Lue keskustelun säännöt.
Tehtyä ei saa tekemättömäksi, mutta mitä asiaa häpeätte Suomalaisessa historiassa
05.04.2021 |
Laitan muutamia vaihtoehtoja. Joitakin, jotka hävettävät, joitakin, jotka huvittavat. Joitakin, joiden tiedän ärsyttävän joitakin piirejä. Jotkin asiat pitää kirjoittaa salakielellä, koska AV-palstan sensuuribotit estävät viestin lähetyksen. Ok. Aloitetaan:
- Vuoden 1918 tapahtumat
- Jääkäriliike
- Muilutukset / IKL
- Suur-Suomi-hanke
- Jatkosota
- Pariisin rauhansopimus 1948
- YYA-sopimus
- EEC-sopimus
- Liittyminen EU:iin
- Luopuminen omasta valuutasta
jne..
Kommentit (127)
Pari vastaajaa kertoi häpeävänsä juutalaisten luovutusta Saksaan. Suomea on kiitelty juutalaisväestönsä suojelemisesta, mutta täällä on niin kova polte päästä mukaan hyvesignaloimaan, että yritetään päästä osasyylliseksi jopa orjakauppaankin.
Linkissä juttu juutalaisiin liittyen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se miten oltiin neukkulaan rähmällään!
Ja nyt sitä samaa suomettumista ajaa äärioikeisto ja persut.
Vierailija kirjoitti:
Suomen metsäteollisuutta johdettiin aikoinaan viinalla ja monopolilla. Se hävetti.
Suomalaiset ratsastajat menstyvät maailmalla vähintäänkin epäilyttävällä rahoituksella. Chr. Wegelius ja skop, K.Kyrklund ja vähäkallioiden rikoksentiheä perikunta, J. Ranta-Aho Eli katiska, P.högsten, näitä ei saa ääneen sanoa...
Ja mikä on se taho, joka muka estää näitä ääneen sanomasta? Suomessa on vapaa media. Kansainvälisten tutkimustenkin mukaan Suomessa on lehdistön sananvapaus maailman kärkiluokkaa. Kyllä iltapäivälehdet todella kilpailevat, että kuka saa paljastettua mehevämmän rikosvyyhdin.
Viisas vanhus kirjoitti:
Sisällissota, vapaussota, kapina millä nimellä kukakin sitä haluaa kutsua olisi voitu välttää
- ennen sotaa eduskunnassa oli vasemmisto enemmistö
- torpparien asema olisi parannettu eikä se kaikkialla ollut huono, joillakin torppareilla oli jopa kauppa jossa myivät torpan tuotteita, olivat vuokraviljelijöitä, vuokra vain maksettiin työllä.- torpparikysymys ei ollut sodan syy
- sosialidemokraatit hajosivat, osa kannatti Venäjän bolsevikkien vallankumous aatteita
- myös punikit halusivat itsenäisen Suomen
- sen punaisen lyhdyn ripustaminen oli virhe
- sisällissodassa molemmin puolin rikottiin ihmisoikeuksia, valkoisten synti sodan jälkeen oli suurempi, tutkintavangeudessa olevat punikit murhattiin.
Historian suurinta ironiaa: valkoiset väittivät pelastavansa Suomen itsenäisyyden, mutta samainen joukko kirjelmöi suoraan tsaarille ja pyysi hajoittamaan Suomen silloisen vasemmistoenemmistön ja kansanvaaleilla valitun kansanedustajoukon. Muutamaa vuotta ennen sisällissotaa.
Sillä väitetyllä itsenäisyydellä ei ole muuta kuin välinearvo oikeistolle. Raha, yhteiskuntaluokka, asema ja privilegiot ovat ne, mitä Suomen oikeisto on aina himoinnut. Täällä ei ole edes eurooppalaista oikeistoa, vaan jonkinlainen jäänne säätyläisajoilta, jos ei jopa feodaaliyhteiskunnasta. Maaorjuutta täällä ei sentään ollut, mutta siitä saanemme kiittää ruotsalaisia isäntiä. Aivan varmasti olisi sopinut Suomen oikeistolle, eikä se torpparius siitä kauaksi jäänyt.
Sama joukko olisi halunnut saksalaisen monarkin myös tähän maahan. Ja se valkoinen marsalkkka puhui huonoa suomea ja piti tsaarin kuvaa yöpöydällään. Olihan tuo valmistunut Pietarin sotilasakatemiasta. Oi, tätä ironian määrää suomalaisessa historiankirjoituksessa.
Suomi ja suomalaisuus ovat pitkälti luotuja, keinotekoisia käsitteitä. Vieläpä tökeröllä tavalla. Ja oikeiston kynästä. Tottakai valkoinen osapuoli voitti, koska sillä oli sekä aseet että koulutettu upseeristo. Tampereen piirityksestä kirjoittaneet tahot kertovat, että siinä ryysyläisjoukossa oli tasan yksi jonkinlaisen armeijan koulutuksen saanut eikä aseita edes riittänyt kaikille. Kielii melkoisesta epätoivosta, että sotaan ylipäätään päädyttiin vasemmalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Demareilta haluaisin kysyä edelleen, miksei demokraattinen Suomi kelvannut sille 1917 ja 1918?
Tiedän, vastausta ei kuulu. Liian kipeä kysymys.
Eihän demareille kelpaa demokratia vieläkään. Sanna vie Suomea EUvostoliiton osavaltioksi vieläkin.
Etkö tajua, että Suomella ei juuri ole vaihtoehtoja. Joko me kuulumme Venäjän etupiiriin tai länteen (EU). Kumpaan leiriin sinä haluat kuulua? Jos emme olisi liitossa, niin Venäjä sanelisi meille, missä liitossa me olisimme. Ymmärrätkö?
Suomella on muitakin vaihtoehtoja, kuten liittyminen Natoon ja poistuminen EU-kolhoosista sekä eurosta. Ei todellakaan kiinnosta olla jonkun Saksa-johtoisen neljännen valtakunnan pohjoisin ja unohdettu osavaltio, joka kelpaa ainoastaan maksamaan tukipaketteja muille.
Juncker oli täydellinen kuva nyky-EU:sta: ilman vaaleja johtoon valittu seniili papparainen, joka heiluu kännissä milloin missäkin veronmaksajien kustantamassa juhlaillallisessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ole mitenkään vastuussa suomalaisten teoista. Omassa historiassani ei ole hävettävää.
EU:iin liittyminen tehtiin puutteellisin ja vääristellyin lähtötiedoin.
Luvattiin, että liittymisestä huolimatta:
- Suomi saa pitää oman valuutan
- Suomi saa pitää oman lainsäädännön
- Maataloustuet nousevat
- EUsta ei kehity liittovaltiota
- Suomi on EUssa nettosaaja, ei - maksaja
Vaan kuinkas sitten kävikään...?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
- 1918
- Jatkosota
- YYA
- Taistolaisten evoluutio Vihreiksi
- EU-jäsenyys
Saksa oli paska maa 2. maailmansodassa. Suomi oli Saksa aseveli. Saatiin ihan ratkaisevasti apua Saksalta kun oli tulossa turpaan niin että roikui ja sen jälkeen petettiin se aseveli. Niin, oli pakko, mutta ei tuokaan ole mun mielestäni oikein. En yhtään ihmettele, että pistivät Lapin palamaan. Jos lähdet kimppaan jonkun kanssa, niin ei voi pettää ja olettaa, ettei siitä ole mitään seurauksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
- Hennalan vakileiriä (tosin siällissodassa ollaan aina julmia mutt miksi tappaa esim 13 vuotiaita lapsia)
- Sodassa jotkut epäpätevät upseerit jotka aiheuttivat turhaan kuolemia.
- Rikollisten paapominen, kun 16 v tappaa jonkun niin syytä haetaan aina yhteiskunnasta,hallituksesta, opettajasta, koronasta.
- Yleensäkin rikoksia tekevien varsinkin "nuorten" liika paapominen
- Liiaksi paisunut julkinen halllinto, esim. pikku kunnassa saattaa olla hyvinvointijohtaja, hyvinvointipäälikkö, hyvinvointikoordinaattori, hyvinvointisihteeri....
- vuosia jatkunut korruptio ja hyvä veli systeemi kuntien ja rakennusliikeiden välillä
julkisen puolen pomojen palkat, sairaanhoitopiirin johtajan yli15 000 e kuukausipalkka bonareineen on liikaa. (päojät-häme esim.)
-
Vierailija kirjoitti:
Saksa oli paska maa 2. maailmansodassa. Suomi oli Saksa aseveli. Saatiin ihan ratkaisevasti apua Saksalta kun oli tulossa turpaan niin että roikui ja sen jälkeen petettiin se aseveli. Niin, oli pakko, mutta ei tuokaan ole mun mielestäni oikein. En yhtään ihmettele, että pistivät Lapin palamaan. Jos lähdet kimppaan jonkun kanssa, niin ei voi pettää ja olettaa, ettei siitä ole mitään seurauksia.
Niin. Pettihän Suomi Venäjänkin irtisanomalla YYA-sopimuksen 90-luvulla yksipuolisesti.
Näissä aseveliJutuissa Suomi ei ole kovin luotettava kumppani. Natossa asia lienee havaittukin. Kutsua ei ole kuulunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Huutolaislasten, vammaisten ja mielisairaiden kohtelua.
Tämä hyvin vahvasti. Lisäksi sodan aikainen vankileiritoiminta ja venäläisten ja juutalaisten vankien luovuttaminen saksalaisille.
Lisäksi vuoden 1918 tapahtumat ja punavankien kohtelu, IKL, ja Lapuan liike. Samaan kastiin kuuluu akateeminen karjalaseura ja 1920 "heimosodat". Suur-suomi-yöhötys yms.
Lisäksi sodan jälkeinen suomettuminen ja suomalaisten haaveet suur-suomesta sen jälkeen kun "saksa voittaisi toisen maailmansodan". Lähetettiin Saksalle monia ehdotuksia myös alueista jotka haluttaisiin meihin liitettävän.
Ja vielä 60-luvun taistolaisliikkeet.
Virolaisten Suomen puolesta sotineiden luovuttaminen Neuvostoliittoon. Heille oli luvattu, ettei heitä luovuteta.
Saksalaisten pettäminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pari vastaajaa kertoi häpeävänsä juutalaisten luovutusta Saksaan. Suomea on kiitelty juutalaisväestönsä suojelemisesta, mutta täällä on niin kova polte päästä mukaan hyvesignaloimaan, että yritetään päästä osasyylliseksi jopa orjakauppaankin.
Linkissä juttu juutalaisiin liittyen.
Tämäkin on totta. Mutta kyllä heitä silti luovutettiin. Vaikka eihän tässäkään kohtaan tietenkään sovi unohtaa sitä että jossain määrin oli ehkä pakko.
"Jatkosota"
Kannattaako jatkosotaa hävetä?
Jos asiaa ajattelee niin, että kyseessä olisi ollut valloitussota, niin kyllä.
Jos asiaa ajattelee niin, että NL oli välirauhasta huolimatta päättänyt hoitaa Suomen kysymyksen loppuun (Lähde: NL ja Saksan neuvottelut 2/1941) niin sodalta emme historiallisella datalla olisi välttyneet tekemättä mitään ja väitän, että lopputulos oli meille kokonaisuutena suotuisampi kuin se, että ensimmäinen rintamalinja olisi ollut valmistautumattomana välittömästi omalla-, talvisodassa NL:n ryöstöllä määrittelemillä rajoilla.
Vierailija kirjoitti:
Pari vastaajaa kertoi häpeävänsä juutalaisten luovutusta Saksaan. Suomea on kiitelty juutalaisväestönsä suojelemisesta, mutta täällä on niin kova polte päästä mukaan hyvesignaloimaan, että yritetään päästä osasyylliseksi jopa orjakauppaankin.
Linkissä juttu juutalaisiin liittyen.
Joo, kyllä meilläkin oli oikeastaan orjakauppaa ja niitä tuhoamisleirejäkin, jos oikein punnerretaan.
Vierailija kirjoitti:
Viisas vanhus kirjoitti:
Sisällissota, vapaussota, kapina millä nimellä kukakin sitä haluaa kutsua olisi voitu välttää
- ennen sotaa eduskunnassa oli vasemmisto enemmistö
- torpparien asema olisi parannettu eikä se kaikkialla ollut huono, joillakin torppareilla oli jopa kauppa jossa myivät torpan tuotteita, olivat vuokraviljelijöitä, vuokra vain maksettiin työllä.- torpparikysymys ei ollut sodan syy
- sosialidemokraatit hajosivat, osa kannatti Venäjän bolsevikkien vallankumous aatteita
- myös punikit halusivat itsenäisen Suomen
- sen punaisen lyhdyn ripustaminen oli virhe
- sisällissodassa molemmin puolin rikottiin ihmisoikeuksia, valkoisten synti sodan jälkeen oli suurempi, tutkintavangeudessa olevat punikit murhattiin.Historian suurinta ironiaa: valkoiset väittivät pelastavansa Suomen itsenäisyyden, mutta samainen joukko kirjelmöi suoraan tsaarille ja pyysi hajoittamaan Suomen silloisen vasemmistoenemmistön ja kansanvaaleilla valitun kansanedustajoukon. Muutamaa vuotta ennen sisällissotaa.
Sillä väitetyllä itsenäisyydellä ei ole muuta kuin välinearvo oikeistolle. Raha, yhteiskuntaluokka, asema ja privilegiot ovat ne, mitä Suomen oikeisto on aina himoinnut. Täällä ei ole edes eurooppalaista oikeistoa, vaan jonkinlainen jäänne säätyläisajoilta, jos ei jopa feodaaliyhteiskunnasta. Maaorjuutta täällä ei sentään ollut, mutta siitä saanemme kiittää ruotsalaisia isäntiä. Aivan varmasti olisi sopinut Suomen oikeistolle, eikä se torpparius siitä kauaksi jäänyt.
Sama joukko olisi halunnut saksalaisen monarkin myös tähän maahan. Ja se valkoinen marsalkkka puhui huonoa suomea ja piti tsaarin kuvaa yöpöydällään. Olihan tuo valmistunut Pietarin sotilasakatemiasta. Oi, tätä ironian määrää suomalaisessa historiankirjoituksessa.
Suomi ja suomalaisuus ovat pitkälti luotuja, keinotekoisia käsitteitä. Vieläpä tökeröllä tavalla. Ja oikeiston kynästä. Tottakai valkoinen osapuoli voitti, koska sillä oli sekä aseet että koulutettu upseeristo. Tampereen piirityksestä kirjoittaneet tahot kertovat, että siinä ryysyläisjoukossa oli tasan yksi jonkinlaisen armeijan koulutuksen saanut eikä aseita edes riittänyt kaikille. Kielii melkoisesta epätoivosta, että sotaan ylipäätään päädyttiin vasemmalla.
Näinhän se on ollut. Siis se että kyse ei ole ollut valkoisten "vapaussodasta" kuten vuosikymmeniä tykättiin puhua. Kyse oli kahden eri kehityskulun ja monien eri näkemysten ja tapahtumien katastrofaalinen yhteentörmäys. On erittäin sääli että näitä asioita ei vuosikymmeniin mainittu, vaan punaiset olivat syypää kaikkeen.
Mutta onneksi nykyään kouluissa tästä asiasta kerrotaan toisella tavalla. Tai ainakin meillä yläasteella ja lukiossa (tässä 2010-luvulla) painotettiin näitä valkoisten julmuuksia ja sitä mistä oikeasti oli kyse. Ei ole montaa vuosikymmentä kun näitä ei kouluissa opetettu. Vain ja ainoastaan punaisten pahuus.
Minua nolottaa se että solmittuamme rauhan itänaapurin kanssa käänsimme aseet entistä aseveljeämme vastaan ja aloimme hätyytellä heitä maasta. Asia olisi ollut syytä hoitaa sovussa ystävien kesken. Olen pyydellyt asiaa anteeksi saksalaisilta ystäviltäni, mutta silti se nolottaa.
Lapin polttaminen oli siis ansaittua ja omaa syytämme. Olimme raukkamaisia petturiluopioita sodan loppuvaiheessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viisas vanhus kirjoitti:
Sisällissota, vapaussota, kapina millä nimellä kukakin sitä haluaa kutsua olisi voitu välttää
- ennen sotaa eduskunnassa oli vasemmisto enemmistö
- torpparien asema olisi parannettu eikä se kaikkialla ollut huono, joillakin torppareilla oli jopa kauppa jossa myivät torpan tuotteita, olivat vuokraviljelijöitä, vuokra vain maksettiin työllä.- torpparikysymys ei ollut sodan syy
- sosialidemokraatit hajosivat, osa kannatti Venäjän bolsevikkien vallankumous aatteita
- myös punikit halusivat itsenäisen Suomen
- sen punaisen lyhdyn ripustaminen oli virhe
- sisällissodassa molemmin puolin rikottiin ihmisoikeuksia, valkoisten synti sodan jälkeen oli suurempi, tutkintavangeudessa olevat punikit murhattiin.Historian suurinta ironiaa: valkoiset väittivät pelastavansa Suomen itsenäisyyden, mutta samainen joukko kirjelmöi suoraan tsaarille ja pyysi hajoittamaan Suomen silloisen vasemmistoenemmistön ja kansanvaaleilla valitun kansanedustajoukon. Muutamaa vuotta ennen sisällissotaa.
Sillä väitetyllä itsenäisyydellä ei ole muuta kuin välinearvo oikeistolle. Raha, yhteiskuntaluokka, asema ja privilegiot ovat ne, mitä Suomen oikeisto on aina himoinnut. Täällä ei ole edes eurooppalaista oikeistoa, vaan jonkinlainen jäänne säätyläisajoilta, jos ei jopa feodaaliyhteiskunnasta. Maaorjuutta täällä ei sentään ollut, mutta siitä saanemme kiittää ruotsalaisia isäntiä. Aivan varmasti olisi sopinut Suomen oikeistolle, eikä se torpparius siitä kauaksi jäänyt.
Sama joukko olisi halunnut saksalaisen monarkin myös tähän maahan. Ja se valkoinen marsalkkka puhui huonoa suomea ja piti tsaarin kuvaa yöpöydällään. Olihan tuo valmistunut Pietarin sotilasakatemiasta. Oi, tätä ironian määrää suomalaisessa historiankirjoituksessa.
Suomi ja suomalaisuus ovat pitkälti luotuja, keinotekoisia käsitteitä. Vieläpä tökeröllä tavalla. Ja oikeiston kynästä. Tottakai valkoinen osapuoli voitti, koska sillä oli sekä aseet että koulutettu upseeristo. Tampereen piirityksestä kirjoittaneet tahot kertovat, että siinä ryysyläisjoukossa oli tasan yksi jonkinlaisen armeijan koulutuksen saanut eikä aseita edes riittänyt kaikille. Kielii melkoisesta epätoivosta, että sotaan ylipäätään päädyttiin vasemmalla.
Näinhän se on ollut. Siis se että kyse ei ole ollut valkoisten "vapaussodasta" kuten vuosikymmeniä tykättiin puhua. Kyse oli kahden eri kehityskulun ja monien eri näkemysten ja tapahtumien katastrofaalinen yhteentörmäys. On erittäin sääli että näitä asioita ei vuosikymmeniin mainittu, vaan punaiset olivat syypää kaikkeen.
Mutta onneksi nykyään kouluissa tästä asiasta kerrotaan toisella tavalla. Tai ainakin meillä yläasteella ja lukiossa (tässä 2010-luvulla) painotettiin näitä valkoisten julmuuksia ja sitä mistä oikeasti oli kyse. Ei ole montaa vuosikymmentä kun näitä ei kouluissa opetettu. Vain ja ainoastaan punaisten pahuus.
Mitähän ihmeen 30-lukua sinäkin muistelet? Vuodesta 45 lähtien suomessa on väkisin valvontakomission aloittesta nostettu vasemmistoa niin politiikassa kuin uudelleenkirjoitettu historiaa tarpeellisin osin julistaen esim. 1919 tapahtumien punaiset hyväksi ja sorretuksi osapuoleksi ja valkoiset syypääksi aivan kaikkeen. Samoin ww2 veteraanit oli tämän komission ja sitä seuranneen neuvostomielistelun johdosta aika pitkään halveksittua pohjasakkaa ja vasta vuosikymmenten päästä saatiin esim. kuntoutus toimimaan jollain lailla koko porukalle.
Etkö tajua, että Suomella ei juuri ole vaihtoehtoja. Joko me kuulumme Venäjän etupiiriin tai länteen (EU). Kumpaan leiriin sinä haluat kuulua? Jos emme olisi liitossa, niin Venäjä sanelisi meille, missä liitossa me olisimme. Ymmärrätkö?