Orpo haluaa rokotepassit, joilla pääsisi ravintolaan ja teatteriin – Marin tyrmää: "Kohtuutonta---IL

Käyttäjä34334 kirjoitti:

Perustuslakiasiantuntijat jo lausuivat, ettei esitys rokotepassista menisi läpi perustuslakivaliokunnassa. Se olisi liian eriarvoistava, koska Suomessa ei ole pakkorokotuksia, koska kaikille, mm.raskaana oleville, syöpähoidossa oleville ja alle 16v ei rokotusta edes anneta.

Jep, ja tämän takia perustuslakia onkin muutettava pikaisesti. Ei voi olla, että tilanteen muututtua radikaalisti huonommaksi jumiudutaan päätöksenteossa johonkin sata vuotta vanhaan säädökseen - asiaan on saatava vauhtia! EU-jäsenyydessäkin laki perustuslaki saatiin helposti muutettua, kyse on kyvystä ja halusta toimia kansalaisten parhaaksi.

Vierailija kirjoitti:

Marinoidihan totesi lähinnä sen, että ei ole käytettävissä lainsuomia työkaluja asettaa rokotepasseja pakollisiksi jonkun palvelun saamiseksi. Tulkitsen tuon niin, että jos olisi, niin silloin hänkin olisi niitä tuomassa käyttöön.

Joka tapauksessa koko rokotepassi keskustelu on aivan absurdi, koska käytännössä passilla aletaan luokittelemaan ihmisten kelvollisuutta osallistua yhteiskunnallisiin toimintoihin. Tuskin arviointikriteerit tulevat jäämään pelkkään rokotusstatukseen. Kiinassa tämän tyyppinen sosiaalinen luottojärjestelmä on toki laajassa käytössä. Kiina tosin on tunnettu lukuisista ihmisoikeusrikkomuksistaan. Tätä haluaisimme myös Suomeen? En kannata.

Varmasti lääkäriin ja muualle pakollisiin toimintoihin pääsee kaikki ilman passia. Kuten nyt jo.

Eiköhän ole lähinnä kyseessä ns kulttuuritapahtumat ja ravintolat yms joihin passia tarvittaisiin.

Rokotepassi pitää vaatia sitten myös työelämään. Töihin kaikkialle vain rokotetut henkilöt.

Ei kyllä yllätä Kokoomukselta.

Juuri tuollaista politiikkaahan he ajavat laajemmassakin mittakaavassa.

Vierailija kirjoitti:

Miten tämä nyt tulisi tulkita, kun EU valmistelee rokotepassin käyttöönottoa. Jäsenmaat ovat olleet sitä vastaan, mutta Tytti Tuppurainen uskoo sovun löytyvän... 🤔

Eli Tuppuraisen (SDP) mukaan perustuslaki antaa taas myöten?

Myös hallitus suhtautuu asiaan myönteisesti...

Marin?

Vierailija kirjoitti:

Sama ehdotus kuin Saksassa että laitetaan rokottamattomat leireille jotta pysyvät erossa rokotetuista eivätkä levitä koronaa.

Rokotetut levittävät koronaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei tässä keskustelussa tuoda ilmi sitä, että rokotetut eivät ole tartunnoilta täysin suojassa, varsinkaan virusmuunnosten kohdalla. Jos he nyt pääsevät joukkotapahtumiin passin avulla ja saavat tartuntoja välttyen kuitenkin vakavilta tautimuodoilta, eikö rokottamattomat ole kohtuuttomassa vaarassa ihan peruspalveluja käyttäessään (esim. julkinen liikenne)?

Eikö se ole rokottamattoman oma valinta, että ottaa riskin vakavaan tautimuotoon?

Miten niin, jos passi otettaisiin käyttöön ennenkuin rokote on ollut kaikkien halukkaiden saatavilla? Ei nuorilla ole mitään omia autoja, joilla kulkea opintoihin/töihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ihmeen järkeä on rokotepassissa jos rokotettu levittää tautia edelleen eikä suojaa taudilta niitä rokotettujakaan???!!! Tätä en ymmärrä, en alkuunkaan. 

Tähän haluaisin vastauksen ihan oikeasti joltain oikeusoppineelta, politiikolta tai keneltä vaan. Tämä on ajatuksenakin täysin absurdi... ja tiedoksi, niitä rokotettujakin on edelleen joutunut sairaalahoitoon. Okei, ehkä olisivat kuolleet ilman piikkiä koronaan, nyt juoutuivat "vain" sairaalaan. Mutta siis, meillä ei ole rokotepakkoa tässä maassa... tämä ei voi vaan olla mahdollista, eikä edes perusteltua. 

Jos et halua rokotetta niin pysyt sitten lopun ikääsi erossa muista jotta et vaaranna muita.

Selkiskö?

Mielestäsi kommenttisi on kovatasoinenkin oikeudellinen argumentti?

-eri

Jos rokotepassi otetaan pian käyttöön, se syrjii meitä, jotka emme syntymäaikaimme perusteella ole vielä voineet rokotetta saada.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marin on ihan oikeassa.

Eli on Ok ettei mummot pääse kerhoihin yms.

Vanhukset on olleet kaikista kunniallisin porukka ja rokotepassit päättäisivät heidät liikkumaan ja mummo/pappakerhoihin...

No ei kyllä todellakaan ole olleet. Esim. itse etätyössä ja eristäytyessä ja suuren osan harrasteista lopettaneena katson kun taloyhtiön mummot ja papat näyttää jatkavan suhteellisen surutta entisenkaltaista sosiaalista kokoontumista eri paikoissa, käyvät kauppakeskuksissa ja kylpylöissä (yms) kun ne on auki ja tapailevat kavereitaan, matkailevat mökeillä ja sukulaisvierailuilla maalla jne.

Nyt nuo sitten hehkuttaa sitä miten porukalla alkaa olla rokotteita ettei tarvitse varoa sitäkään vähää. Suurin osa kansasta on toki rokottamatta mutta ei se näitä näytä kiinnostavan kunhan itse pääsee touhottamaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei tässä keskustelussa tuoda ilmi sitä, että rokotetut eivät ole tartunnoilta täysin suojassa, varsinkaan virusmuunnosten kohdalla. Jos he nyt pääsevät joukkotapahtumiin passin avulla ja saavat tartuntoja välttyen kuitenkin vakavilta tautimuodoilta, eikö rokottamattomat ole kohtuuttomassa vaarassa ihan peruspalveluja käyttäessään (esim. julkinen liikenne)?

Eikö se ole rokottamattoman oma valinta, että ottaa riskin vakavaan tautimuotoon?

Miten niin, jos passi otettaisiin käyttöön ennenkuin rokote on ollut kaikkien halukkaiden saatavilla? Ei nuorilla ole mitään omia autoja, joilla kulkea opintoihin/töihin.

Mikä tässä on ongelma?

Ei passia: kukaan ei pääse teatteriin.

Passi käytössä: osa ihmisistä - ne rokotetut - pääsevät teatteriin.

”Koska mä en pääse, niin säkään et saa päästä”?

Ps. Ei, minua ei ole rokotettu, ja perusterveenä siinä kestää vielä pitkään.

Vierailija kirjoitti:

Miksei tässä keskustelussa tuoda ilmi sitä, että rokotetut eivät ole tartunnoilta täysin suojassa, varsinkaan virusmuunnosten kohdalla. Jos he nyt pääsevät joukkotapahtumiin passin avulla ja saavat tartuntoja välttyen kuitenkin vakavilta tautimuodoilta, eikö rokottamattomat ole kohtuuttomassa vaarassa ihan peruspalveluja käyttäessään (esim. julkinen liikenne)?

Rokottamattomat ovat vaarassa joka päivä jos noin haluaa ajatella. Minä käyn esimerkiksi altistuneena tällä hetkellä normaalisti töissä samoin kuten moni muukin työpaikalla ja meistä moni kulkee julkisella. 

Olemme todella ison ja vaarallisen ajatuksen tiellä jos ravintolaan mennessä vaaditaan jokin todistus terveydestä. Eihän alkoholin nauttiminen edes ole mitenkään terveyttä edistävää toimintaa kuin ehkä henkisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ihmeen järkeä on rokotepassissa jos rokotettu levittää tautia edelleen eikä suojaa taudilta niitä rokotettujakaan???!!! Tätä en ymmärrä, en alkuunkaan. 

Tähän haluaisin vastauksen ihan oikeasti joltain oikeusoppineelta, politiikolta tai keneltä vaan. Tämä on ajatuksenakin täysin absurdi... ja tiedoksi, niitä rokotettujakin on edelleen joutunut sairaalahoitoon. Okei, ehkä olisivat kuolleet ilman piikkiä koronaan, nyt juoutuivat "vain" sairaalaan. Mutta siis, meillä ei ole rokotepakkoa tässä maassa... tämä ei voi vaan olla mahdollista, eikä edes perusteltua. 

Jos et halua rokotetta niin pysyt sitten lopun ikääsi erossa muista jotta et vaaranna muita.

Selkiskö?

Mielestäsi kommenttisi on kovatasoinenkin oikeudellinen argumentti?

-eri

sössönsöö oikeudellinen sössö söössssööö perustuslaki sössösössöööö

Vierailija kirjoitti:

Rokotepassi pitää vaatia sitten myös työelämään. Töihin kaikkialle vain rokotetut henkilöt.

Ymmärtäisin vaatimuksen mikäli rokote olisi turvallinen, nythän se ei ole. Roote on taudin kannalta täysin hyödytöntä lientä, joka vaarantaa ihmiskehon toiminnot. itten nämä hölmöt vaativat jokaista vaarantamaan kehonsa :D

Luultavasti töihin kykenee tulevaisuudessa ainoastaan rokottamattomat lun rokotetuilla on myrkyt tehneet tepposiaan  ;)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei tässä keskustelussa tuoda ilmi sitä, että rokotetut eivät ole tartunnoilta täysin suojassa, varsinkaan virusmuunnosten kohdalla. Jos he nyt pääsevät joukkotapahtumiin passin avulla ja saavat tartuntoja välttyen kuitenkin vakavilta tautimuodoilta, eikö rokottamattomat ole kohtuuttomassa vaarassa ihan peruspalveluja käyttäessään (esim. julkinen liikenne)?

Eikö se ole rokottamattoman oma valinta, että ottaa riskin vakavaan tautimuotoon?

Miten niin, jos passi otettaisiin käyttöön ennenkuin rokote on ollut kaikkien halukkaiden saatavilla? Ei nuorilla ole mitään omia autoja, joilla kulkea opintoihin/töihin.

Mikä tässä on ongelma?

Ei passia: kukaan ei pääse teatteriin.

Passi käytössä: osa ihmisistä - ne rokotetut - pääsevät teatteriin.

”Koska mä en pääse, niin säkään et saa päästä”?

Ps. Ei, minua ei ole rokotettu, ja perusterveenä siinä kestää vielä pitkään.

Ongelmana on se, että ihmiset laitetaan eriarvoiseen asemaan, koska kaikkien ei ole ollut mahdollisuutta saada rokotetta. Ei ole oma valinta, ettei rokotejärjestyksessä ole vielä oma vuoro osunut kohdalle.

Rokottamattomuus on puhtaisesti oma valinta ja tyhmyyträ. Ei sitä kukaanhan sinun puolestasi päätä että saatko rokotetta vai etkö vaan yksilö on itse vastuussa rokotteesta kieltäytymisestä ja sen ottamisesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marinoidihan totesi lähinnä sen, että ei ole käytettävissä lainsuomia työkaluja asettaa rokotepasseja pakollisiksi jonkun palvelun saamiseksi. Tulkitsen tuon niin, että jos olisi, niin silloin hänkin olisi niitä tuomassa käyttöön.

Joka tapauksessa koko rokotepassi keskustelu on aivan absurdi, koska käytännössä passilla aletaan luokittelemaan ihmisten kelvollisuutta osallistua yhteiskunnallisiin toimintoihin. Tuskin arviointikriteerit tulevat jäämään pelkkään rokotusstatukseen. Kiinassa tämän tyyppinen sosiaalinen luottojärjestelmä on toki laajassa käytössä. Kiina tosin on tunnettu lukuisista ihmisoikeusrikkomuksistaan. Tätä haluaisimme myös Suomeen? En kannata.

Varmasti lääkäriin ja muualle pakollisiin toimintoihin pääsee kaikki ilman passia. Kuten nyt jo.

Eiköhän ole lähinnä kyseessä ns kulttuuritapahtumat ja ravintolat yms joihin passia tarvittaisiin.

Myös henkilökunnalla pitäisi olla tällainen passi.

Eiköhän riitä, että matkailua varten kehitetään kansainvälinen systeemi. Kyseessä ei tule olemaan mikään paperiläpyskä vaan kannasta ladataan puhelimeen tiedot samaan tapaan kuin lentolipun tulostus tehdään.

Vierailija kirjoitti:

Orpo on pelle!

Tämä. Vaikka kokoomusta äänestänkin, niin Orpo on kyllä aivan täysi spede. Aina julmistelemassa hallitukselle, vaikka itse pääministerinä tekisi varsinkin näissä korona-asioissa täsmälleen samat liikkeet.

Tulee sellainen olo ettei Orpo usko asiaansa ollenkaan, vaan olisi paremmin kotonaan SDP:ssä.

Vierailija kirjoitti:

Olemme todella ison ja vaarallisen ajatuksen tiellä jos ravintolaan mennessä vaaditaan jokin todistus terveydestä. Eihän alkoholin nauttiminen edes ole mitenkään terveyttä edistävää toimintaa kuin ehkä henkisesti.

sinne mennessä on tähän mennessä vaadittu: 

- riittävästi ikää joka on todistettava

- se että on selvinpäin (tämä on suhteellista, mutta ennen tässä oltiin huomattavasti tiukempia)

- se ettei ole porttikieltoa paikkaan syystä tai toisesta

- se ettei paikka ole täynnä

- sopiva vaatetus

Joten tokihan jonkun rokotuspassin vaatiminen hengenvaarallisen taudin osalta olisi suurikin muutos? Jos mietit vastakkaista tilannetta niin vähän vaikea uskoa että yhden rokotevastaisen jääräpään oikeus ryypätä tietyssä ravintolassa olisi suurempi kuin se, että sama jääräpää vaarantaa koko muun asiakaskunnan silkkaa hölmöyttään.