Lue keskustelun säännöt.
Mitä mieltä hesarin jutusta "rauha rivoilta eleiltä"?
17.04.2021 |
On maksumuurin takana. Aiheena se, miten miehet ahdistelevat naisia kadulla, kaupassa jne.
Kommentit (165)
Kyllä ahdistelukokemukset ovat jättäneet jälkensä. En uskalla käydä enää yksin metsässä, en enää kulje pimeän tullen yksin ulkona, en enää istu bussissa ikkunan puolella, vaan seison tai etsin käytäväpaikan, josta pääsee tarpeen tullen nopeasti pois. En kuuntele musiikkia kuulokkeista taloyhtiön pesutuvassa, jotta voin kuunnella ympäristön ääniä ja pitää varani. Lenkillä katson aina välillä taakseni varmistaakseni, ettei kukaan ole lähtenyt seuraamaan. En minä jatkuvasti pelkää, mutta arkeeni on ikävien kokemusten myötä muodostunut tällaisia varotoimia.
Tätä ei kai ääneen saisi sanoa, mutta ahdistelijani ovat tulleet muista kulttuureista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos "nainen" ei tarkoita naisia vaan kaikkia ihmisiä, joita huvittaa sanoa olevansa nainen:
Naisten oikeuksia, jotka nykyinen transaktivismi uhkaa hävittää ympäri maailman (ja on monin paikoin jo hävittänyt):
Naisten laillisen oikeuden järjestäytyä poliittisesti sukupuoleen perustuvaa sortoa (engl. sex-based oppression) vastaan.
Naisten laillisen oikeuden kokoontua ilman miesten läsnäoloa.
Naisten laillisen oikeuden osallistua vain naisille tarkoitettuihin opetuksellisiin ohjelmiin.
Naisten laillisen oikeuden luoda vain naisille tarkoitettuja järjestöjä, vertaistukiryhmiä, raiskauskriisikeskuksia jne.
Naisten laillisen oikeuden sananvapauteen koskien sukupuolirooleja (engl. sex roles) ja sosiaalista sukupuolta (engl. gender).
Tyttöjen oikeuden sukupuolirooleista vapaaseen julkiseen opetukseen.
Naisten oikeuden vaatia sairaalassa tai muissa laitoksissa nukkumatila erillään miehistä.
Naisten oikeuden vaatia sairaalassa tai muissa laitoksissa naispuolinen hoitaja silloin, kun tarvittu apu/hoito on luonteeltaan intiimiä.
Naisvankien ihmisoikeuden miesvangeista erillisiin tiloihin. (suom.huom. myös Suomessa on nykyään mahdollista sijoittaa trans-identifioituvia miehiä naisten vankiloihin.)
Naisten oikeuden olla jakamatta miesten kanssa sellaisia julkisia tiloja, joissa ollaan yleensä alasti. (suom.huom. esim. kunnallisten urheilutalojen puku- ja suihkutilat)
Lisäksi transaktivismi pyrkii hävittämään (ja on monin paikoin jo hävittänyt):
11. Sukupuoleen (engl. sex) perustuvan datan keräämisen.
12. Sukupuoleen perustuvat rikostilastot.
13. Vain naisille tarkoitetut urheiluohjelmat ja -kilpailut.
14. Vain naisille tarkoitetut apurahat, stipendit, edustuspaikat jne.
15. Naiserityisen median ja julkisen puheen.
16. Journalistien oikeuden raportoida henkilöiden sukupuoli. (suom.huom. tämä on johtanut esim. siihen, että miesten tekemistä rikoksista uutisoidaan naisten tekeminä.)
17. Lesbojen omat järjestöt ja ryhmät.
Toisin kuin mikään muu sosiaalisen oikeudenmukaisuuden liike historiassa, nykyinen transliike perustuu pyrkimykselle hävittää kaikki naisten sukupuoleen perustuvat oikeudet ja suojaukset.
*****
Lisää aiheesta:
After losing city grant, Vancouver Rape Relief say they have no plans to scale back services
Class, Identity Politics and Transgender Ideology
Gender Identity: What Does It Mean for Society, the Law, and Women
Male-Bodied Rapists Are Being Imprisoned With Women. Why Do so Few People Care?
Police forces let rapists record their gender as female
Protecting men at the women’s shelter
Women are not ‘imagined,’ and on International Women’s Day, we should know this
Katsominen on sallittua Suomen laissa. Rivo ele, mitä se ikinä tarkoittaa on huonoa käytöstä. Huutelu on vielä huonompaa käytöstä, jatkuessaan rangaistava teko. Ahdistelu on toistuvaa ja jatkuvaa intimiteetin loukkaamista, koskettelua ilman lupaa, eli rangaistava teko.
Feministinen sukupuolentutkimus on tarkoitushakuista politisoitunutta pseudotiedettä. Ilmeisesti taas halutaan sekoittaa tarkoituksella huono käytös rikokseen, yleistää, syyllistää ja politisoida asia mikä on jo rikoslaissa.
Vierailija kirjoitti:
Omaan korvaan särähti jutussa haastatellun sukupuolentutkijan turautus:
"Siksi muutos parempaan on mahdollinen, Saresma uskoo.
Meillä kasvaa myös uusi sukupolvi, jolla on ihan uusia ajatuksia sukupuolesta ja sen merkityksestä."Saresma puhuu siitä, että mieskin voi identifioitua tulevan lakiuudistuksen voimaan tultua naiseksi ihan millä vain perusteilla, vaikka huvikseen. Sitten niitä ahdistelijoita on naisten suihkuissa ja puhuhuoneissa. En ihan ymmärtänyt, miten tämä suojelee naisia.
Kun "nainen" ei tarkoita naisia vaan ketä vaan, joka haluaa kertoa olevansa nainen, niin ei ole edes enää mahdollista puhua naisten kohtaamasta ahdistelusta. Se sana ei enää tarkoita yhtään mitään, voitaisiin puhua vaikka diipaduun kohtaamasta ahdistelusta.
Miinustajat, osaisitteko perustella miinusäänen antamisen? Miten asia sitten on, jos ei näin?
Kun täällä ei voi blokata, kuten twitterissä, on kyllä varmaan vähän hankalaa. :(
Artikkeli käsitteli naisten kohtaamaa ahdistelua miesten taholta, ja täällä ollaan päästy jotenkin siihen, että miesten harjoittaman ahdistelun vuoksi feminismi ja transhenkilöiden oikeudet ovat huono asia?😄 Ihailtavaa olkiukkoilua kyllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas varmaan syyllistetään tavallisia suomalaismiehiä vaikka harva suomalaismies hengailee jossain penkillä teini-iän jälkeen.
Onpa mielenkiintoinen asenne sinulla. Olen kyllä huomannut, että esim. täällä puhutaan seksuaalisesta ahdistelusta siihen sävyyn, että sitä tekevät vain muut etniset ryhmät kuin suomalaiset, mutta sitten toisaalta koko palsta on täynnä seksuaalista ahdistelua. Mistään ei voi puhua ilman, että joku tulee kommentoimaan seksuaalissävytteisesti ja rivosti.
Mitäpä jos lukisit sen jutun ennen kuin puhut syyllistämisestä? Ja mitä jos et keskustelisi jutusta, jos et ole sitä lukenut?
Myönnän , että osa meistä suomalaismiehistäkin on ahdistelijoita, mutta en usko, että ahdistelemme naisia keskustoissa ja kaupoissa vaan lähinnä baareissa ja sokkotreffeillä.
No kivahan se sun on uskoa mitä haluat, mutta mua on 13v lähtien ahdistelleet suomalaiset miehet (granted, yleensä ne on 40+ vuotiata eikä nuorempia) kaduilla, julkisissa ja kaupassa. Pari esimerkkiä voin esittää, vaikka tapauksii on varmaan kymmeniä. Ja kyllä, pari mamuaki on ahdistellu, mut 98% ajan tekijä on ihan suomalainen.
Yks esimerkki oli bussissa turku-hkl välillä. Tyyppi tuijotti joka ikistä naista mitä bussissa oli, kähmi takapuolesta tupakkatauolla ja suuteli ja kähmi rinnoista vieressä istuvaa naista. Kukaan ei koko reissun aikana reagoinut mitenkään, kunnes mä kovaan ääneen sätin sitä miestä naisen suutelun jälkeen. Se yritti kiusata muakin, kunnes onneks luovutti ja oli loppureissun rauhallisempi. Btw, olis ihan kiva saada siinä vaiheessa tukea miehiltä kun ne näkee et toinen sukupuolensa edustaja tunkeutuu naisten päälle..
Kaupassa huomasin tyypin tuijottavan ja tulevan aika perässäni samoille hyllyille ilman että ikinä ottaa mitään tuotteita. Menin siitä sit kassalle vähän hädissäni, maksan ostokset ja lähden ripeästi pois. Tyyppi tulee perässä. Menin sit k-citymarkettiin ja sain sen onneksi kadotettua, mutta tyyppi kyl selvästi seuras mua sen 15min ajan. Näitä seuraamisia on ollu useempiki, osa päiväsaikaan, osa iltasin.
Sit on tietty kaikki ne huutelut (vuorokauden aikaa ja paikkaa katsomatta) ulkonäöstä ja ehdotuksista miten pitäs esim jakaa persettä vieresessä varastossa.
Vierailija kirjoitti:
Artikkeli käsitteli naisten kohtaamaa ahdistelua miesten taholta, ja täällä ollaan päästy jotenkin siihen, että miesten harjoittaman ahdistelun vuoksi feminismi ja transhenkilöiden oikeudet ovat huono asia?😄 Ihailtavaa olkiukkoilua kyllä.
Kerrotko vielä, miten miesten itseidentifioituminen naisiksi EI liity naisten kohtaamaan ahdisteluun?
T. Se äiti, joka ei halua 11-vuotiaansa kanssa samoihin tiloihin miehiä ihan heidän identifioitumisestaan riippumatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käyttäjä370599 kirjoitti:
Hyvä juttu mutta ehkä haettu hieman liian paljon selityksiä rakenteista sun muista muoti-ilmiöistä. Esimerkiksi tämä:
"”Heti kun tyttölapsi alkaa lähestyä puberteettia, pitää hänet tavallaan laittaa ruotuun. Naista pitää pitää kurissa, kunnes tämä on ohittanut lisääntymisiän. Onko tämä myös tapa kertoa nuorille tytöille, että he eivät saa olla liikaa miehisellä julkisella alueella ja näkyä?”"
Eiköhän suurin osa ahdistelijoista ajattele sitä itseään, eikä suinkaan mitään "ruotuun laittamista" ?
Ei. Ei tietenkään. Mistä tulee tuo outo tulkinta?
Tässä maailmassa ei ole niin tyhmää ihmistä, joka luulisi että tuollaisella toiminnalla saa seksiä. Eikä ole tarkoituskaan. Tarkoitus on tasan se mikä toteutuu: kohde alkaa vältellä itsensä esiin tuomista, sulautua seinään. Ja antaa tilaa tälle ahdistelijalle.
Alitajuista tuo tietenkin on. Ei ahdistelija osaa eritellä käytöstään. Mutta tuo tarkoitus siinä on.
Vierailija kirjoitti:
Jos "nainen" ei tarkoita naisia vaan kaikkia ihmisiä, joita huvittaa sanoa olevansa nainen:
Naisten oikeuksia, jotka nykyinen transaktivismi uhkaa hävittää ympäri maailman (ja on monin paikoin jo hävittänyt):
Naisten laillisen oikeuden järjestäytyä poliittisesti sukupuoleen perustuvaa sortoa (engl. sex-based oppression) vastaan.
Naisten laillisen oikeuden kokoontua ilman miesten läsnäoloa.
Naisten laillisen oikeuden osallistua vain naisille tarkoitettuihin opetuksellisiin ohjelmiin.
Naisten laillisen oikeuden luoda vain naisille tarkoitettuja järjestöjä, vertaistukiryhmiä, raiskauskriisikeskuksia jne.
Naisten laillisen oikeuden sananvapauteen koskien sukupuolirooleja (engl. sex roles) ja sosiaalista sukupuolta (engl. gender).
Tyttöjen oikeuden sukupuolirooleista vapaaseen julkiseen opetukseen.
Naisten oikeuden vaatia sairaalassa tai muissa laitoksissa nukkumatila erillään miehistä.
Naisten oikeuden vaatia sairaalassa tai muissa laitoksissa naispuolinen hoitaja silloin, kun tarvittu apu/hoito on luonteeltaan intiimiä.
Naisvankien ihmisoikeuden miesvangeista erillisiin tiloihin. (suom.huom. myös Suomessa on nykyään mahdollista sijoittaa trans-identifioituvia miehiä naisten vankiloihin.)
Naisten oikeuden olla jakamatta miesten kanssa sellaisia julkisia tiloja, joissa ollaan yleensä alasti. (suom.huom. esim. kunnallisten urheilutalojen puku- ja suihkutilat)
Lisäksi transaktivismi pyrkii hävittämään (ja on monin paikoin jo hävittänyt):
11. Sukupuoleen (engl. sex) perustuvan datan keräämisen.
12. Sukupuoleen perustuvat rikostilastot.
13. Vain naisille tarkoitetut urheiluohjelmat ja -kilpailut.
14. Vain naisille tarkoitetut apurahat, stipendit, edustuspaikat jne.
15. Naiserityisen median ja julkisen puheen.
16. Journalistien oikeuden raportoida henkilöiden sukupuoli. (suom.huom. tämä on johtanut esim. siihen, että miesten tekemistä rikoksista uutisoidaan naisten tekeminä.)
17. Lesbojen omat järjestöt ja ryhmät.Toisin kuin mikään muu sosiaalisen oikeudenmukaisuuden liike historiassa, nykyinen transliike perustuu pyrkimykselle hävittää kaikki naisten sukupuoleen perustuvat oikeudet ja suojaukset.
*****
Lisää aiheesta:
After losing city grant, Vancouver Rape Relief say they have no plans to scale back services
Class, Identity Politics and Transgender Ideology
Gender Identity: What Does It Mean for Society, the Law, and Women
Male-Bodied Rapists Are Being Imprisoned With Women. Why Do so Few People Care?
Police forces let rapists record their gender as female
Protecting men at the women’s shelter
Women are not ‘imagined,’ and on International Women’s Day, we should know this
Aivan mahtava uudistus. Kannatan sitä ehdottomasti. Uudistuksen jälkeen ei ulkonäön perusteella ole mitään mahdollisuutta todeta, että ahdistelija on mies.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Artikkeli käsitteli naisten kohtaamaa ahdistelua miesten taholta, ja täällä ollaan päästy jotenkin siihen, että miesten harjoittaman ahdistelun vuoksi feminismi ja transhenkilöiden oikeudet ovat huono asia?😄 Ihailtavaa olkiukkoilua kyllä.
Artikkelissa mainittiin tuosta sukupuolikäsityksen laajentumisesta, että ihan sieltä artikkelista nousi oma ihmetykseni. Lainasin ekalla sivulla sukupuolentutkijan kommenttia artikkelista.
Sellaista olkiukkoilua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas varmaan syyllistetään tavallisia suomalaismiehiä vaikka harva suomalaismies hengailee jossain penkillä teini-iän jälkeen.
Onpa mielenkiintoinen asenne sinulla. Olen kyllä huomannut, että esim. täällä puhutaan seksuaalisesta ahdistelusta siihen sävyyn, että sitä tekevät vain muut etniset ryhmät kuin suomalaiset, mutta sitten toisaalta koko palsta on täynnä seksuaalista ahdistelua. Mistään ei voi puhua ilman, että joku tulee kommentoimaan seksuaalissävytteisesti ja rivosti.
Mitäpä jos lukisit sen jutun ennen kuin puhut syyllistämisestä? Ja mitä jos et keskustelisi jutusta, jos et ole sitä lukenut?
Myönnän , että osa meistä suomalaismiehistäkin on ahdistelijoita, mutta en usko, että ahdistelemme naisia keskustoissa ja kaupoissa vaan lähinnä baareissa ja sokkotreffeillä.
No kivahan se sun on uskoa mitä haluat, mutta mua on 13v lähtien ahdistelleet suomalaiset miehet (granted, yleensä ne on 40+ vuotiata eikä nuorempia) kaduilla, julkisissa ja kaupassa. Pari esimerkkiä voin esittää, vaikka tapauksii on varmaan kymmeniä. Ja kyllä, pari mamuaki on ahdistellu, mut 98% ajan tekijä on ihan suomalainen.
Yks esimerkki oli bussissa turku-hkl välillä. Tyyppi tuijotti joka ikistä naista mitä bussissa oli, kähmi takapuolesta tupakkatauolla ja suuteli ja kähmi rinnoista vieressä istuvaa naista. Kukaan ei koko reissun aikana reagoinut mitenkään, kunnes mä kovaan ääneen sätin sitä miestä naisen suutelun jälkeen. Se yritti kiusata muakin, kunnes onneks luovutti ja oli loppureissun rauhallisempi. Btw, olis ihan kiva saada siinä vaiheessa tukea miehiltä kun ne näkee et toinen sukupuolensa edustaja tunkeutuu naisten päälle..
Kaupassa huomasin tyypin tuijottavan ja tulevan aika perässäni samoille hyllyille ilman että ikinä ottaa mitään tuotteita. Menin siitä sit kassalle vähän hädissäni, maksan ostokset ja lähden ripeästi pois. Tyyppi tulee perässä. Menin sit k-citymarkettiin ja sain sen onneksi kadotettua, mutta tyyppi kyl selvästi seuras mua sen 15min ajan. Näitä seuraamisia on ollu useempiki, osa päiväsaikaan, osa iltasin.
Sit on tietty kaikki ne huutelut (vuorokauden aikaa ja paikkaa katsomatta) ulkonäöstä ja ehdotuksista miten pitäs esim jakaa persettä vieresessä varastossa.
Tuo on äärimmäisen iso pointti. Miksi yksikään toinen mies ei puutu, kun joku toinen mies ahdistelee naista? Olen itse jo keski-iässä oleva nainen. Minua on ahdisteltu kaduilla, kaupoissa ja baareissa. Milloin pelkästään huudeltu ja huoriteltu, milloin käyty ihan suoraan päälle. En koe esim. baarissa asialliseksi käytökseksi, jos mies hyökkää päälle takaapäin ja alkaa kourimaan rinnoista, takapuolesta. Tätäkin on tapahtunut lukuisia kertoja. Olen myös ihan kadulla kulkiessani suureksi hämmästyksekseni kokea, että mies hyökkää kiinni rintoihin. Ihan suoraan siinä kadulla kaikkien nähden mitään varoittamatta. Näitäkin tapauksia on useita. Opettelin jossain vaiheessa lyömään ja lujaa päästäkseni vapaaksi. Nyt alan olla iältäni siinä pisteessä, että annetaan mummolle jo tilaa mennä, mutta voin kertoa, että kaikki nuo tapaukset ovat tapahtuneet Suomessa ja tekijöinä on ollut suomalainen mies.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä370599 kirjoitti:
Hyvä juttu mutta ehkä haettu hieman liian paljon selityksiä rakenteista sun muista muoti-ilmiöistä. Esimerkiksi tämä:
"”Heti kun tyttölapsi alkaa lähestyä puberteettia, pitää hänet tavallaan laittaa ruotuun. Naista pitää pitää kurissa, kunnes tämä on ohittanut lisääntymisiän. Onko tämä myös tapa kertoa nuorille tytöille, että he eivät saa olla liikaa miehisellä julkisella alueella ja näkyä?”"
Eiköhän suurin osa ahdistelijoista ajattele sitä itseään, eikä suinkaan mitään "ruotuun laittamista" ?
Ei. Ei tietenkään. Mistä tulee tuo outo tulkinta?
Tässä maailmassa ei ole niin tyhmää ihmistä, joka luulisi että tuollaisella toiminnalla saa seksiä. Eikä ole tarkoituskaan. Tarkoitus on tasan se mikä toteutuu: kohde alkaa vältellä itsensä esiin tuomista, sulautua seinään. Ja antaa tilaa tälle ahdistelijalle.
Alitajuista tuo tietenkin on. Ei ahdistelija osaa eritellä käytöstään. Mutta tuo tarkoitus siinä on.
Sama koskee esim. penispelkoa pukuhuoneissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas varmaan syyllistetään tavallisia suomalaismiehiä vaikka harva suomalaismies hengailee jossain penkillä teini-iän jälkeen.
Onpa mielenkiintoinen asenne sinulla. Olen kyllä huomannut, että esim. täällä puhutaan seksuaalisesta ahdistelusta siihen sävyyn, että sitä tekevät vain muut etniset ryhmät kuin suomalaiset, mutta sitten toisaalta koko palsta on täynnä seksuaalista ahdistelua. Mistään ei voi puhua ilman, että joku tulee kommentoimaan seksuaalissävytteisesti ja rivosti.
Mitäpä jos lukisit sen jutun ennen kuin puhut syyllistämisestä? Ja mitä jos et keskustelisi jutusta, jos et ole sitä lukenut?
Myönnän , että osa meistä suomalaismiehistäkin on ahdistelijoita, mutta en usko, että ahdistelemme naisia keskustoissa ja kaupoissa vaan lähinnä baareissa ja sokkotreffeillä.
No kivahan se sun on uskoa mitä haluat, mutta mua on 13v lähtien ahdistelleet suomalaiset miehet (granted, yleensä ne on 40+ vuotiata eikä nuorempia) kaduilla, julkisissa ja kaupassa. Pari esimerkkiä voin esittää, vaikka tapauksii on varmaan kymmeniä. Ja kyllä, pari mamuaki on ahdistellu, mut 98% ajan tekijä on ihan suomalainen.
Yks esimerkki oli bussissa turku-hkl välillä. Tyyppi tuijotti joka ikistä naista mitä bussissa oli, kähmi takapuolesta tupakkatauolla ja suuteli ja kähmi rinnoista vieressä istuvaa naista. Kukaan ei koko reissun aikana reagoinut mitenkään, kunnes mä kovaan ääneen sätin sitä miestä naisen suutelun jälkeen. Se yritti kiusata muakin, kunnes onneks luovutti ja oli loppureissun rauhallisempi. Btw, olis ihan kiva saada siinä vaiheessa tukea miehiltä kun ne näkee et toinen sukupuolensa edustaja tunkeutuu naisten päälle..
Kaupassa huomasin tyypin tuijottavan ja tulevan aika perässäni samoille hyllyille ilman että ikinä ottaa mitään tuotteita. Menin siitä sit kassalle vähän hädissäni, maksan ostokset ja lähden ripeästi pois. Tyyppi tulee perässä. Menin sit k-citymarkettiin ja sain sen onneksi kadotettua, mutta tyyppi kyl selvästi seuras mua sen 15min ajan. Näitä seuraamisia on ollu useempiki, osa päiväsaikaan, osa iltasin.
Sit on tietty kaikki ne huutelut (vuorokauden aikaa ja paikkaa katsomatta) ulkonäöstä ja ehdotuksista miten pitäs esim jakaa persettä vieresessä varastossa.Tuo on äärimmäisen iso pointti. Miksi yksikään toinen mies ei puutu, kun joku toinen mies ahdistelee naista? Olen itse jo keski-iässä oleva nainen. Minua on ahdisteltu kaduilla, kaupoissa ja baareissa. Milloin pelkästään huudeltu ja huoriteltu, milloin käyty ihan suoraan päälle. En koe esim. baarissa asialliseksi käytökseksi, jos mies hyökkää päälle takaapäin ja alkaa kourimaan rinnoista, takapuolesta. Tätäkin on tapahtunut lukuisia kertoja. Olen myös ihan kadulla kulkiessani suureksi hämmästyksekseni kokea, että mies hyökkää kiinni rintoihin. Ihan suoraan siinä kadulla kaikkien nähden mitään varoittamatta. Näitäkin tapauksia on useita. Opettelin jossain vaiheessa lyömään ja lujaa päästäkseni vapaaksi. Nyt alan olla iältäni siinä pisteessä, että annetaan mummolle jo tilaa mennä, mutta voin kertoa, että kaikki nuo tapaukset ovat tapahtuneet Suomessa ja tekijöinä on ollut suomalainen mies.
Tuollaista käytöstä pidetään niin normaalina kaikissa kulttuureissa, että kaikki eivät edes kiinnitä huomiota. En minä itsekään, vaikka olen nainen. Vasta 3-kymppisenä älysin, että minun henkilökohtainen reviirini on tärkeämpi kuin yhdenkään miehen tarve kopeloida naisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Artikkeli käsitteli naisten kohtaamaa ahdistelua miesten taholta, ja täällä ollaan päästy jotenkin siihen, että miesten harjoittaman ahdistelun vuoksi feminismi ja transhenkilöiden oikeudet ovat huono asia?😄 Ihailtavaa olkiukkoilua kyllä.
Kerrotko vielä, miten miesten itseidentifioituminen naisiksi EI liity naisten kohtaamaan ahdisteluun?
T. Se äiti, joka ei halua 11-vuotiaansa kanssa samoihin tiloihin miehiä ihan heidän identifioitumisestaan riippumatta.
En ole aiemman viestin kirjoittaja mutta kommentoin kuitenkin. Oikeus vapaasti määrittää oma sukupuoli ei liity naisten kohtaamaan ahdisteluun siksi, että kuvailemasi skenaario on todella kaukaa haettu. Ihmisiä, jotka ylipäätään haluavat rekisteriin sukupuolekseen jonkin muun kuin sen, mikä heille on syntymässä määritetty, on todella vähän, ja se, että joku tekisi näin vain päästäkseen pukuhuoneisiin tirkistelemään ja ahdistelemaan, on älytön. Jos ahdistella haluaa, ei ole mitään tarvetta monimutkaiselle sukupuolen vahvistamisprosessille. Pukuhuoneita ei nykyiselläänkään yleensä lukita. Kuka vain voi kävellä sisään ja alkaa ahdistella muita. Lisäksi se, että on oikeus oleskella pukuhuoneessa, ei oikeuta nyt eikä tulevaisuudessa ahdistelua. Henkilö, joka ahdistelee muita pukuhuoneessa, poistetaan sieltä sukupuolesta riippumatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Artikkeli käsitteli naisten kohtaamaa ahdistelua miesten taholta, ja täällä ollaan päästy jotenkin siihen, että miesten harjoittaman ahdistelun vuoksi feminismi ja transhenkilöiden oikeudet ovat huono asia?😄 Ihailtavaa olkiukkoilua kyllä.
Kerrotko vielä, miten miesten itseidentifioituminen naisiksi EI liity naisten kohtaamaan ahdisteluun?
T. Se äiti, joka ei halua 11-vuotiaansa kanssa samoihin tiloihin miehiä ihan heidän identifioitumisestaan riippumatta.
Mutta katsos kun he eivät ole miehiä vaan naisia jos näin ilmoittavat.
Harjoittelevat raiskausta, jolla ehkä pääsevät lisääntymään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Artikkeli käsitteli naisten kohtaamaa ahdistelua miesten taholta, ja täällä ollaan päästy jotenkin siihen, että miesten harjoittaman ahdistelun vuoksi feminismi ja transhenkilöiden oikeudet ovat huono asia?😄 Ihailtavaa olkiukkoilua kyllä.
Kerrotko vielä, miten miesten itseidentifioituminen naisiksi EI liity naisten kohtaamaan ahdisteluun?
T. Se äiti, joka ei halua 11-vuotiaansa kanssa samoihin tiloihin miehiä ihan heidän identifioitumisestaan riippumatta.
En ole aiemman viestin kirjoittaja mutta kommentoin kuitenkin. Oikeus vapaasti määrittää oma sukupuoli ei liity naisten kohtaamaan ahdisteluun siksi, että kuvailemasi skenaario on todella kaukaa haettu. Ihmisiä, jotka ylipäätään haluavat rekisteriin sukupuolekseen jonkin muun kuin sen, mikä heille on syntymässä määritetty, on todella vähän, ja se, että joku tekisi näin vain päästäkseen pukuhuoneisiin tirkistelemään ja ahdistelemaan, on älytön. Jos ahdistella haluaa, ei ole mitään tarvetta monimutkaiselle sukupuolen vahvistamisprosessille. Pukuhuoneita ei nykyiselläänkään yleensä lukita. Kuka vain voi kävellä sisään ja alkaa ahdistella muita. Lisäksi se, että on oikeus oleskella pukuhuoneessa, ei oikeuta nyt eikä tulevaisuudessa ahdistelua. Henkilö, joka ahdistelee muita pukuhuoneessa, poistetaan sieltä sukupuolesta riippumatta.
Kyllä minä ainakin rekisteröidyn heti naiseksi niin saan heti myös itselleni naisten paremmat edut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas varmaan syyllistetään tavallisia suomalaismiehiä vaikka harva suomalaismies hengailee jossain penkillä teini-iän jälkeen.
Onpa mielenkiintoinen asenne sinulla. Olen kyllä huomannut, että esim. täällä puhutaan seksuaalisesta ahdistelusta siihen sävyyn, että sitä tekevät vain muut etniset ryhmät kuin suomalaiset, mutta sitten toisaalta koko palsta on täynnä seksuaalista ahdistelua. Mistään ei voi puhua ilman, että joku tulee kommentoimaan seksuaalissävytteisesti ja rivosti.
Mitäpä jos lukisit sen jutun ennen kuin puhut syyllistämisestä? Ja mitä jos et keskustelisi jutusta, jos et ole sitä lukenut?
Myönnän , että osa meistä suomalaismiehistäkin on ahdistelijoita, mutta en usko, että ahdistelemme naisia keskustoissa ja kaupoissa vaan lähinnä baareissa ja sokkotreffeillä.
No kivahan se sun on uskoa mitä haluat, mutta mua on 13v lähtien ahdistelleet suomalaiset miehet (granted, yleensä ne on 40+ vuotiata eikä nuorempia) kaduilla, julkisissa ja kaupassa. Pari esimerkkiä voin esittää, vaikka tapauksii on varmaan kymmeniä. Ja kyllä, pari mamuaki on ahdistellu, mut 98% ajan tekijä on ihan suomalainen.
Yks esimerkki oli bussissa turku-hkl välillä. Tyyppi tuijotti joka ikistä naista mitä bussissa oli, kähmi takapuolesta tupakkatauolla ja suuteli ja kähmi rinnoista vieressä istuvaa naista. Kukaan ei koko reissun aikana reagoinut mitenkään, kunnes mä kovaan ääneen sätin sitä miestä naisen suutelun jälkeen. Se yritti kiusata muakin, kunnes onneks luovutti ja oli loppureissun rauhallisempi. Btw, olis ihan kiva saada siinä vaiheessa tukea miehiltä kun ne näkee et toinen sukupuolensa edustaja tunkeutuu naisten päälle..
Kaupassa huomasin tyypin tuijottavan ja tulevan aika perässäni samoille hyllyille ilman että ikinä ottaa mitään tuotteita. Menin siitä sit kassalle vähän hädissäni, maksan ostokset ja lähden ripeästi pois. Tyyppi tulee perässä. Menin sit k-citymarkettiin ja sain sen onneksi kadotettua, mutta tyyppi kyl selvästi seuras mua sen 15min ajan. Näitä seuraamisia on ollu useempiki, osa päiväsaikaan, osa iltasin.
Sit on tietty kaikki ne huutelut (vuorokauden aikaa ja paikkaa katsomatta) ulkonäöstä ja ehdotuksista miten pitäs esim jakaa persettä vieresessä varastossa.Tuo on äärimmäisen iso pointti. Miksi yksikään toinen mies ei puutu, kun joku toinen mies ahdistelee naista? Olen itse jo keski-iässä oleva nainen. Minua on ahdisteltu kaduilla, kaupoissa ja baareissa. Milloin pelkästään huudeltu ja huoriteltu, milloin käyty ihan suoraan päälle. En koe esim. baarissa asialliseksi käytökseksi, jos mies hyökkää päälle takaapäin ja alkaa kourimaan rinnoista, takapuolesta. Tätäkin on tapahtunut lukuisia kertoja. Olen myös ihan kadulla kulkiessani suureksi hämmästyksekseni kokea, että mies hyökkää kiinni rintoihin. Ihan suoraan siinä kadulla kaikkien nähden mitään varoittamatta. Näitäkin tapauksia on useita. Opettelin jossain vaiheessa lyömään ja lujaa päästäkseni vapaaksi. Nyt alan olla iältäni siinä pisteessä, että annetaan mummolle jo tilaa mennä, mutta voin kertoa, että kaikki nuo tapaukset ovat tapahtuneet Suomessa ja tekijöinä on ollut suomalainen mies.
Mua kiinnostaa, että miksi toisia naisia tunnutaan jatkuvasti ahdisteltavan ja toisia ei? En siis syyttele tässä ketään, mutta ihmettelen vain, koska minua ei juuri koskaan ole ahdisteltu tai ne kerrat on laskettavissa yhden käden sormilla. Olen kuitenkin jo 35-vuotias ja ihan kohtuullisen näköinen eikä kukaan ole koskaan käynyt missään kiinni tisseihin tai takapuoleen. Ja olen asunut Sörnäisissä ja itä-Helsingissä koko ikäni eivätkä ne ole mitään kaupungin siisteimpiä paikkoja.
Vierailija kirjoitti:
Artikkeli käsitteli naisten kohtaamaa ahdistelua miesten taholta, ja täällä ollaan päästy jotenkin siihen, että miesten harjoittaman ahdistelun vuoksi feminismi ja transhenkilöiden oikeudet ovat huono asia?😄 Ihailtavaa olkiukkoilua kyllä.
Transhenkilöiden oikeudet tulisi järjestää tyttöjen ja naisten oikeuksia vaarantamatta. Jostain syystä miltei kaikki transasiaa julkisuudessa ajavat ihmiset ovat sulkeneet silmänsä ja korvansa tapauksilta, joissa miehiset sukuelimet ja fyysisen massan omaavat naiseksi ilmoittautuneet ovat seksuaalisesti ahdistelleet naisia päästyään näiden tiloihin.
Jos transaktivistit vaatisivat esimerkiksi omia pukuhuoneitaan tai wc-tilojaan (vrt. esim. invavessa), niin sitä tukisin täydestä sydämestäni. Mutta he vaativat käytännössä miehille oikeutta tulla naisten tiloihin.
En ymmärrä, miksi asioita ei voisi järjestää lähtökohtaisesti niin, että kaikkien turvallisuus taattaisiin. Miksi pitää tietoisesti luoda uhkaavia olosuhteita, minkä jälkeen mahdollisesti tehdään muutoksia, jos tarpeeksi moni tyttö tai nainen on joutunut hyökkäyksen kohteeksi? Miksi ei voitaisi jo suunnitteluvaiheessa kartoittaa uhkatekijät ja ne huomioiden muokata suunnitelmia turvallisemmiksi kaikille sen sijaan, että alettaisiin parkua transfobiaa tai olkiukkoilua, jos joku huomauttaa niistä?
Olen tätä keskustelua seurannut eri medioissa puolella silmällä enkä ole huomannut kenenkään transasiaa ajaneen kommentoineen mitenkään ihmisten tuntemaa huolta tyttöjen/naisten turvallisuudesta, mikäli fyysisesti miehet päästetään heidän tiloihinsa. Minulle se viestittää sitä, että asiaa ei ole haluttu edes ajatella. Olisin luottavaisempi, jos kerrottaisiin, että tilanne on noteerattu ja tällaiset-ja-tällaiset seikat takaavat, että ongelmia ei synny.
Harmi, että juttu on maksumuurin takana. Mutta toisaalta en usko että siinä on mitään uutta opittavaa. Enemmän on arvattavissa mitä siinä kirjoitetaan.
Mainitsemasi lainaus esimerkiksi on todella vierasta suomalaiselle kulttuurille 70-80-luvuilta joitakin uskonnollisia liikkeitä ehkä lukuunottamatta. Mutta erittäin tyypillistä sille kansainvälisyydelle joka on ottamassa esimerkiksi Helsingissä valta-aseman.