Lue keskustelun säännöt.
Mitä mieltä hesarin jutusta "rauha rivoilta eleiltä"?
17.04.2021 |
On maksumuurin takana. Aiheena se, miten miehet ahdistelevat naisia kadulla, kaupassa jne.
Kommentit (165)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tärkeä aihe. Minua ahdisteli mies ensimmäistä kertaa, kun olin yhdeksän ja ostamassa omenoita lähikaupassa. Siskoni oli kymmenen ja minä kaksitoista, kun puistonpenkillä istuvat vanhat äijät huutelivat meille "herkkuperseistä". Sen jälkeen on ollut miehiä, jotka ovat lähteneet seuraamaan, hipelöineet rintoja kadulla, tarranneet reisiin junassa... Kyllä näitä valitettavasti riittää.
En ole kannustanut näitä ahdistelijoita tarkoituksellisesti, mutta he eivät mitään erityistä kannustinta tarvitsekaan. Kerran esim. seisoin mustassa toppatakissa bussipysäkillä, kun paikalle tuli minulle tuntematon mies. Satuin katsomaan miestä silmiin, kun hän oli menossa ohi. Se sai hänet pysähtymään, seisomaan pysäkillä minua tuijottaen, kunnes bussi tuli, nousemaan bussiin perässäni, tulemaan istumaan bussissa taakseni, nousemaan samalla pysäkillä pois kuin minä ja seuraamaan minua kotiovelle asti. En kuitenkaan mennyt omaan kotiini, vaan veljeni luo, jonka nähdessään tämä seuraaja luovutti ja lähti pois.
Olen nyt 34 ja tapauksia on ollut niin paljon, että olen ehkä lievemmistä osan jo unohtanutkin. Jos Suomen kaltaisessa tasa-arvoisessa maassa tätä tapahtuu näin paljon, kauhea ajatella naisten tilannetta muissa maissa. Ja korostan vielä, että myös LAPSIA ahdistellaan ihan yleisesti. Ihan siis jo alakouluikäisiä.
Olen äitinä tästä tosi huolissani, tytär on 11. Ja, kuten aiempi kommentoija sanoi, teen kaikkeni että itseidentifikaatiolait eivät tule voimaan.
Valitettavasti transnaisilla on tutkitusti ihan sama rikosprofiili kuin miehillä. Heidän lisäkseen sitten kaikki lakia hyväksikäyttävät miehet pääsevät näillä näkymin seuraamaan lapsia naisten tiloihin ihan luvalla, eikä kukaan voi tehdä mitään ENNEN kuin ahdistelua tai pahempaa on jo tapahtunut.
Lähes 100% seksuaalirikoksista on miesten tekemiä ja lähes aina ne kohdistuvat tyttöihin ja naisiin.
Lisäisin, että suurin osa transnaisista ei leikkauta kikuliaan pois. Lisäksi nykyisin on muodissa se, että ei tarvitse tehdä mitään ollakseen nainen, paitsi sanoa "olen nainen". Miehestä ei siis tiedä, että hän on "nainen", paitsi kun hän kertoo, että turhaan nikottelet, kuulun tänne lapsesi kanssa samaan suihkuun.
Kuvailemasi tilanne ei ole millään tavalla realistinen. Jos joku käyttäytyy yleisissä suihku- tai pukeutumistiloissa pahennusta herättävällä tavalla, voi tästä ilmoittaa valvojalle ja henkilö poistetaan. Se, että joku tulee liian lähelle tai tuijottaa, on häiritsevää käytöstä, eikä se, että on "oikeus" olla kyseisessä tilassa, mitenkään muuta tätä. Keskustelua, jota kuvailet, eli että joku vastaisi noin ("kuulun tänne lapsesi kanssa samaan suihkuun"), kun tälle huomauttaa sopimattomasta käytöksestä, ei tulla koskaan käymään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Artikkeli käsitteli naisten kohtaamaa ahdistelua miesten taholta, ja täällä ollaan päästy jotenkin siihen, että miesten harjoittaman ahdistelun vuoksi feminismi ja transhenkilöiden oikeudet ovat huono asia?😄 Ihailtavaa olkiukkoilua kyllä.
Kerrotko vielä, miten miesten itseidentifioituminen naisiksi EI liity naisten kohtaamaan ahdisteluun?
T. Se äiti, joka ei halua 11-vuotiaansa kanssa samoihin tiloihin miehiä ihan heidän identifioitumisestaan riippumatta.
En ole aiemman viestin kirjoittaja mutta kommentoin kuitenkin. Oikeus vapaasti määrittää oma sukupuoli ei liity naisten kohtaamaan ahdisteluun siksi, että kuvailemasi skenaario on todella kaukaa haettu. Ihmisiä, jotka ylipäätään haluavat rekisteriin sukupuolekseen jonkin muun kuin sen, mikä heille on syntymässä määritetty, on todella vähän, ja se, että joku tekisi näin vain päästäkseen pukuhuoneisiin tirkistelemään ja ahdistelemaan, on älytön. Jos ahdistella haluaa, ei ole mitään tarvetta monimutkaiselle sukupuolen vahvistamisprosessille. Pukuhuoneita ei nykyiselläänkään yleensä lukita. Kuka vain voi kävellä sisään ja alkaa ahdistella muita. Lisäksi se, että on oikeus oleskella pukuhuoneessa, ei oikeuta nyt eikä tulevaisuudessa ahdistelua. Henkilö, joka ahdistelee muita pukuhuoneessa, poistetaan sieltä sukupuolesta riippumatta.
Muualla maailmassa näin on jo käynyt, islanti ja norja esimerkkeinä.
Itsemäärittelyä Islannin malliin: hepit heiluvat naisten suihkuissa, ahdistuneille naisille tarjotaan yksityiskoppeja. Suihkukäynti on pakollinen ennen altaaseen menoa.
https://twitter.com/teymidLGB/status/1379914198650650628
Kun naisen paperit hankkinutta miestä yritettiin Norjassa poistaa naisten suihkusta, joutui kuntosali muuttamaan naisten tilat unisex-tilaksi ja tirkistelyn kohteeksi joutunut nainen sai syytteen ahdistelusta - joka kyllä kaatui käräjillä, mutta vain siihen muotoseikkaan ettei nainen voinut tietää päällepäin miehen sukupuoli-identiteettiä. Juuri lanseerattu vi hapuhelaki antaa kyllä viitteitä siihen suuntaan, että ne viimeisetkin oikeudet yksityisyyteen tullaan maassa viemään eikä naiset saa edes puhua asiasta julkisesti...
https://mobile.twitter.com/kajsa_skog/status/1050460469297856512
Tässä muualta maailmasta myös pari linkkiä. Mutta KUKA MUKA näin tekisi, käyttäisi hyväkseen ahdistelua helpottavia käytänteitä tai lakeja?
https://metro.co.uk/2019/03/16/transgender-woman-18-sexually-assaulted-…
https://www.dailymail.co.uk/news/article-6241723/School-toilet-policy-i…
https://www.womenarehuman.com/male-teacher-confesses-to-wearing-wig-cro…
https://komonews.com/archive/police-man-in-bra-and-wig-found-in-womens-…
Yritetäänpä nyt pitää mielessä, että edelleen ovat käytössä termit naisoletettu ja miesoletettu. Eli jos joku olettaa vaikkapa ahdistelijan olevan mies ja tekee näin hänen ulkoisen olemuksensa perusteella, niin silloin voi kertoa tehneensä tällaisen oletuksen, ja silloin voi käyttää henkilöstä sanaa miesoletettu.
Se onkin sitten aivan toinen asia, miten kyseinen henkilö itse kokee oman sukupuolensa, mutta hänen kokemuksesta huolimatta, toinen osapuoli saa käyttää sanoja miesoletettu tai naisoletettu, jos kerran on tehnyt oletuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas varmaan syyllistetään tavallisia suomalaismiehiä vaikka harva suomalaismies hengailee jossain penkillä teini-iän jälkeen.
Onpa mielenkiintoinen asenne sinulla. Olen kyllä huomannut, että esim. täällä puhutaan seksuaalisesta ahdistelusta siihen sävyyn, että sitä tekevät vain muut etniset ryhmät kuin suomalaiset, mutta sitten toisaalta koko palsta on täynnä seksuaalista ahdistelua. Mistään ei voi puhua ilman, että joku tulee kommentoimaan seksuaalissävytteisesti ja rivosti.
Mitäpä jos lukisit sen jutun ennen kuin puhut syyllistämisestä? Ja mitä jos et keskustelisi jutusta, jos et ole sitä lukenut?
Myönnän , että osa meistä suomalaismiehistäkin on ahdistelijoita, mutta en usko, että ahdistelemme naisia keskustoissa ja kaupoissa vaan lähinnä baareissa ja sokkotreffeillä.
No kivahan se sun on uskoa mitä haluat, mutta mua on 13v lähtien ahdistelleet suomalaiset miehet (granted, yleensä ne on 40+ vuotiata eikä nuorempia) kaduilla, julkisissa ja kaupassa. Pari esimerkkiä voin esittää, vaikka tapauksii on varmaan kymmeniä. Ja kyllä, pari mamuaki on ahdistellu, mut 98% ajan tekijä on ihan suomalainen.
Yks esimerkki oli bussissa turku-hkl välillä. Tyyppi tuijotti joka ikistä naista mitä bussissa oli, kähmi takapuolesta tupakkatauolla ja suuteli ja kähmi rinnoista vieressä istuvaa naista. Kukaan ei koko reissun aikana reagoinut mitenkään, kunnes mä kovaan ääneen sätin sitä miestä naisen suutelun jälkeen. Se yritti kiusata muakin, kunnes onneks luovutti ja oli loppureissun rauhallisempi. Btw, olis ihan kiva saada siinä vaiheessa tukea miehiltä kun ne näkee et toinen sukupuolensa edustaja tunkeutuu naisten päälle..
Kaupassa huomasin tyypin tuijottavan ja tulevan aika perässäni samoille hyllyille ilman että ikinä ottaa mitään tuotteita. Menin siitä sit kassalle vähän hädissäni, maksan ostokset ja lähden ripeästi pois. Tyyppi tulee perässä. Menin sit k-citymarkettiin ja sain sen onneksi kadotettua, mutta tyyppi kyl selvästi seuras mua sen 15min ajan. Näitä seuraamisia on ollu useempiki, osa päiväsaikaan, osa iltasin.
Sit on tietty kaikki ne huutelut (vuorokauden aikaa ja paikkaa katsomatta) ulkonäöstä ja ehdotuksista miten pitäs esim jakaa persettä vieresessä varastossa.Tuo on äärimmäisen iso pointti. Miksi yksikään toinen mies ei puutu, kun joku toinen mies ahdistelee naista? Olen itse jo keski-iässä oleva nainen. Minua on ahdisteltu kaduilla, kaupoissa ja baareissa. Milloin pelkästään huudeltu ja huoriteltu, milloin käyty ihan suoraan päälle. En koe esim. baarissa asialliseksi käytökseksi, jos mies hyökkää päälle takaapäin ja alkaa kourimaan rinnoista, takapuolesta. Tätäkin on tapahtunut lukuisia kertoja. Olen myös ihan kadulla kulkiessani suureksi hämmästyksekseni kokea, että mies hyökkää kiinni rintoihin. Ihan suoraan siinä kadulla kaikkien nähden mitään varoittamatta. Näitäkin tapauksia on useita. Opettelin jossain vaiheessa lyömään ja lujaa päästäkseni vapaaksi. Nyt alan olla iältäni siinä pisteessä, että annetaan mummolle jo tilaa mennä, mutta voin kertoa, että kaikki nuo tapaukset ovat tapahtuneet Suomessa ja tekijöinä on ollut suomalainen mies.
Mua kiinnostaa, että miksi toisia naisia tunnutaan jatkuvasti ahdisteltavan ja toisia ei? En siis syyttele tässä ketään, mutta ihmettelen vain, koska minua ei juuri koskaan ole ahdisteltu tai ne kerrat on laskettavissa yhden käden sormilla. Olen kuitenkin jo 35-vuotias ja ihan kohtuullisen näköinen eikä kukaan ole koskaan käynyt missään kiinni tisseihin tai takapuoleen. Ja olen asunut Sörnäisissä ja itä-Helsingissä koko ikäni eivätkä ne ole mitään kaupungin siisteimpiä paikkoja.
Niin, kaikkihan ei koskaan pääse parisuhteisiinkaan. Mistä näitä tietää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Artikkeli käsitteli naisten kohtaamaa ahdistelua miesten taholta, ja täällä ollaan päästy jotenkin siihen, että miesten harjoittaman ahdistelun vuoksi feminismi ja transhenkilöiden oikeudet ovat huono asia?😄 Ihailtavaa olkiukkoilua kyllä.
Kerrotko vielä, miten miesten itseidentifioituminen naisiksi EI liity naisten kohtaamaan ahdisteluun?
T. Se äiti, joka ei halua 11-vuotiaansa kanssa samoihin tiloihin miehiä ihan heidän identifioitumisestaan riippumatta.
En ole aiemman viestin kirjoittaja mutta kommentoin kuitenkin. Oikeus vapaasti määrittää oma sukupuoli ei liity naisten kohtaamaan ahdisteluun siksi, että kuvailemasi skenaario on todella kaukaa haettu. Ihmisiä, jotka ylipäätään haluavat rekisteriin sukupuolekseen jonkin muun kuin sen, mikä heille on syntymässä määritetty, on todella vähän, ja se, että joku tekisi näin vain päästäkseen pukuhuoneisiin tirkistelemään ja ahdistelemaan, on älytön. Jos ahdistella haluaa, ei ole mitään tarvetta monimutkaiselle sukupuolen vahvistamisprosessille. Pukuhuoneita ei nykyiselläänkään yleensä lukita. Kuka vain voi kävellä sisään ja alkaa ahdistella muita. Lisäksi se, että on oikeus oleskella pukuhuoneessa, ei oikeuta nyt eikä tulevaisuudessa ahdistelua. Henkilö, joka ahdistelee muita pukuhuoneessa, poistetaan sieltä sukupuolesta riippumatta.
Eli sinusta on ok, että pukuhuoneeseen tulee "trans"nainen, joka tirkistelee siellä tuntikausia, kunhan ei ala ahdistelemaan. Koska eihän nyt naista voi poistaa naisten pukkarista kun ei ole ahdistellut ketään. Miehen sen sijaan sieltä saa poistaa.
Tuntikausien tirkisteleminen tai ylipäätään häiritsevä katseleminen on ahdistelua. Jos joku minua tuijottaisi, puuttuisin asiaan, riippumatta tuijottajan sukupuolesta tai muistakaan ominaisuuksista. Kaikissa uimahalleissa on "musta lista" porttikiellon saaneista asiakkaista nykyiselläänkin. Tiloissa, joissa oleskellaan vähissä vaatteissa, on henkilökunnalla matala kynnys puuttua häiritsevään toimintaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En oo mitää mieltä, ku en tilaa Hesarii nii en voi lukee tota.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tärkeä aihe. Minua ahdisteli mies ensimmäistä kertaa, kun olin yhdeksän ja ostamassa omenoita lähikaupassa. Siskoni oli kymmenen ja minä kaksitoista, kun puistonpenkillä istuvat vanhat äijät huutelivat meille "herkkuperseistä". Sen jälkeen on ollut miehiä, jotka ovat lähteneet seuraamaan, hipelöineet rintoja kadulla, tarranneet reisiin junassa... Kyllä näitä valitettavasti riittää.
En ole kannustanut näitä ahdistelijoita tarkoituksellisesti, mutta he eivät mitään erityistä kannustinta tarvitsekaan. Kerran esim. seisoin mustassa toppatakissa bussipysäkillä, kun paikalle tuli minulle tuntematon mies. Satuin katsomaan miestä silmiin, kun hän oli menossa ohi. Se sai hänet pysähtymään, seisomaan pysäkillä minua tuijottaen, kunnes bussi tuli, nousemaan bussiin perässäni, tulemaan istumaan bussissa taakseni, nousemaan samalla pysäkillä pois kuin minä ja seuraamaan minua kotiovelle asti. En kuitenkaan mennyt omaan kotiini, vaan veljeni luo, jonka nähdessään tämä seuraaja luovutti ja lähti pois.
Olen nyt 34 ja tapauksia on ollut niin paljon, että olen ehkä lievemmistä osan jo unohtanutkin. Jos Suomen kaltaisessa tasa-arvoisessa maassa tätä tapahtuu näin paljon, kauhea ajatella naisten tilannetta muissa maissa. Ja korostan vielä, että myös LAPSIA ahdistellaan ihan yleisesti. Ihan siis jo alakouluikäisiä.
Olen äitinä tästä tosi huolissani, tytär on 11. Ja, kuten aiempi kommentoija sanoi, teen kaikkeni että itseidentifikaatiolait eivät tule voimaan.
Valitettavasti transnaisilla on tutkitusti ihan sama rikosprofiili kuin miehillä. Heidän lisäkseen sitten kaikki lakia hyväksikäyttävät miehet pääsevät näillä näkymin seuraamaan lapsia naisten tiloihin ihan luvalla, eikä kukaan voi tehdä mitään ENNEN kuin ahdistelua tai pahempaa on jo tapahtunut.
Lähes 100% seksuaalirikoksista on miesten tekemiä ja lähes aina ne kohdistuvat tyttöihin ja naisiin.
Lisäisin, että suurin osa transnaisista ei leikkauta kikuliaan pois. Lisäksi nykyisin on muodissa se, että ei tarvitse tehdä mitään ollakseen nainen, paitsi sanoa "olen nainen". Miehestä ei siis tiedä, että hän on "nainen", paitsi kun hän kertoo, että turhaan nikottelet, kuulun tänne lapsesi kanssa samaan suihkuun.
Kuvailemasi tilanne ei ole millään tavalla realistinen. Jos joku käyttäytyy yleisissä suihku- tai pukeutumistiloissa pahennusta herättävällä tavalla, voi tästä ilmoittaa valvojalle ja henkilö poistetaan. Se, että joku tulee liian lähelle tai tuijottaa, on häiritsevää käytöstä, eikä se, että on "oikeus" olla kyseisessä tilassa, mitenkään muuta tätä. Keskustelua, jota kuvailet, eli että joku vastaisi noin ("kuulun tänne lapsesi kanssa samaan suihkuun"), kun tälle huomauttaa sopimattomasta käytöksestä, ei tulla koskaan käymään.
Naisia ja tyttöjä ahdistellaan jo, joten helpotetaanpa sitä tuntuvasti!
Nyt pitää kestää tuijotusta alasti ja odottaa erittäin haavoittuvaisessa tilanteessa, että kimppuun käydään, sitähän tässä haetaan.
Nykyisin mies poistetaan heti, jos sosiaalisen paineen vuoksi edes kehtaa yrittää naisten tiloihin. Ajetut lait tarkoittavat sitä, että poistaminen ei ole mahdollista. Ei ennen kuin jotain tapahtuu. Tässä vielä uudelleen nuo äsken laittamani linkit, jos menivät mystisesti ohi.
T. Se huolestunut äiti.
Itsemäärittelyä Islannin malliin: hepit heiluvat naisten suihkuissa, ahdistuneille naisille tarjotaan yksityiskoppeja. Suihkukäynti on pakollinen ennen altaaseen menoa.
https://twitter.com/teymidLGB/status/1379914198650650628
Kun naisen paperit hankkinutta miestä yritettiin Norjassa poistaa naisten suihkusta, joutui kuntosali muuttamaan naisten tilat unisex-tilaksi ja tirkistelyn kohteeksi joutunut nainen sai syytteen ahdistelusta - joka kyllä kaatui käräjillä, mutta vain siihen muotoseikkaan ettei nainen voinut tietää päällepäin miehen sukupuoli-identiteettiä. Juuri lanseerattu vi hapuhelaki antaa kyllä viitteitä siihen suuntaan, että ne viimeisetkin oikeudet yksityisyyteen tullaan maassa viemään eikä naiset saa edes puhua asiasta julkisesti...
https://mobile.twitter.com/kajsa_skog/status/1050460469297856512
Tässä muualta maailmasta myös pari linkkiä.
https://metro.co.uk/2019/03/16/transgender-woman-18-sexually-assaulted-…
https://www.dailymail.co.uk/news/article-6241723/School-toilet-policy-i…
https://www.womenarehuman.com/male-teacher-confesses-to-wearing-wig-cro…
https://komonews.com/archive/police-man-in-bra-and-wig-found-in-womens-…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Artikkeli käsitteli naisten kohtaamaa ahdistelua miesten taholta, ja täällä ollaan päästy jotenkin siihen, että miesten harjoittaman ahdistelun vuoksi feminismi ja transhenkilöiden oikeudet ovat huono asia?😄 Ihailtavaa olkiukkoilua kyllä.
Transhenkilöiden oikeudet tulisi järjestää tyttöjen ja naisten oikeuksia vaarantamatta. Jostain syystä miltei kaikki transasiaa julkisuudessa ajavat ihmiset ovat sulkeneet silmänsä ja korvansa tapauksilta, joissa miehiset sukuelimet ja fyysisen massan omaavat naiseksi ilmoittautuneet ovat seksuaalisesti ahdistelleet naisia päästyään näiden tiloihin.
Jos transaktivistit vaatisivat esimerkiksi omia pukuhuoneitaan tai wc-tilojaan (vrt. esim. invavessa), niin sitä tukisin täydestä sydämestäni. Mutta he vaativat käytännössä miehille oikeutta tulla naisten tiloihin.
En ymmärrä, miksi asioita ei voisi järjestää lähtökohtaisesti niin, että kaikkien turvallisuus taattaisiin. Miksi pitää tietoisesti luoda uhkaavia olosuhteita, minkä jälkeen mahdollisesti tehdään muutoksia, jos tarpeeksi moni tyttö tai nainen on joutunut hyökkäyksen kohteeksi? Miksi ei voitaisi jo suunnitteluvaiheessa kartoittaa uhkatekijät ja ne huomioiden muokata suunnitelmia turvallisemmiksi kaikille sen sijaan, että alettaisiin parkua transfobiaa tai olkiukkoilua, jos joku huomauttaa niistä?
Olen tätä keskustelua seurannut eri medioissa puolella silmällä enkä ole huomannut kenenkään transasiaa ajaneen kommentoineen mitenkään ihmisten tuntemaa huolta tyttöjen/naisten turvallisuudesta, mikäli fyysisesti miehet päästetään heidän tiloihinsa. Minulle se viestittää sitä, että asiaa ei ole haluttu edes ajatella. Olisin luottavaisempi, jos kerrottaisiin, että tilanne on noteerattu ja tällaiset-ja-tällaiset seikat takaavat, että ongelmia ei synny.
Miksi pitäisi olla erikseen miesten ja naisten tilat. Eihän eri roduillekaan ole erillisiä tiloja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas varmaan syyllistetään tavallisia suomalaismiehiä vaikka harva suomalaismies hengailee jossain penkillä teini-iän jälkeen.
Onpa mielenkiintoinen asenne sinulla. Olen kyllä huomannut, että esim. täällä puhutaan seksuaalisesta ahdistelusta siihen sävyyn, että sitä tekevät vain muut etniset ryhmät kuin suomalaiset, mutta sitten toisaalta koko palsta on täynnä seksuaalista ahdistelua. Mistään ei voi puhua ilman, että joku tulee kommentoimaan seksuaalissävytteisesti ja rivosti.
Mitäpä jos lukisit sen jutun ennen kuin puhut syyllistämisestä? Ja mitä jos et keskustelisi jutusta, jos et ole sitä lukenut?
Myönnän , että osa meistä suomalaismiehistäkin on ahdistelijoita, mutta en usko, että ahdistelemme naisia keskustoissa ja kaupoissa vaan lähinnä baareissa ja sokkotreffeillä.
No kivahan se sun on uskoa mitä haluat, mutta mua on 13v lähtien ahdistelleet suomalaiset miehet (granted, yleensä ne on 40+ vuotiata eikä nuorempia) kaduilla, julkisissa ja kaupassa. Pari esimerkkiä voin esittää, vaikka tapauksii on varmaan kymmeniä. Ja kyllä, pari mamuaki on ahdistellu, mut 98% ajan tekijä on ihan suomalainen.
Yks esimerkki oli bussissa turku-hkl välillä. Tyyppi tuijotti joka ikistä naista mitä bussissa oli, kähmi takapuolesta tupakkatauolla ja suuteli ja kähmi rinnoista vieressä istuvaa naista. Kukaan ei koko reissun aikana reagoinut mitenkään, kunnes mä kovaan ääneen sätin sitä miestä naisen suutelun jälkeen. Se yritti kiusata muakin, kunnes onneks luovutti ja oli loppureissun rauhallisempi. Btw, olis ihan kiva saada siinä vaiheessa tukea miehiltä kun ne näkee et toinen sukupuolensa edustaja tunkeutuu naisten päälle..
Kaupassa huomasin tyypin tuijottavan ja tulevan aika perässäni samoille hyllyille ilman että ikinä ottaa mitään tuotteita. Menin siitä sit kassalle vähän hädissäni, maksan ostokset ja lähden ripeästi pois. Tyyppi tulee perässä. Menin sit k-citymarkettiin ja sain sen onneksi kadotettua, mutta tyyppi kyl selvästi seuras mua sen 15min ajan. Näitä seuraamisia on ollu useempiki, osa päiväsaikaan, osa iltasin.
Sit on tietty kaikki ne huutelut (vuorokauden aikaa ja paikkaa katsomatta) ulkonäöstä ja ehdotuksista miten pitäs esim jakaa persettä vieresessä varastossa.Tuo on äärimmäisen iso pointti. Miksi yksikään toinen mies ei puutu, kun joku toinen mies ahdistelee naista? Olen itse jo keski-iässä oleva nainen. Minua on ahdisteltu kaduilla, kaupoissa ja baareissa. Milloin pelkästään huudeltu ja huoriteltu, milloin käyty ihan suoraan päälle. En koe esim. baarissa asialliseksi käytökseksi, jos mies hyökkää päälle takaapäin ja alkaa kourimaan rinnoista, takapuolesta. Tätäkin on tapahtunut lukuisia kertoja. Olen myös ihan kadulla kulkiessani suureksi hämmästyksekseni kokea, että mies hyökkää kiinni rintoihin. Ihan suoraan siinä kadulla kaikkien nähden mitään varoittamatta. Näitäkin tapauksia on useita. Opettelin jossain vaiheessa lyömään ja lujaa päästäkseni vapaaksi. Nyt alan olla iältäni siinä pisteessä, että annetaan mummolle jo tilaa mennä, mutta voin kertoa, että kaikki nuo tapaukset ovat tapahtuneet Suomessa ja tekijöinä on ollut suomalainen mies.
Mua kiinnostaa, että miksi toisia naisia tunnutaan jatkuvasti ahdisteltavan ja toisia ei? En siis syyttele tässä ketään, mutta ihmettelen vain, koska minua ei juuri koskaan ole ahdisteltu tai ne kerrat on laskettavissa yhden käden sormilla. Olen kuitenkin jo 35-vuotias ja ihan kohtuullisen näköinen eikä kukaan ole koskaan käynyt missään kiinni tisseihin tai takapuoleen. Ja olen asunut Sörnäisissä ja itä-Helsingissä koko ikäni eivätkä ne ole mitään kaupungin siisteimpiä paikkoja.
”Ne kerrat on laskettavissa yhden käden sormilla” - Eli niitä kertoja kuitenkin on.
Käsiksi käyminen menee jo vakavamman fyysisen ahdistelun puolelle.
Ei minuakaan enää ahdistella, olen jo 40v. Mutta nuorempana kyllä sai jatkuen olla varuillaan.
Yhteinen piirre kaikille ahdistelijoille: itseäni selkeästi vanhempia miehiä 85-90%, suomalaistaustaisia n85%, itselleni entuudestaan tuntemattomia n. 75%
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas varmaan syyllistetään tavallisia suomalaismiehiä vaikka harva suomalaismies hengailee jossain penkillä teini-iän jälkeen.
Onpa mielenkiintoinen asenne sinulla. Olen kyllä huomannut, että esim. täällä puhutaan seksuaalisesta ahdistelusta siihen sävyyn, että sitä tekevät vain muut etniset ryhmät kuin suomalaiset, mutta sitten toisaalta koko palsta on täynnä seksuaalista ahdistelua. Mistään ei voi puhua ilman, että joku tulee kommentoimaan seksuaalissävytteisesti ja rivosti.
Mitäpä jos lukisit sen jutun ennen kuin puhut syyllistämisestä? Ja mitä jos et keskustelisi jutusta, jos et ole sitä lukenut?
Myönnän , että osa meistä suomalaismiehistäkin on ahdistelijoita, mutta en usko, että ahdistelemme naisia keskustoissa ja kaupoissa vaan lähinnä baareissa ja sokkotreffeillä.
No kivahan se sun on uskoa mitä haluat, mutta mua on 13v lähtien ahdistelleet suomalaiset miehet (granted, yleensä ne on 40+ vuotiata eikä nuorempia) kaduilla, julkisissa ja kaupassa. Pari esimerkkiä voin esittää, vaikka tapauksii on varmaan kymmeniä. Ja kyllä, pari mamuaki on ahdistellu, mut 98% ajan tekijä on ihan suomalainen.
Yks esimerkki oli bussissa turku-hkl välillä. Tyyppi tuijotti joka ikistä naista mitä bussissa oli, kähmi takapuolesta tupakkatauolla ja suuteli ja kähmi rinnoista vieressä istuvaa naista. Kukaan ei koko reissun aikana reagoinut mitenkään, kunnes mä kovaan ääneen sätin sitä miestä naisen suutelun jälkeen. Se yritti kiusata muakin, kunnes onneks luovutti ja oli loppureissun rauhallisempi. Btw, olis ihan kiva saada siinä vaiheessa tukea miehiltä kun ne näkee et toinen sukupuolensa edustaja tunkeutuu naisten päälle..
Kaupassa huomasin tyypin tuijottavan ja tulevan aika perässäni samoille hyllyille ilman että ikinä ottaa mitään tuotteita. Menin siitä sit kassalle vähän hädissäni, maksan ostokset ja lähden ripeästi pois. Tyyppi tulee perässä. Menin sit k-citymarkettiin ja sain sen onneksi kadotettua, mutta tyyppi kyl selvästi seuras mua sen 15min ajan. Näitä seuraamisia on ollu useempiki, osa päiväsaikaan, osa iltasin.
Sit on tietty kaikki ne huutelut (vuorokauden aikaa ja paikkaa katsomatta) ulkonäöstä ja ehdotuksista miten pitäs esim jakaa persettä vieresessä varastossa.Tuo on äärimmäisen iso pointti. Miksi yksikään toinen mies ei puutu, kun joku toinen mies ahdistelee naista? Olen itse jo keski-iässä oleva nainen. Minua on ahdisteltu kaduilla, kaupoissa ja baareissa. Milloin pelkästään huudeltu ja huoriteltu, milloin käyty ihan suoraan päälle. En koe esim. baarissa asialliseksi käytökseksi, jos mies hyökkää päälle takaapäin ja alkaa kourimaan rinnoista, takapuolesta. Tätäkin on tapahtunut lukuisia kertoja. Olen myös ihan kadulla kulkiessani suureksi hämmästyksekseni kokea, että mies hyökkää kiinni rintoihin. Ihan suoraan siinä kadulla kaikkien nähden mitään varoittamatta. Näitäkin tapauksia on useita. Opettelin jossain vaiheessa lyömään ja lujaa päästäkseni vapaaksi. Nyt alan olla iältäni siinä pisteessä, että annetaan mummolle jo tilaa mennä, mutta voin kertoa, että kaikki nuo tapaukset ovat tapahtuneet Suomessa ja tekijöinä on ollut suomalainen mies.
Mua kiinnostaa, että miksi toisia naisia tunnutaan jatkuvasti ahdisteltavan ja toisia ei? En siis syyttele tässä ketään, mutta ihmettelen vain, koska minua ei juuri koskaan ole ahdisteltu tai ne kerrat on laskettavissa yhden käden sormilla. Olen kuitenkin jo 35-vuotias ja ihan kohtuullisen näköinen eikä kukaan ole koskaan käynyt missään kiinni tisseihin tai takapuoleen. Ja olen asunut Sörnäisissä ja itä-Helsingissä koko ikäni eivätkä ne ole mitään kaupungin siisteimpiä paikkoja.
Se on kyllä hyvä kysymys, ehkä kyse on vain huonosta tuurista. Tunnun jotenkin aina vetäväni kylkeeni humalaisia, ihan ilman mitään seksuaalista ahdisteluakin. En ole kedon kaunein kukka ja tykkään ihan omasta halusta pukeutua peittävämmin, joten siinä mielessä ei ole kyse siitäkään että paljastava pukeutuminen toimisi "kutsuna" miehille. Ja tosiaanki, joskus sitä huutelua hyvästä perseestä tapahtuu vaikka olisi polviin asti pitkä, iso talvitakki päällä :D
Voi olla että kyse on jollain tapaa olemuksesta; ehkä toiset on olemukseltaan sellasia "don't f*ck with me" tyyppisiä jolloin nää ahistelijat näkee että turha edes yrittää ku se pistää vastaan? Ja toisista taas näkee helpommin et hei, toi on helppo uhri. Siihen taitaa perustua sekin, että seksuaalisen väkivallan uhrit on paljon todennäkösemmin saman asian uhreja uudestaan.
Olisi kiva saada jotain faktatietoa, kuinka moni nainen ei saa käydä rauhassa esimerkiksi kaupassa suomalaisilta ahdistelijoilta. Ymmärrän toki, että yöelämässä tuo ahdistelu on humalatilan vuoksi aivan liian yleistä. Mutta aivan perusarjessa: kuinka moni nainen kokee päivittäin kaupassa tai kirjastossa jatkuvaa ahdistelua suomalaisten selvinpäin olevien miesten tasolta? En voi uskoa, että kyseessä olisi kovin yleinen ilmiö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tärkeä aihe. Minua ahdisteli mies ensimmäistä kertaa, kun olin yhdeksän ja ostamassa omenoita lähikaupassa. Siskoni oli kymmenen ja minä kaksitoista, kun puistonpenkillä istuvat vanhat äijät huutelivat meille "herkkuperseistä". Sen jälkeen on ollut miehiä, jotka ovat lähteneet seuraamaan, hipelöineet rintoja kadulla, tarranneet reisiin junassa... Kyllä näitä valitettavasti riittää.
En ole kannustanut näitä ahdistelijoita tarkoituksellisesti, mutta he eivät mitään erityistä kannustinta tarvitsekaan. Kerran esim. seisoin mustassa toppatakissa bussipysäkillä, kun paikalle tuli minulle tuntematon mies. Satuin katsomaan miestä silmiin, kun hän oli menossa ohi. Se sai hänet pysähtymään, seisomaan pysäkillä minua tuijottaen, kunnes bussi tuli, nousemaan bussiin perässäni, tulemaan istumaan bussissa taakseni, nousemaan samalla pysäkillä pois kuin minä ja seuraamaan minua kotiovelle asti. En kuitenkaan mennyt omaan kotiini, vaan veljeni luo, jonka nähdessään tämä seuraaja luovutti ja lähti pois.
Olen nyt 34 ja tapauksia on ollut niin paljon, että olen ehkä lievemmistä osan jo unohtanutkin. Jos Suomen kaltaisessa tasa-arvoisessa maassa tätä tapahtuu näin paljon, kauhea ajatella naisten tilannetta muissa maissa. Ja korostan vielä, että myös LAPSIA ahdistellaan ihan yleisesti. Ihan siis jo alakouluikäisiä.
Olen äitinä tästä tosi huolissani, tytär on 11. Ja, kuten aiempi kommentoija sanoi, teen kaikkeni että itseidentifikaatiolait eivät tule voimaan.
Valitettavasti transnaisilla on tutkitusti ihan sama rikosprofiili kuin miehillä. Heidän lisäkseen sitten kaikki lakia hyväksikäyttävät miehet pääsevät näillä näkymin seuraamaan lapsia naisten tiloihin ihan luvalla, eikä kukaan voi tehdä mitään ENNEN kuin ahdistelua tai pahempaa on jo tapahtunut.
Lähes 100% seksuaalirikoksista on miesten tekemiä ja lähes aina ne kohdistuvat tyttöihin ja naisiin.
Lisäisin, että suurin osa transnaisista ei leikkauta kikuliaan pois. Lisäksi nykyisin on muodissa se, että ei tarvitse tehdä mitään ollakseen nainen, paitsi sanoa "olen nainen". Miehestä ei siis tiedä, että hän on "nainen", paitsi kun hän kertoo, että turhaan nikottelet, kuulun tänne lapsesi kanssa samaan suihkuun.
Kuvailemasi tilanne ei ole millään tavalla realistinen. Jos joku käyttäytyy yleisissä suihku- tai pukeutumistiloissa pahennusta herättävällä tavalla, voi tästä ilmoittaa valvojalle ja henkilö poistetaan. Se, että joku tulee liian lähelle tai tuijottaa, on häiritsevää käytöstä, eikä se, että on "oikeus" olla kyseisessä tilassa, mitenkään muuta tätä. Keskustelua, jota kuvailet, eli että joku vastaisi noin ("kuulun tänne lapsesi kanssa samaan suihkuun"), kun tälle huomauttaa sopimattomasta käytöksestä, ei tulla koskaan käymään.
Naisia ja tyttöjä ahdistellaan jo, joten helpotetaanpa sitä tuntuvasti!
Nyt pitää kestää tuijotusta alasti ja odottaa erittäin haavoittuvaisessa tilanteessa, että kimppuun käydään, sitähän tässä haetaan.
Nykyisin mies poistetaan heti, jos sosiaalisen paineen vuoksi edes kehtaa yrittää naisten tiloihin. Ajetut lait tarkoittavat sitä, että poistaminen ei ole mahdollista. Ei ennen kuin jotain tapahtuu. Tässä vielä uudelleen nuo äsken laittamani linkit, jos menivät mystisesti ohi.
T. Se huolestunut äiti.
Itsemäärittelyä Islannin malliin: hepit heiluvat naisten suihkuissa, ahdistuneille naisille tarjotaan yksityiskoppeja. Suihkukäynti on pakollinen ennen altaaseen menoa.
https://twitter.com/teymidLGB/status/1379914198650650628
Kun naisen paperit hankkinutta miestä yritettiin Norjassa poistaa naisten suihkusta, joutui kuntosali muuttamaan naisten tilat unisex-tilaksi ja tirkistelyn kohteeksi joutunut nainen sai syytteen ahdistelusta - joka kyllä kaatui käräjillä, mutta vain siihen muotoseikkaan ettei nainen voinut tietää päällepäin miehen sukupuoli-identiteettiä. Juuri lanseerattu vi hapuhelaki antaa kyllä viitteitä siihen suuntaan, että ne viimeisetkin oikeudet yksityisyyteen tullaan maassa viemään eikä naiset saa edes puhua asiasta julkisesti...
https://mobile.twitter.com/kajsa_skog/status/1050460469297856512Tässä muualta maailmasta myös pari linkkiä.
https://metro.co.uk/2019/03/16/transgender-woman-18-sexually-assaulted-…
https://www.dailymail.co.uk/news/article-6241723/School-toilet-policy-i…
https://www.womenarehuman.com/male-teacher-confesses-to-wearing-wig-cro…
https://komonews.com/archive/police-man-in-bra-and-wig-found-in-womens-…
Penispelko on aikansa elänyt, vanhanaikainen ja syrjivä rakenne. Siitä on jo aikakin päästä eroon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas varmaan syyllistetään tavallisia suomalaismiehiä vaikka harva suomalaismies hengailee jossain penkillä teini-iän jälkeen.
Onpa mielenkiintoinen asenne sinulla. Olen kyllä huomannut, että esim. täällä puhutaan seksuaalisesta ahdistelusta siihen sävyyn, että sitä tekevät vain muut etniset ryhmät kuin suomalaiset, mutta sitten toisaalta koko palsta on täynnä seksuaalista ahdistelua. Mistään ei voi puhua ilman, että joku tulee kommentoimaan seksuaalissävytteisesti ja rivosti.
Mitäpä jos lukisit sen jutun ennen kuin puhut syyllistämisestä? Ja mitä jos et keskustelisi jutusta, jos et ole sitä lukenut?
Myönnän , että osa meistä suomalaismiehistäkin on ahdistelijoita, mutta en usko, että ahdistelemme naisia keskustoissa ja kaupoissa vaan lähinnä baareissa ja sokkotreffeillä.
No kivahan se sun on uskoa mitä haluat, mutta mua on 13v lähtien ahdistelleet suomalaiset miehet (granted, yleensä ne on 40+ vuotiata eikä nuorempia) kaduilla, julkisissa ja kaupassa. Pari esimerkkiä voin esittää, vaikka tapauksii on varmaan kymmeniä. Ja kyllä, pari mamuaki on ahdistellu, mut 98% ajan tekijä on ihan suomalainen.
Yks esimerkki oli bussissa turku-hkl välillä. Tyyppi tuijotti joka ikistä naista mitä bussissa oli, kähmi takapuolesta tupakkatauolla ja suuteli ja kähmi rinnoista vieressä istuvaa naista. Kukaan ei koko reissun aikana reagoinut mitenkään, kunnes mä kovaan ääneen sätin sitä miestä naisen suutelun jälkeen. Se yritti kiusata muakin, kunnes onneks luovutti ja oli loppureissun rauhallisempi. Btw, olis ihan kiva saada siinä vaiheessa tukea miehiltä kun ne näkee et toinen sukupuolensa edustaja tunkeutuu naisten päälle..
Kaupassa huomasin tyypin tuijottavan ja tulevan aika perässäni samoille hyllyille ilman että ikinä ottaa mitään tuotteita. Menin siitä sit kassalle vähän hädissäni, maksan ostokset ja lähden ripeästi pois. Tyyppi tulee perässä. Menin sit k-citymarkettiin ja sain sen onneksi kadotettua, mutta tyyppi kyl selvästi seuras mua sen 15min ajan. Näitä seuraamisia on ollu useempiki, osa päiväsaikaan, osa iltasin.
Sit on tietty kaikki ne huutelut (vuorokauden aikaa ja paikkaa katsomatta) ulkonäöstä ja ehdotuksista miten pitäs esim jakaa persettä vieresessä varastossa.Tuo on äärimmäisen iso pointti. Miksi yksikään toinen mies ei puutu, kun joku toinen mies ahdistelee naista? Olen itse jo keski-iässä oleva nainen. Minua on ahdisteltu kaduilla, kaupoissa ja baareissa. Milloin pelkästään huudeltu ja huoriteltu, milloin käyty ihan suoraan päälle. En koe esim. baarissa asialliseksi käytökseksi, jos mies hyökkää päälle takaapäin ja alkaa kourimaan rinnoista, takapuolesta. Tätäkin on tapahtunut lukuisia kertoja. Olen myös ihan kadulla kulkiessani suureksi hämmästyksekseni kokea, että mies hyökkää kiinni rintoihin. Ihan suoraan siinä kadulla kaikkien nähden mitään varoittamatta. Näitäkin tapauksia on useita. Opettelin jossain vaiheessa lyömään ja lujaa päästäkseni vapaaksi. Nyt alan olla iältäni siinä pisteessä, että annetaan mummolle jo tilaa mennä, mutta voin kertoa, että kaikki nuo tapaukset ovat tapahtuneet Suomessa ja tekijöinä on ollut suomalainen mies.
Mua kiinnostaa, että miksi toisia naisia tunnutaan jatkuvasti ahdisteltavan ja toisia ei? En siis syyttele tässä ketään, mutta ihmettelen vain, koska minua ei juuri koskaan ole ahdisteltu tai ne kerrat on laskettavissa yhden käden sormilla. Olen kuitenkin jo 35-vuotias ja ihan kohtuullisen näköinen eikä kukaan ole koskaan käynyt missään kiinni tisseihin tai takapuoleen. Ja olen asunut Sörnäisissä ja itä-Helsingissä koko ikäni eivätkä ne ole mitään kaupungin siisteimpiä paikkoja.
”Ne kerrat on laskettavissa yhden käden sormilla” - Eli niitä kertoja kuitenkin on.
Käsiksi käyminen menee jo vakavamman fyysisen ahdistelun puolelle.
Ei minuakaan enää ahdistella, olen jo 40v. Mutta nuorempana kyllä sai jatkuen olla varuillaan.
Yhteinen piirre kaikille ahdistelijoille: itseäni selkeästi vanhempia miehiä 85-90%, suomalaistaustaisia n85%, itselleni entuudestaan tuntemattomia n. 75%
Ja varmasti myös rumuus yhdistää? Koska se ratkaisee, onko kyseessä ahdistelu vai ei. En ole kuullut kovin monen naisen valittavan (edes Hollywoodin Metoo-kampanjassa), että hyvännäköiset miehet olisivat koskaan ahdistelleet ketään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Artikkeli käsitteli naisten kohtaamaa ahdistelua miesten taholta, ja täällä ollaan päästy jotenkin siihen, että miesten harjoittaman ahdistelun vuoksi feminismi ja transhenkilöiden oikeudet ovat huono asia?😄 Ihailtavaa olkiukkoilua kyllä.
Kerrotko vielä, miten miesten itseidentifioituminen naisiksi EI liity naisten kohtaamaan ahdisteluun?
T. Se äiti, joka ei halua 11-vuotiaansa kanssa samoihin tiloihin miehiä ihan heidän identifioitumisestaan riippumatta.
En ole aiemman viestin kirjoittaja mutta kommentoin kuitenkin. Oikeus vapaasti määrittää oma sukupuoli ei liity naisten kohtaamaan ahdisteluun siksi, että kuvailemasi skenaario on todella kaukaa haettu. Ihmisiä, jotka ylipäätään haluavat rekisteriin sukupuolekseen jonkin muun kuin sen, mikä heille on syntymässä määritetty, on todella vähän, ja se, että joku tekisi näin vain päästäkseen pukuhuoneisiin tirkistelemään ja ahdistelemaan, on älytön. Jos ahdistella haluaa, ei ole mitään tarvetta monimutkaiselle sukupuolen vahvistamisprosessille. Pukuhuoneita ei nykyiselläänkään yleensä lukita. Kuka vain voi kävellä sisään ja alkaa ahdistella muita. Lisäksi se, että on oikeus oleskella pukuhuoneessa, ei oikeuta nyt eikä tulevaisuudessa ahdistelua. Henkilö, joka ahdistelee muita pukuhuoneessa, poistetaan sieltä sukupuolesta riippumatta.
Katsoitko nuo linkit, jotka ovat jäävuoren huippu niistä ahdistelu- ja päällekarkaustilanteista, joita "ei koskaan tapahdu"?
Tällä hetkellä sosiaalinen paine vaikuttaa jo merkittävästi siihen, että naisten tiloihin ei kehtaa yrittää kuka vain mies.
Jos miehellä on naisten henkkarit, ei ole mitään keinoa syrjiä häntä ja estää menemästä naisten tiloihin. Poistetaan vain sitten kaikki portinvartijuus, kun kerran ovet eivät ole nytkään pukkareihin lukossa.
Lakataan samalla vaivalla kysymästä lasten kanssa työskentelevien rikosrekisteriä, osa peda reis ta han ei ole VIELÄ tehnyt rikoksia vaikka suunnittelisi tekevänsä.
Lakataan laittamasta kotien ovet lukkoon ja lukitsemasta pyörät, kyllähän asuntomurtoja ja pyörävarkauksia tapahtuu joka tapauksessa.
Miksi turhaan lopetetaan varotoime vain naisten ja tyttöjen turvallisuuden suhteen, laitetaan kunnolla yhteiskunta uusiksi. Pois kanssaihmisten epäsuora syyttäminen varkaiksi lukoilla ja sen sellaisilla!
Vierailija kirjoitti:
Yritetäänpä nyt pitää mielessä, että edelleen ovat käytössä termit naisoletettu ja miesoletettu. Eli jos joku olettaa vaikkapa ahdistelijan olevan mies ja tekee näin hänen ulkoisen olemuksensa perusteella, niin silloin voi kertoa tehneensä tällaisen oletuksen, ja silloin voi käyttää henkilöstä sanaa miesoletettu.
Se onkin sitten aivan toinen asia, miten kyseinen henkilö itse kokee oman sukupuolensa, mutta hänen kokemuksesta huolimatta, toinen osapuoli saa käyttää sanoja miesoletettu tai naisoletettu, jos kerran on tehnyt oletuksia.
Ai niinkö? Varmaan myös nat si oletettu sopii samoilla perusteilla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tärkeä aihe. Minua ahdisteli mies ensimmäistä kertaa, kun olin yhdeksän ja ostamassa omenoita lähikaupassa. Siskoni oli kymmenen ja minä kaksitoista, kun puistonpenkillä istuvat vanhat äijät huutelivat meille "herkkuperseistä". Sen jälkeen on ollut miehiä, jotka ovat lähteneet seuraamaan, hipelöineet rintoja kadulla, tarranneet reisiin junassa... Kyllä näitä valitettavasti riittää.
En ole kannustanut näitä ahdistelijoita tarkoituksellisesti, mutta he eivät mitään erityistä kannustinta tarvitsekaan. Kerran esim. seisoin mustassa toppatakissa bussipysäkillä, kun paikalle tuli minulle tuntematon mies. Satuin katsomaan miestä silmiin, kun hän oli menossa ohi. Se sai hänet pysähtymään, seisomaan pysäkillä minua tuijottaen, kunnes bussi tuli, nousemaan bussiin perässäni, tulemaan istumaan bussissa taakseni, nousemaan samalla pysäkillä pois kuin minä ja seuraamaan minua kotiovelle asti. En kuitenkaan mennyt omaan kotiini, vaan veljeni luo, jonka nähdessään tämä seuraaja luovutti ja lähti pois.
Olen nyt 34 ja tapauksia on ollut niin paljon, että olen ehkä lievemmistä osan jo unohtanutkin. Jos Suomen kaltaisessa tasa-arvoisessa maassa tätä tapahtuu näin paljon, kauhea ajatella naisten tilannetta muissa maissa. Ja korostan vielä, että myös LAPSIA ahdistellaan ihan yleisesti. Ihan siis jo alakouluikäisiä.
Olen äitinä tästä tosi huolissani, tytär on 11. Ja, kuten aiempi kommentoija sanoi, teen kaikkeni että itseidentifikaatiolait eivät tule voimaan.
Valitettavasti transnaisilla on tutkitusti ihan sama rikosprofiili kuin miehillä. Heidän lisäkseen sitten kaikki lakia hyväksikäyttävät miehet pääsevät näillä näkymin seuraamaan lapsia naisten tiloihin ihan luvalla, eikä kukaan voi tehdä mitään ENNEN kuin ahdistelua tai pahempaa on jo tapahtunut.
Lähes 100% seksuaalirikoksista on miesten tekemiä ja lähes aina ne kohdistuvat tyttöihin ja naisiin.
Lisäisin, että suurin osa transnaisista ei leikkauta kikuliaan pois. Lisäksi nykyisin on muodissa se, että ei tarvitse tehdä mitään ollakseen nainen, paitsi sanoa "olen nainen". Miehestä ei siis tiedä, että hän on "nainen", paitsi kun hän kertoo, että turhaan nikottelet, kuulun tänne lapsesi kanssa samaan suihkuun.
Kuvailemasi tilanne ei ole millään tavalla realistinen. Jos joku käyttäytyy yleisissä suihku- tai pukeutumistiloissa pahennusta herättävällä tavalla, voi tästä ilmoittaa valvojalle ja henkilö poistetaan. Se, että joku tulee liian lähelle tai tuijottaa, on häiritsevää käytöstä, eikä se, että on "oikeus" olla kyseisessä tilassa, mitenkään muuta tätä. Keskustelua, jota kuvailet, eli että joku vastaisi noin ("kuulun tänne lapsesi kanssa samaan suihkuun"), kun tälle huomauttaa sopimattomasta käytöksestä, ei tulla koskaan käymään.
Mun mielestä on kyllä pahennusta herättävää, jos peniksellinen "nainen" tulee naisten pukuhuoneeseen. Naisilla tulisi olla oikeus olla näkemättä peniksiä. Eli peniksellisen transnaisen voisi poistaa naisten pukuhuoneesta ja pyytää häntä siirtymään peniksellisten puolelle?
Laumoittain keski-ikäisiä Perttejä ja Matteja luuhaa päivät pitkät ostareilla viheltelemässä ja kommentoimassa ja huutelemassa ja vonkaamassa tyttölapsia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Artikkeli käsitteli naisten kohtaamaa ahdistelua miesten taholta, ja täällä ollaan päästy jotenkin siihen, että miesten harjoittaman ahdistelun vuoksi feminismi ja transhenkilöiden oikeudet ovat huono asia?😄 Ihailtavaa olkiukkoilua kyllä.
Kerrotko vielä, miten miesten itseidentifioituminen naisiksi EI liity naisten kohtaamaan ahdisteluun?
T. Se äiti, joka ei halua 11-vuotiaansa kanssa samoihin tiloihin miehiä ihan heidän identifioitumisestaan riippumatta.
En ole aiemman viestin kirjoittaja mutta kommentoin kuitenkin. Oikeus vapaasti määrittää oma sukupuoli ei liity naisten kohtaamaan ahdisteluun siksi, että kuvailemasi skenaario on todella kaukaa haettu. Ihmisiä, jotka ylipäätään haluavat rekisteriin sukupuolekseen jonkin muun kuin sen, mikä heille on syntymässä määritetty, on todella vähän, ja se, että joku tekisi näin vain päästäkseen pukuhuoneisiin tirkistelemään ja ahdistelemaan, on älytön. Jos ahdistella haluaa, ei ole mitään tarvetta monimutkaiselle sukupuolen vahvistamisprosessille. Pukuhuoneita ei nykyiselläänkään yleensä lukita. Kuka vain voi kävellä sisään ja alkaa ahdistella muita. Lisäksi se, että on oikeus oleskella pukuhuoneessa, ei oikeuta nyt eikä tulevaisuudessa ahdistelua. Henkilö, joka ahdistelee muita pukuhuoneessa, poistetaan sieltä sukupuolesta riippumatta.
Muualla maailmassa näin on jo käynyt, islanti ja norja esimerkkeinä.
Itsemäärittelyä Islannin malliin: hepit heiluvat naisten suihkuissa, ahdistuneille naisille tarjotaan yksityiskoppeja. Suihkukäynti on pakollinen ennen altaaseen menoa.
https://twitter.com/teymidLGB/status/1379914198650650628
Kun naisen paperit hankkinutta miestä yritettiin Norjassa poistaa naisten suihkusta, joutui kuntosali muuttamaan naisten tilat unisex-tilaksi ja tirkistelyn kohteeksi joutunut nainen sai syytteen ahdistelusta - joka kyllä kaatui käräjillä, mutta vain siihen muotoseikkaan ettei nainen voinut tietää päällepäin miehen sukupuoli-identiteettiä. Juuri lanseerattu vi hapuhelaki antaa kyllä viitteitä siihen suuntaan, että ne viimeisetkin oikeudet yksityisyyteen tullaan maassa viemään eikä naiset saa edes puhua asiasta julkisesti...
https://mobile.twitter.com/kajsa_skog/status/1050460469297856512
Tässä muualta maailmasta myös pari linkkiä. Mutta KUKA MUKA näin tekisi, käyttäisi hyväkseen ahdistelua helpottavia käytänteitä tai lakeja?https://metro.co.uk/2019/03/16/transgender-woman-18-sexually-assaulted-…
https://www.dailymail.co.uk/news/article-6241723/School-toilet-policy-i…
https://www.womenarehuman.com/male-teacher-confesses-to-wearing-wig-cro…
https://komonews.com/archive/police-man-in-bra-and-wig-found-in-womens-…
Olen käynyt Islannissa ja vieraillut siellä kylpylässä. Suihkutiloissa oli jo tuolloin koppeja häveliäämmille kylpylävierailijoille. Vastaavia näkee muissakin maissa esimerkiksi hosteleissa. Kaikkialla suhtautuminen alastomuuteen ei ole yhtä mutkatonta kui Suomessa. Se, että näitä koppeja olisi nyt vasta ruvettu lakimuutosten vuoksi rakentamaan, on asian vääristelyä.
Mitä tulee muihin esimerkkeihin, eivät pukuhuoneet ole lukittuja tiloja, kuten jo aiemmin totesin. Kuka vain voi kyllä kävellä sisään. Oikeus tilassa oleskeluun ei määrity pelkästään sukupuolen vaan myös tarkoituksen perusteella. Kaikenlainen tilaan sopimaton käytös on syy poistaa henkilö tilasta. Jos tilassa juopottelee, levittää lattialle piknik-eväät tai vaikka huudattaa musiikkia, saa tilaan porttikiellon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Artikkeli käsitteli naisten kohtaamaa ahdistelua miesten taholta, ja täällä ollaan päästy jotenkin siihen, että miesten harjoittaman ahdistelun vuoksi feminismi ja transhenkilöiden oikeudet ovat huono asia?😄 Ihailtavaa olkiukkoilua kyllä.
Kerrotko vielä, miten miesten itseidentifioituminen naisiksi EI liity naisten kohtaamaan ahdisteluun?
T. Se äiti, joka ei halua 11-vuotiaansa kanssa samoihin tiloihin miehiä ihan heidän identifioitumisestaan riippumatta.
En ole aiemman viestin kirjoittaja mutta kommentoin kuitenkin. Oikeus vapaasti määrittää oma sukupuoli ei liity naisten kohtaamaan ahdisteluun siksi, että kuvailemasi skenaario on todella kaukaa haettu. Ihmisiä, jotka ylipäätään haluavat rekisteriin sukupuolekseen jonkin muun kuin sen, mikä heille on syntymässä määritetty, on todella vähän, ja se, että joku tekisi näin vain päästäkseen pukuhuoneisiin tirkistelemään ja ahdistelemaan, on älytön. Jos ahdistella haluaa, ei ole mitään tarvetta monimutkaiselle sukupuolen vahvistamisprosessille. Pukuhuoneita ei nykyiselläänkään yleensä lukita. Kuka vain voi kävellä sisään ja alkaa ahdistella muita. Lisäksi se, että on oikeus oleskella pukuhuoneessa, ei oikeuta nyt eikä tulevaisuudessa ahdistelua. Henkilö, joka ahdistelee muita pukuhuoneessa, poistetaan sieltä sukupuolesta riippumatta.
Katsoitko nuo linkit, jotka ovat jäävuoren huippu niistä ahdistelu- ja päällekarkaustilanteista, joita "ei koskaan tapahdu"?
Tällä hetkellä sosiaalinen paine vaikuttaa jo merkittävästi siihen, että naisten tiloihin ei kehtaa yrittää kuka vain mies.
Jos miehellä on naisten henkkarit, ei ole mitään keinoa syrjiä häntä ja estää menemästä naisten tiloihin. Poistetaan vain sitten kaikki portinvartijuus, kun kerran ovet eivät ole nytkään pukkareihin lukossa.
Lakataan samalla vaivalla kysymästä lasten kanssa työskentelevien rikosrekisteriä, osa peda reis ta han ei ole VIELÄ tehnyt rikoksia vaikka suunnittelisi tekevänsä.
Lakataan laittamasta kotien ovet lukkoon ja lukitsemasta pyörät, kyllähän asuntomurtoja ja pyörävarkauksia tapahtuu joka tapauksessa.
Miksi turhaan lopetetaan varotoime vain naisten ja tyttöjen turvallisuuden suhteen, laitetaan kunnolla yhteiskunta uusiksi. Pois kanssaihmisten epäsuora syyttäminen varkaiksi lukoilla ja sen sellaisilla!
Ja mikä tärkeintä: lopetetaan penispelko.
Eli sinusta on ok, että pukuhuoneeseen tulee "trans"nainen, joka tirkistelee siellä tuntikausia, kunhan ei ala ahdistelemaan. Koska eihän nyt naista voi poistaa naisten pukkarista kun ei ole ahdistellut ketään. Miehen sen sijaan sieltä saa poistaa.