Lue keskustelun säännöt.
STM esittää työntekijälle oikeutta nähdä kollegansa palkkatiedot tilanteessa, jossa hän epäilee palkkasyrjintää.--IS
Kommentit (133)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te jotka uhriudutte kun ette näe toistenne palkkoja, niin
miten se vaikuttaa töihinne jos tietäisitte?
Miksi te keskitytte asioihin jotka eivät teille kuulu?
Ja jos pomo sanoo että kaikki saavat tämän ja kukin henkilökohtaisen boonuksen, niin
te taas uhriudutte.
Huomaatteko nyt, ongelma on teissä, ei järjestelmässä.
Otan lopputilin tietenkin. Miksi tekisin samaa työtä huonommalla palkalla kuin työkaveri? Työ ei ole mitään lapiohommaa, joten sitä ei voi mitenkään mitata.
Juuri näin pitää toimia. Tee itse valintasi.
Jos aurinko paistaa toverin paikalle mutta ei sinun, ota loparit.
Jos ikkuna ei ole sinun työpaikkasi lähellä mutta muiden on, ota loparit.
Jos kahvihuoneeseen on sinun paikaltasi 3m pitempi matka, ota loparit.
Olet ymmärtänyt asiat aivan oikein, sinä päätät asioistasi, ei SAK.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei ole vastannut tähän kysymykseen:
Jos "munalisä" on olemassa, miksi kukaan ei käytä sitä edukseen?
Monilla aloilla 1-2% marginaalit ratkaisevat. Jos miehet saavat enemmän palkkaa ansaitsemattomasti, mikä tahansa yritys saisi massiivisen kilpailuedun palkkaamalla vain naisia.
En todellakaan usko että firmat ja toimarit laittaisivat miesten suosimisen voittojen, osinkojen ja bonusten edelle.
Vastaus on ettei mitään "munalisää" ole olemassa.
Et taida ymmärtää. Ongelma ei poistu. Sillä munat on rinnan ja toisilla sarjassa.
AINA löydetään syy vikisemiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te jotka uhriudutte kun ette näe toistenne palkkoja, niin
miten se vaikuttaa töihinne jos tietäisitte?
Miksi te keskitytte asioihin jotka eivät teille kuulu?
Ja jos pomo sanoo että kaikki saavat tämän ja kukin henkilökohtaisen boonuksen, niin
te taas uhriudutte.
Huomaatteko nyt, ongelma on teissä, ei järjestelmässä.
Otan lopputilin tietenkin. Miksi tekisin samaa työtä huonommalla palkalla kuin työkaveri? Työ ei ole mitään lapiohommaa, joten sitä ei voi mitenkään mitata.
Juuri näin pitää toimia. Tee itse valintasi.
Jos aurinko paistaa toverin paikalle mutta ei sinun, ota loparit.
Jos ikkuna ei ole sinun työpaikkasi lähellä mutta muiden on, ota loparit.
Jos kahvihuoneeseen on sinun paikaltasi 3m pitempi matka, ota loparit.
Olet ymmärtänyt asiat aivan oikein, sinä päätät asioistasi, ei SAK.
Ilman SAK palkoista ei tule julkisia, koska kukaan ei niitä vapaaehtoisesti kerro, joten kyllä SAK tarvitaan tässä. Paha kieli kauas kuuluu, tiesitkö että tämä koskee myös työnantajia. Tietyissä firmoissa jostain syystä pyöröovi käy tiuhaan ja siihen on syynsä.
Hyvä idea, kyllä palkkaerot pitää pystyä persutelemaan. Tällä voidaan puuttu kaikenlaiseen syrjintään, ei vain sukupuolten välillä vaan minkä tahansa syyn takia syrjintään.
Jos joku vastustaa ideaa, tulee ensimmäisenä mieleen että saa perusteettoman suurta palkkaa tai saanut palkankorotuksen nuoleskelemalla pomoa. Mitä te haluatte piilottaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi se on aina naiset sosialisoimassa ja keksimässä lakeja?
"Hei mun mielestä tämä olisi hyvä idea"
->
"Pitää tehdä laki ja määrätä tämä pakolliseksi kaikille!!!"
Vierailija kirjoitti:
Mikä siinä palkassa on sellaista, ettei kestä päivänvaloa?
Mitä sitten tulisi tehdä, jos palkat olisi julkisia ja työntekijä A tienaa enemmän kuin työntekijä B? Katsotaanko koulutusta, firmassa olovuosia, asuinpaikkaa, alkuperäistä palkkapyyntöä, suorituksia edellisiltä vuosilta jne.
Palkka on monilla neuvottelun tulos. Ei ole tehty mitään valmista listaa, että tästä työstä maksetaan X euroa kuukaudessa ja seuraavat tekijät tuovat tietyn suuruisen muutoksen edellämainittuun summaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te jotka uhriudutte kun ette näe toistenne palkkoja, niin
miten se vaikuttaa töihinne jos tietäisitte?
Miksi te keskitytte asioihin jotka eivät teille kuulu?
Ja jos pomo sanoo että kaikki saavat tämän ja kukin henkilökohtaisen boonuksen, niin
te taas uhriudutte.
Huomaatteko nyt, ongelma on teissä, ei järjestelmässä.
Otan lopputilin tietenkin. Miksi tekisin samaa työtä huonommalla palkalla kuin työkaveri? Työ ei ole mitään lapiohommaa, joten sitä ei voi mitenkään mitata.
Juuri näin pitää toimia. Tee itse valintasi.
Jos aurinko paistaa toverin paikalle mutta ei sinun, ota loparit.
Jos ikkuna ei ole sinun työpaikkasi lähellä mutta muiden on, ota loparit.
Jos kahvihuoneeseen on sinun paikaltasi 3m pitempi matka, ota loparit.
Olet ymmärtänyt asiat aivan oikein, sinä päätät asioistasi, ei SAK.
Ilman SAK palkoista ei tule julkisia, koska kukaan ei niitä vapaaehtoisesti kerro, joten kyllä SAK tarvitaan tässä. Paha kieli kauas kuuluu, tiesitkö että tämä koskee myös työnantajia. Tietyissä firmoissa jostain syystä pyöröovi käy tiuhaan ja siihen on syynsä.
Huomasitko, vastasit itse itsellesi.
Ei niitä vapaaehtoisesti kukaan kerro.
joten MIKSI ne pitäisi kertoa koska kukaan ei halua.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä idea, kyllä palkkaerot pitää pystyä persutelemaan. Tällä voidaan puuttu kaikenlaiseen syrjintään, ei vain sukupuolten välillä vaan minkä tahansa syyn takia syrjintään.
Jos joku vastustaa ideaa, tulee ensimmäisenä mieleen että saa perusteettoman suurta palkkaa tai saanut palkankorotuksen nuoleskelemalla pomoa. Mitä te haluatte piilottaa?
Samalla perusteella tarvitaan laki joka määrää kaikki muutkin asiat julkisiksi.
Miksi et salli kameroita makuuhuoneeseesi? Mitä sinulla ja miehelläsi on piiloteltavana? Pahoinpitelettekö toisianne?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyvä idea, kyllä palkkaerot pitää pystyä persutelemaan. Tällä voidaan puuttu kaikenlaiseen syrjintään, ei vain sukupuolten välillä vaan minkä tahansa syyn takia syrjintään.
Jos joku vastustaa ideaa, tulee ensimmäisenä mieleen että saa perusteettoman suurta palkkaa tai saanut palkankorotuksen nuoleskelemalla pomoa. Mitä te haluatte piilottaa?
Onko syrjintää, jos toinen saa parempaa palkkaa nuoleskemalla pomoa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä siinä palkassa on sellaista, ettei kestä päivänvaloa?
Mitä sitten tulisi tehdä, jos palkat olisi julkisia ja työntekijä A tienaa enemmän kuin työntekijä B? Katsotaanko koulutusta, firmassa olovuosia, asuinpaikkaa, alkuperäistä palkkapyyntöä, suorituksia edellisiltä vuosilta jne.
Palkka on monilla neuvottelun tulos. Ei ole tehty mitään valmista listaa, että tästä työstä maksetaan X euroa kuukaudessa ja seuraavat tekijät tuovat tietyn suuruisen muutoksen edellämainittuun summaan.
Neuvottelu ei ole mikään syy maksaa suurempaa palkkaa, kyllä työtulos pitäisi määrätä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä idea, kyllä palkkaerot pitää pystyä persutelemaan. Tällä voidaan puuttu kaikenlaiseen syrjintään, ei vain sukupuolten välillä vaan minkä tahansa syyn takia syrjintään.
Jos joku vastustaa ideaa, tulee ensimmäisenä mieleen että saa perusteettoman suurta palkkaa tai saanut palkankorotuksen nuoleskelemalla pomoa. Mitä te haluatte piilottaa?
Samalla perusteella tarvitaan laki joka määrää kaikki muutkin asiat julkisiksi.
Miksi et salli kameroita makuuhuoneeseesi? Mitä sinulla ja miehelläsi on piiloteltavana? Pahoinpitelettekö toisianne?
Järjetön argumentti. Makuuhuone???
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä siinä palkassa on sellaista, ettei kestä päivänvaloa?
Mitä sitten tulisi tehdä, jos palkat olisi julkisia ja työntekijä A tienaa enemmän kuin työntekijä B? Katsotaanko koulutusta, firmassa olovuosia, asuinpaikkaa, alkuperäistä palkkapyyntöä, suorituksia edellisiltä vuosilta jne.
Palkka on monilla neuvottelun tulos. Ei ole tehty mitään valmista listaa, että tästä työstä maksetaan X euroa kuukaudessa ja seuraavat tekijät tuovat tietyn suuruisen muutoksen edellämainittuun summaan.
Se on mitä naiset haluaisivat.
Sitten voisivat kuluttaa päivät juonimiseen, hääräämiseen ja mitättömien yksityiskohtien puunaamiseen (kts. julkinen sektori) ja enemmän aikaiseksi saava porukka ei voisi pyytää palkankorotusta ilman että se tulee myös puuhastelijaporukalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä idea, kyllä palkkaerot pitää pystyä persutelemaan. Tällä voidaan puuttu kaikenlaiseen syrjintään, ei vain sukupuolten välillä vaan minkä tahansa syyn takia syrjintään.
Jos joku vastustaa ideaa, tulee ensimmäisenä mieleen että saa perusteettoman suurta palkkaa tai saanut palkankorotuksen nuoleskelemalla pomoa. Mitä te haluatte piilottaa?
Samalla perusteella tarvitaan laki joka määrää kaikki muutkin asiat julkisiksi.
Miksi et salli kameroita makuuhuoneeseesi? Mitä sinulla ja miehelläsi on piiloteltavana? Pahoinpitelettekö toisianne?
Järjetön argumentti. Makuuhuone???
Ei ollenkaan järjetön.
Parisuhdeväkivaltahan on iso ongelma.
Tuossa perustelu oli että jos ei halua tietoja julkisiksi, on jotain piiloteltavaa,
Jos ei ole mitään piiloteltavaa, mikseivät kamerat käy? Poliisi näkisi reaaliajassa jos jotain väärää tapahtuu.
Niin, voisihan sen tuntipalkan ilmoittaa, koko palkka ei kerro oikeastaan yhtään mitään kun voi olla paljonkin ylitöitä ja lisiä.
Kyllä kaikki palkat saisi olla julkisia. Jos ne on oikeilla ansioilla ansaittu niin ei pitäisi olla mitään urputtamista. Jos taas korkea palkka johtuu reisistä tms niin ihan oikein jos muut kyvykkäämmät työntekijät vaihtavat maisemaa tai saavat korotuksen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä siinä palkassa on sellaista, ettei kestä päivänvaloa?
Mitä sitten tulisi tehdä, jos palkat olisi julkisia ja työntekijä A tienaa enemmän kuin työntekijä B? Katsotaanko koulutusta, firmassa olovuosia, asuinpaikkaa, alkuperäistä palkkapyyntöä, suorituksia edellisiltä vuosilta jne.
Palkka on monilla neuvottelun tulos. Ei ole tehty mitään valmista listaa, että tästä työstä maksetaan X euroa kuukaudessa ja seuraavat tekijät tuovat tietyn suuruisen muutoksen edellämainittuun summaan.
Neuvottelu ei ole mikään syy maksaa suurempaa palkkaa, kyllä työtulos pitäisi määrätä.
Työnantaja luultavasti ottaa työtuloksen huomioon neuvoteluissa. Jos ei ota niin markkinatalouden mekanismi nimeltä konkurssi hoitaa firman pois päiväjärjestyksestä.
Jos tuo mekanismi poistetaan määräämällä että säännöstön mukainen palkka kaikille, markkinatalous lakkaa toimimasta. Miksi tehdä enemmän työtä kun sama koulutus + työkokemus = sama palkka. Harvalla alalla työtulosta voi suoraan mitata,
Vierailija kirjoitti:
Neuvottelu ei ole mikään syy maksaa suurempaa palkkaa, kyllä työtulos pitäisi määrätä.
Työhakemuksessa yleensä kysytään palkkatoivetta. Siinä vaiheessa et voi tietää miten hyvä tekijä on. Miten ilman neuvottelua sovit palkasta?
Miten määrittelet työntuloksen, kun monessa hommassa ei ole selkeää laskennallista mittaria?
Minäkään en ymmärrä tätä tapaa salailla palkkoja. Kaikkien kannalta olisi järkevintä, että yrityksillä olisi tietty, avoin palkkahaarukka tiettyihin työtehtäviin. Haarukassa liikuttaisiin alapäästä kohti yläpäätä sitten kokemuksen mukaan, ja palkan päälle olisi avoin ja selkeä bonusjärjestelmä, jossa huomioitaisiin tavoitteiden saavuttaminen ja ylittäminen. Tämä nyt vallalla oleva käytäntö, jossa jo työnhakuvaiheessa hakija pakotetaan arvailemaan yrityksen palkkatasoa palkkatoiveen muodossa, ja sitten ollaan hiljaa kuin pissi sukassa siitä, kuinka pahasti alakanttiin arvaus osui, jottei tarvitsisi maksaa samaa palkkaa kuin paremmin arvanneille, on aivan naurettava. Miksi ei voida viimeistään haastatteluvaiheessa kertoa, minkä suurusluokan palkkaa kyseisestä tehtävästä on ajateltu maksettavaksi ja siten keskustella avoimesti, onko jokin hakijan ominaisuus, osaaminen tai muu sellainen, että voitaisiin se palkka sopia sinne aharukan yläpäähän alapään sijaan.
Meillä yrityksen omistus vaihtui suomalaisesta japanilaiseksi ja samalla toimarikin japanilaiseksi. Ensitöikseen kävi työntekijöiden palkat läpi, ja kun havaitsi jonkun saavan samalla kokemuksella selvästi pienempää palkkaa kuin toisen samasta tehtävästä, tarkisti palkat ylöspäin. Lisäksi loi selkeän ja kannustavan bonusjärjestelmän, josta jokainen tietää, mitä suorituksia vähintään odotetaan ja millä pystyy sitten ansaitsemaan vielä ekstraa. Toki mukana sitten tuli kaikkea muutakin omanlaistaan, mutta tuo ero ihmisten palkkoihin suhtautumisessa oli kyllä valtaisa. Siinä, missä suomalaiset pitävät kiinni siitä, jokainen pitäköön itse huolen siitä, että saa hyvävelisysteemillä tai sopivasti sanansa asettamalla puhuttua itselleen suuremman palkan, japanilaiset ovat sitä mieltä, että samasta työstä ansaitaan sama palkka ja mitattavissa olevilla suoritteilla sitten sitä ekstraa, jos siihen venyy.
Kukaan ei ole vastannut tähän kysymykseen:
Jos "munalisä" on olemassa, miksi kukaan ei käytä sitä edukseen?
Monilla aloilla 1-2% marginaalit ratkaisevat. Jos miehet saavat enemmän palkkaa ansaitsemattomasti, mikä tahansa yritys saisi massiivisen kilpailuedun palkkaamalla vain naisia.
En todellakaan usko että firmat ja toimarit laittaisivat miesten suosimisen voittojen, osinkojen ja bonusten edelle.
Vastaus on ettei mitään "munalisää" ole olemassa.