt ja ollessani nuori (-80-90-luku) voin sanoa kokeneeni todella paljon kaikenlaista ahdistelua, ja tekijänä 99% suomalainen mies. Siihen vain tottui tosi helposti, kun oma isäkin oli -20- luvulla syntynyt sovinisti, jolla oli tietenkin (omasta mielestään!) oikeus arvostella kaikki naisentapaistenkin ulkonäköä ym. Itselle taas on aina ollut täysin selvä asia, että toisten henkilöiden ulkonäön arvosteleminen ei ole suotavaa, eikä muihin saa koskea omin luvin...

Pahotin mieleni tästä otsikosta ja nyt itken siitä vauvapalstalla ja kaikkialla somessa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Artikkeli käsitteli naisten kohtaamaa ahdistelua miesten taholta, ja täällä ollaan päästy jotenkin siihen, että miesten harjoittaman ahdistelun vuoksi feminismi ja transhenkilöiden oikeudet ovat huono asia?😄 Ihailtavaa olkiukkoilua kyllä.

Kerrotko vielä, miten miesten itseidentifioituminen naisiksi EI liity naisten kohtaamaan ahdisteluun?

T. Se äiti, joka ei halua 11-vuotiaansa kanssa samoihin tiloihin miehiä ihan heidän identifioitumisestaan riippumatta. 

En ole aiemman viestin kirjoittaja mutta kommentoin kuitenkin. Oikeus vapaasti määrittää oma sukupuoli ei liity naisten kohtaamaan ahdisteluun siksi, että kuvailemasi skenaario on todella kaukaa haettu. Ihmisiä, jotka ylipäätään haluavat rekisteriin sukupuolekseen jonkin muun kuin sen, mikä heille on syntymässä määritetty, on todella vähän, ja se, että joku tekisi näin vain päästäkseen pukuhuoneisiin tirkistelemään ja ahdistelemaan, on älytön. Jos ahdistella haluaa, ei ole mitään tarvetta monimutkaiselle sukupuolen vahvistamisprosessille. Pukuhuoneita ei nykyiselläänkään yleensä lukita. Kuka vain voi kävellä sisään ja alkaa ahdistella muita. Lisäksi se, että on oikeus oleskella pukuhuoneessa, ei oikeuta nyt eikä tulevaisuudessa ahdistelua. Henkilö, joka ahdistelee muita pukuhuoneessa, poistetaan sieltä sukupuolesta riippumatta.

Muualla maailmassa näin on jo käynyt, islanti ja norja esimerkkeinä.

Itsemäärittelyä Islannin malliin: hepit heiluvat naisten suihkuissa, ahdistuneille naisille tarjotaan yksityiskoppeja. Suihkukäynti on pakollinen ennen altaaseen menoa.

https://twitter.com/teymidLGB/status/1379914198650650628

 Kun naisen paperit hankkinutta miestä yritettiin Norjassa poistaa naisten suihkusta, joutui kuntosali muuttamaan naisten tilat unisex-tilaksi ja tirkistelyn kohteeksi joutunut nainen sai syytteen ahdistelusta - joka kyllä kaatui käräjillä, mutta vain siihen muotoseikkaan ettei nainen voinut tietää päällepäin miehen sukupuoli-identiteettiä. Juuri lanseerattu vi hapuhelaki antaa kyllä viitteitä siihen suuntaan, että ne viimeisetkin oikeudet yksityisyyteen tullaan maassa viemään eikä naiset saa edes puhua asiasta julkisesti...

https://mobile.twitter.com/kajsa_skog/status/1050460469297856512

Tässä muualta maailmasta myös pari linkkiä. Mutta KUKA MUKA näin tekisi, käyttäisi hyväkseen ahdistelua helpottavia käytänteitä tai lakeja?

https://metro.co.uk/2019/03/16/transgender-woman-18-sexually-assaulted-…

https://www.dailymail.co.uk/news/article-6241723/School-toilet-policy-i…

https://www.womenarehuman.com/male-teacher-confesses-to-wearing-wig-cro…

https://komonews.com/archive/police-man-in-bra-and-wig-found-in-womens-…

Olen käynyt Islannissa ja vieraillut siellä kylpylässä. Suihkutiloissa oli jo tuolloin koppeja häveliäämmille kylpylävierailijoille. Vastaavia näkee muissakin maissa esimerkiksi hosteleissa. Kaikkialla suhtautuminen alastomuuteen ei ole yhtä mutkatonta kui Suomessa. Se, että näitä koppeja olisi nyt vasta ruvettu lakimuutosten vuoksi rakentamaan, on asian vääristelyä.

Mitä tulee muihin esimerkkeihin, eivät pukuhuoneet ole lukittuja tiloja, kuten jo aiemmin totesin. Kuka vain voi kyllä kävellä sisään. Oikeus tilassa oleskeluun ei määrity pelkästään sukupuolen vaan myös tarkoituksen perusteella. Kaikenlainen tilaan sopimaton käytös on syy poistaa henkilö tilasta. Jos tilassa juopottelee, levittää lattialle piknik-eväät tai vaikka huudattaa musiikkia, saa tilaan porttikiellon.

Kommentoisitko vielä miksi pitäisi entisestään helpottaa miesten pääsyä naisten tiloihin? 

Ja kuten ehkä huomasit linkeistä, rikoksen tekijöinä myös transidentifioituvia naisia. On täysin kuviteltua, että he eivät olisi miehiä miesten rikosprofiililla. Tässä ruotsalaistutkimuksesta: transnaisten rikosprofiili on sama kuin miehillä. Se ei muutu. 

 https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.00168…

Lisäksi Independentin artikkeli tilastoita, jotka liittyvät ahdisteluun. Tulos on selvä: unisex-tiloissa naisia ja tyttöjä ahdistellaan enemmän. Koppeja tai ei. 

https://www.independent.co.uk/life-style/women/sexual-assault-unisex-ch…

Luin tutkimuksen abstraktin. Siinä sanotaan näin: "Female-to-males, but not male-to-females, had a higher risk for criminal convictions than their respective birth sex controls." Minusta kohtaa ei voi tulkita niin kuin olit sen tulkinnut. Kohdassa sanotaan, että transnaiset eivät syyllisty rikoksiin cis-naisia useammin. Koska cis-naiset tekevät cis-miehiä vähemmän rikoksia, voidaan päätellä, että myös transnaiset tekevät rikoksia cis-miehiä vähemmän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tärkeä aihe. Minua ahdisteli mies ensimmäistä kertaa, kun olin yhdeksän ja ostamassa omenoita lähikaupassa. Siskoni oli kymmenen ja minä kaksitoista, kun puistonpenkillä istuvat vanhat äijät huutelivat meille "herkkuperseistä". Sen jälkeen on ollut miehiä, jotka ovat lähteneet seuraamaan, hipelöineet rintoja kadulla, tarranneet reisiin junassa... Kyllä näitä valitettavasti riittää.

En ole kannustanut näitä ahdistelijoita tarkoituksellisesti, mutta he eivät mitään erityistä kannustinta tarvitsekaan. Kerran esim. seisoin mustassa toppatakissa bussipysäkillä, kun paikalle tuli minulle tuntematon mies. Satuin katsomaan miestä silmiin, kun hän oli menossa ohi. Se sai hänet pysähtymään, seisomaan pysäkillä minua tuijottaen, kunnes bussi tuli, nousemaan bussiin perässäni, tulemaan istumaan bussissa taakseni, nousemaan samalla pysäkillä pois kuin minä ja seuraamaan minua kotiovelle asti. En kuitenkaan mennyt omaan kotiini, vaan veljeni luo, jonka nähdessään tämä seuraaja luovutti ja lähti pois.

Olen nyt 34 ja tapauksia on ollut niin paljon, että olen ehkä lievemmistä osan jo unohtanutkin. Jos Suomen kaltaisessa tasa-arvoisessa maassa tätä tapahtuu näin paljon, kauhea ajatella naisten tilannetta muissa maissa. Ja korostan vielä, että myös LAPSIA ahdistellaan ihan yleisesti. Ihan siis jo alakouluikäisiä.

Olen äitinä tästä tosi huolissani, tytär on 11. Ja, kuten aiempi kommentoija sanoi, teen kaikkeni että itseidentifikaatiolait eivät tule voimaan. 

Valitettavasti transnaisilla on tutkitusti ihan sama rikosprofiili kuin miehillä. Heidän lisäkseen sitten kaikki lakia hyväksikäyttävät miehet pääsevät näillä näkymin seuraamaan lapsia naisten tiloihin ihan luvalla, eikä kukaan voi tehdä mitään ENNEN kuin ahdistelua tai pahempaa on jo tapahtunut. 

Lähes 100% seksuaalirikoksista on miesten tekemiä ja lähes aina ne kohdistuvat tyttöihin ja naisiin.

Lisäisin, että suurin osa transnaisista ei leikkauta kikuliaan pois. Lisäksi nykyisin on muodissa se, että ei tarvitse tehdä mitään ollakseen nainen, paitsi sanoa "olen nainen". Miehestä ei siis tiedä, että hän on "nainen", paitsi kun hän kertoo, että turhaan nikottelet, kuulun tänne lapsesi kanssa samaan suihkuun. 

Kuvailemasi tilanne ei ole millään tavalla realistinen. Jos joku käyttäytyy yleisissä suihku- tai pukeutumistiloissa pahennusta herättävällä tavalla, voi tästä ilmoittaa valvojalle ja henkilö poistetaan. Se, että joku tulee liian lähelle tai tuijottaa, on häiritsevää käytöstä, eikä se, että on "oikeus" olla kyseisessä tilassa, mitenkään muuta tätä. Keskustelua, jota kuvailet, eli että joku vastaisi noin ("kuulun tänne lapsesi kanssa samaan suihkuun"), kun tälle huomauttaa sopimattomasta käytöksestä, ei tulla koskaan käymään.

Mun mielestä on kyllä pahennusta herättävää, jos peniksellinen "nainen" tulee naisten pukuhuoneeseen. Naisilla tulisi olla oikeus olla näkemättä peniksiä. Eli peniksellisen transnaisen voisi poistaa naisten pukuhuoneesta ja pyytää häntä siirtymään peniksellisten puolelle?

Niin koska sinulla on penispelko. Koita päästä siitä yli. Ei peniksellinen ole mitenkään sinua huonompi ihminen.

Sivuhuomautus eri henkilöltä: Peniksen näkeminen voi ikävä kyllä toimia traumataustaisille naisille triggerinä, joka saa ahdistavan muiston palaamaan, ja se voi jopa laukaista paniikkikohtauksen. Näin voi olla vielä pitkään traumaattisen kokemuksen jälkeenkin. Näin voi olla siitäkin huolimatta, että saisi ammattiapua trauman käsittelyyn. Olen transihmisten oikeuksien edistämisen puolella, mutta sen lisäksi olen myös traumataustaisten ihmisten oikeuksien puolella. Heilläkin tulee olla samalla tavoin yhtäläiset oikeudet, esimerkiksi oikeus suojella itseään tilanteilta, joiden tietävät aiheuttavan trauman uudelleen aktivoitumista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisi kiva saada jotain faktatietoa, kuinka moni nainen ei saa käydä rauhassa esimerkiksi kaupassa suomalaisilta ahdistelijoilta. Ymmärrän toki, että yöelämässä tuo ahdistelu on humalatilan vuoksi aivan liian yleistä. Mutta aivan perusarjessa: kuinka moni nainen kokee päivittäin kaupassa tai kirjastossa jatkuvaa ahdistelua suomalaisten selvinpäin olevien miesten tasolta? En voi uskoa, että kyseessä olisi kovin yleinen ilmiö.

Päivittäin? Kuinka moni edes käy kaupassa tai kirjastossa päivittäin? Ahdistelu ja häirinta on aina väärin, vaikka sitä tapahtuisi vain kerran vuodessa tai harvemmin.

No kuule, jos vaikka ajattelet perusarkea ihan sitten? Ei kauppaa tai kirjastoa, vaan jotain muuta paikkaa. Kotona ruudun ääressä ei varmaan moni tule ahdistelemaan. Mutta kun niin monet naiset kertovat, että heidän elämänsä on yhtä h******ä koko ajan, kun joka paikassa ahdistellaan. Niin missä näitä superitsetunnon omaavia selvin päin olevia hylkiöitä liikkuu (ahdistelevia miehiä), kun en ole koskaan tällaisiin törmännyt?

Siellä tietysti missä ihmiset muutenkin liikkuu. Jossain syrjäkylillä ehkä ei, jos raitilla kulkee ehkä mummo tai kaksi, mutta kaikkialla muualla. Olen mm. hautausmaalla ollut tilanteessa, että selvin päin olevan mies on tullut heiluttelemaan lerssiään naamani eteen.

Vierailija kirjoitti:

Omaan korvaan särähti jutussa haastatellun sukupuolentutkijan turautus: 

"Siksi muutos parempaan on mahdollinen, Saresma uskoo.

Meillä kasvaa myös uusi sukupolvi, jolla on ihan uusia ajatuksia sukupuolesta ja sen merkityksestä."

Saresma puhuu siitä, että mieskin voi identifioitua tulevan lakiuudistuksen voimaan tultua naiseksi ihan millä vain perusteilla, vaikka huvikseen. Sitten niitä ahdistelijoita on naisten suihkuissa ja puhuhuoneissa. En ihan ymmärtänyt, miten tämä suojelee naisia. 

Kun "nainen" ei tarkoita naisia vaan ketä vaan, joka haluaa kertoa olevansa nainen, niin ei ole edes enää mahdollista puhua naisten kohtaamasta ahdistelusta. Se sana ei enää tarkoita yhtään mitään, voitaisiin puhua vaikka diipaduun kohtaamasta ahdistelusta. 

Et sitten ymmärtänyt lukemaasi, vai? Eihän Saresmaa tuosta puhunut. Kyseinen kohta artikkelissa meni näin: 

"HETERONORMATIIVINEN kulttuuri on Saresman mukaan ahdistava myös monille miehille, jotka eivät sovi annettuun tiukkaan miehen muottiin.

Siksi muutos parempaan on mahdollinen, Saresma uskoo.

Meillä kasvaa myös uusi sukupolvi, jolla on ihan uusia ajatuksia sukupuolesta ja sen merkityksestä. Myös kasvatuksella voi vaikuttaa siihen, miten ihmisten välinen tasa-arvo toteutuu.

”Älä opeta vain tyttärellesi, miten ahdistelua vältellään. Opeta poikasi ihailemaan väkivallattomuutta ja muiden ihmisten kunnioittamista ulkoisista ominaisuuksista riippumatta”, Saresma sanoo.

”Muutos alkaa empatiasta ja toisen tunteista välittämisestä.”

Härskejä vitsejä ei tarvitse kuunnella, vaan niiden kertojan voi keskeyttää. Ketään ei sovi koskea ilman lupaa, ja toista kannattaa kuunnella.

Kun nämä asiat ottaa huomioon, on aika helppo tietää, missä raja kulkee.

”Ei tarkoittaa ei. Tässä on aika vähän sellaista harmaata aluetta.”

Ei saa korostaa itseään, pitää sulautua seinätapettiin..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Artikkeli käsitteli naisten kohtaamaa ahdistelua miesten taholta, ja täällä ollaan päästy jotenkin siihen, että miesten harjoittaman ahdistelun vuoksi feminismi ja transhenkilöiden oikeudet ovat huono asia?😄 Ihailtavaa olkiukkoilua kyllä.

Kerrotko vielä, miten miesten itseidentifioituminen naisiksi EI liity naisten kohtaamaan ahdisteluun?

T. Se äiti, joka ei halua 11-vuotiaansa kanssa samoihin tiloihin miehiä ihan heidän identifioitumisestaan riippumatta. 

En ole aiemman viestin kirjoittaja mutta kommentoin kuitenkin. Oikeus vapaasti määrittää oma sukupuoli ei liity naisten kohtaamaan ahdisteluun siksi, että kuvailemasi skenaario on todella kaukaa haettu. Ihmisiä, jotka ylipäätään haluavat rekisteriin sukupuolekseen jonkin muun kuin sen, mikä heille on syntymässä määritetty, on todella vähän, ja se, että joku tekisi näin vain päästäkseen pukuhuoneisiin tirkistelemään ja ahdistelemaan, on älytön. Jos ahdistella haluaa, ei ole mitään tarvetta monimutkaiselle sukupuolen vahvistamisprosessille. Pukuhuoneita ei nykyiselläänkään yleensä lukita. Kuka vain voi kävellä sisään ja alkaa ahdistella muita. Lisäksi se, että on oikeus oleskella pukuhuoneessa, ei oikeuta nyt eikä tulevaisuudessa ahdistelua. Henkilö, joka ahdistelee muita pukuhuoneessa, poistetaan sieltä sukupuolesta riippumatta.

Muualla maailmassa näin on jo käynyt, islanti ja norja esimerkkeinä.

Itsemäärittelyä Islannin malliin: hepit heiluvat naisten suihkuissa, ahdistuneille naisille tarjotaan yksityiskoppeja. Suihkukäynti on pakollinen ennen altaaseen menoa.

https://twitter.com/teymidLGB/status/1379914198650650628

 Kun naisen paperit hankkinutta miestä yritettiin Norjassa poistaa naisten suihkusta, joutui kuntosali muuttamaan naisten tilat unisex-tilaksi ja tirkistelyn kohteeksi joutunut nainen sai syytteen ahdistelusta - joka kyllä kaatui käräjillä, mutta vain siihen muotoseikkaan ettei nainen voinut tietää päällepäin miehen sukupuoli-identiteettiä. Juuri lanseerattu vi hapuhelaki antaa kyllä viitteitä siihen suuntaan, että ne viimeisetkin oikeudet yksityisyyteen tullaan maassa viemään eikä naiset saa edes puhua asiasta julkisesti...

https://mobile.twitter.com/kajsa_skog/status/1050460469297856512

Tässä muualta maailmasta myös pari linkkiä. Mutta KUKA MUKA näin tekisi, käyttäisi hyväkseen ahdistelua helpottavia käytänteitä tai lakeja?

https://metro.co.uk/2019/03/16/transgender-woman-18-sexually-assaulted-…

https://www.dailymail.co.uk/news/article-6241723/School-toilet-policy-i…

https://www.womenarehuman.com/male-teacher-confesses-to-wearing-wig-cro…

https://komonews.com/archive/police-man-in-bra-and-wig-found-in-womens-…

Olen käynyt Islannissa ja vieraillut siellä kylpylässä. Suihkutiloissa oli jo tuolloin koppeja häveliäämmille kylpylävierailijoille. Vastaavia näkee muissakin maissa esimerkiksi hosteleissa. Kaikkialla suhtautuminen alastomuuteen ei ole yhtä mutkatonta kui Suomessa. Se, että näitä koppeja olisi nyt vasta ruvettu lakimuutosten vuoksi rakentamaan, on asian vääristelyä.

Mitä tulee muihin esimerkkeihin, eivät pukuhuoneet ole lukittuja tiloja, kuten jo aiemmin totesin. Kuka vain voi kyllä kävellä sisään. Oikeus tilassa oleskeluun ei määrity pelkästään sukupuolen vaan myös tarkoituksen perusteella. Kaikenlainen tilaan sopimaton käytös on syy poistaa henkilö tilasta. Jos tilassa juopottelee, levittää lattialle piknik-eväät tai vaikka huudattaa musiikkia, saa tilaan porttikiellon.

Kommentoisitko vielä miksi pitäisi entisestään helpottaa miesten pääsyä naisten tiloihin? 

Ja kuten ehkä huomasit linkeistä, rikoksen tekijöinä myös transidentifioituvia naisia. On täysin kuviteltua, että he eivät olisi miehiä miesten rikosprofiililla. Tässä ruotsalaistutkimuksesta: transnaisten rikosprofiili on sama kuin miehillä. Se ei muutu. 

 https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.00168…

Lisäksi Independentin artikkeli tilastoita, jotka liittyvät ahdisteluun. Tulos on selvä: unisex-tiloissa naisia ja tyttöjä ahdistellaan enemmän. Koppeja tai ei. 

https://www.independent.co.uk/life-style/women/sexual-assault-unisex-ch…

Luin tutkimuksen abstraktin. Siinä sanotaan näin: "Female-to-males, but not male-to-females, had a higher risk for criminal convictions than their respective birth sex controls." Minusta kohtaa ei voi tulkita niin kuin olit sen tulkinnut. Kohdassa sanotaan, että transnaiset eivät syyllisty rikoksiin cis-naisia useammin. Koska cis-naiset tekevät cis-miehiä vähemmän rikoksia, voidaan päätellä, että myös transnaiset tekevät rikoksia cis-miehiä vähemmän.

Luitkohan samaa tutkimusta? 

Missä vain rikoksissa MTF:t eli naiseksi itsensä muuttaneet miehet olivat todennäköisemmin rikoksentekijöitä kuin naiset, mutta eivät eronneet miehistä.

Tämä päti myös väkivaltarikoksiin.

"Second, regarding any crime, male-to-females had a significantly increased risk for crime compared to female controls (aHR 6.6; 95% CI 4.1–10.8) but not compared to males (aHR 0.8; 95% CI 0.5–1.2). This indicates that they retained a male pattern regarding criminality. The same was true regarding violent crime."

Kiinnostavaa kyllä, mieheksi halunneet naiset olivat myös yhtä rikollisia kuin miehet ja naiseksi identifioituvat miehet. 

"By contrast, female-to-males had higher crime rates than female controls (aHR 4.1; 95% CI 2.5–6.9) but did not differ from male controls. This indicates a shift to a male pattern regarding criminality and that sex reassignment is coupled to increased crime rate in female-to-males. The same was true regarding violent crime."