Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Raisa 35v. nousi duunariperheestä akateemiseksi. Kärjistävää ja yleistävää, miksi?

Vierailija
02.04.2021 |

https://www.iltalehti.fi/perheartikkelit/a/3a61e7b0-d7e3-4ea4-a7fd-5941…

Hyvin on opiskelut sujuneet, sehän on vain hienoa. En silti ymmärrä tätä yleistystä yhä tänä päivänä, kuinka nyt ollaan eri piireistä ja vain osalla mahikset päästä ns. piireihin. Hän puhuu, kuinka ei tohtinut hakea parempaan lukioonkaan, vaikka ka oli hyvä. Jne jne...lisää itse artikkelissa. Itse olen opettajaperheessä kasvanut eli minulla on keskiluokkaiset lähtökohdat, ei ns. duunaritaustaa. Opiskelin itse myös samaiseen ammattiin, kuten vanhempanikin. Siihen aikaan ei ollut tosin kenenkään kohdalla muotia hakea "huippulukioihin" tai lähteä asumaan lukion takia johonkin. Ihan siihen lähilukioon mentiin, koska se oli tapana. Ka oli minullakin 9,3 ja siitä huolimatta lähin kelpasi. Ei ollut mikään luokkakysymys. Yliopisto-opinnoissa meitä oli ystäväporukassa todella eri taustoista, sehän nyt on selvääkin selvempää, että näin on. Ei se ollut mikään juttu, eikä kukaan edes ajatellut selvittää jokaista sukulaista ja heidän ammattiaan. Mitä nyt joku kertoi ohimennen ja kaikki oli yksinomaan hienoa. Ei minkäänlaista akateemista erottelua ilmennyt koko opiskeluaikanani. Tosin opiskelin Jyväskylän yliopistossa, se oli ainakin minulle loistava opinahjo. Jutussa Raisa halusi vaihtaa Helsinkiin, josko se vaikuttaa tässä nyt enemmän kuin "akateemisuus" noin yleensä. Vähän vierastan tuon termin käyttöä, en korosta olevani, se ei näy arjessani. En myöskään allekirjoita sitä, että koulutetuista vanhemmista syntyy koulutettuja lapsia. Olen sekä omalla kohdallani että ystävieni kohdalla todistamassa, kuinka eri tavoin tämä voikaan mennä. Meidän omalla jälkikasvullamme painottuu ammatillinen puoli, kun taas ammatillisesti koulutetuilla tutuillamme lähtee nuoria yliopistoon tai amk:eaan. Tämä erottelu, mitä Raisa tekee, on hänen oma subjektiivinen kokemuksensa. Asioita ei kannata yleistää kuitenkaan liiaksi, koska monen totuus ja kokemus on kuitenkin ihan iloisen päinvastainen. On turha ylläpitää kynsin ja hampain vanhoja raja-aitoja. Vieläpä ihan itse.

Kommentit (863)

Vierailija
101/863 |
02.04.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Juttelin kerran tutkijan kanssa ja hän sanoi että aiheeseen liittyy todella paljon vääriä käsityksiä. Korkeakoulutus on Suomessa laajentunut niin nopeasti, että pelkät akateemisten vanhempien lapset ei edes riittäisi täyttämään kovinkaan suurta osaa opiskelupaikoista, vaikka 90 prosenttia heistä valitsisi korkean koulutuksen (todellisuudessa pienempi osa).

Tietystikin korkeasti koulutettujen lapsista suhteellisesti suurempi osa päätyy korkeasti koulutetuiksi, mutta ei ole totta, että mikään koulutusala olisi vain heille.

Lisäksi kannattaa muistaa tutkimuksia lukiessa, että korkea-asteen koulutus tilastotiedoissa sisältää vanhat opistoasteen koulutuksetkin. Eli merkonomit ja opistoinsinöörit vanhempina sisältyy yläkäsitteeseen vanhemmilla korkea-asteen koulutus. Moni lukee sen väärin ja näitä päätyy jopa lehtijuttuihin.

Samoin kannattaa muistaa se, ettei koulutus tuolloin ollut vielä kokenut inflaatiota ja opistoasteen koulutuksen arvo oli jopa suurempi kuin nykyisen korkeakoulututkinnon.

Vierailija
102/863 |
02.04.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Oma tarina lyhyesti: työläisperheen ainoa ylioppilas, tuplamaisteri, työtön. Helsingissä opiskeltu arvostettu tutkintokaan ei auta työnsaannissa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
103/863 |
02.04.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulin vasta keskusteluun, onpa vilkasta! Itelle osuu silmään nuo, että ei olisi arvokasta puhua "vain" omasta kokemuksesta. Tai että vaaditaan katsomaan tilastoja. Tilastot on joskus vähän hassuja... Miten täällä sit pitäis keskustella, ellei omasta kokemuksesta?

Kokemuksesta voi puhua, kunhan ymmärtää, että kyse on kokemuksesta. Täällä ei nyt ole tyydytty sanomaan, että "Minä en kokenut vaikeaksi sopeutua yliopistoon", vaan myös vedetty siitä johtopäätös, että koska minä en ole, toisin kokeneet on väärässä ja jokainen on oman onnensa seppä ja sellaista ilmiötä kuin taustan vaikutus ei ole olemassakaan.

Hei huhuu, ulkona paistaa aurinko! terkuin duunarin pentu

Vierailija
104/863 |
02.04.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Helsingissä on omat perinteensä. Piste. Saa ollakin, muttei siitä kannata tehdä noin isoa numeroa. Jutusta tulee mieleen erään laulajan alkuaikojen biisi "Paperimiehen tytär, repaleinen elämä..."

Tämä on sitä Katriina Järvisen aloittamaa itkua siitä miten rappukäytävässä tuoksui "silakkalaatikko" ja miten ystäväni olivat niin eri ympyröistä. Näitä tarinoita löytyisi Suomessa heti varmaan satoja tuhansia. Itsekin tulin lukion jälkeen 70-luvulla solukämppään ja jo matkalaukkuni avattuani ja maalaistuoksun levittyä kämppään aiheutin ehkä kulttuurishokin huonekaverilleni. Aika monella akateemisella on ne maalaisjuuret ja vanhemmat joko maanviljelijöitä tai tehdastyöläisiä, ei se ole mikään harvinainen tarina.

Vierailija
105/863 |
02.04.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Aloittaja ja ketjuun kirjoittaneet ovat tyypillisiä syntyperäisiä keskiluokan edustajia: ollaan vakuuttuneita siitä, että kaikilla on samat mahdollisuudet ja pidetään omaa kokemusta edustavana esimerkkinä. Se, että itse sattuu tuntemaan pari duunaritaustaista korkeasti koulutettua kaveria, todistaa, että mitään esteitä yhteiskunnallisen nousun tiellä ei ole.

Minulla on hyvin samanlainen tausta Mattilan kanssa ja pystyn samaistumaan täysin hänen kokemuksiinsa. Olen ollut usein tilanteessa, jossa joku yhteiskunnallisesti hyvässä asemassa olevaan perheeseen syntynyt opiskelukaverini esittää jonkin kommentin ikään kuin kyseessä olisi kaikille tuttu asia. Minä en esimerkiksi tiennyt, kuinka yliopistossa pitäisi puhutella opettajia ja professoreita, tai kun työssäni tuli vastaan ensimmäisiä edustustilaisuuksia, en tiennyt, kuinka käyttäytyä tai pukeutua.

On olemassa tilastotietoa siitä, miten perhetausta vaikuttaa koulutus- ja ammattivalintoihin. Lapsi, jonka vanhemmilla on korkeakoulututkinto, hankkii sellaisen neljä kertaa todennäköisemmin kuin sellainen, jonka vanhemmat ovat matalammin koulutettuja.

Itselle jäi myös ikävästi mieleen kun opintojen alussa kysyin tuutorilta jostain asiasta että miten yliopistossa toimitaan, tuutori vastasi "duh, etkö tiedä" tyyppisesti. No, en tosiaan tiennyt. Ei ollut ketään kuka olisi voinut kertoa etukäteen. Tottakai yritin googlailla ensin itse muttei selkeää vastausta löytynyt.

Vierailija
106/863 |
02.04.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä en esimerkiksi tiennyt, kuinka yliopistossa pitäisi puhutella opettajia ja professoreita.

Mitä ihmettä? Olen töissä yliopistolla (HY) , ei heitä puhutella sen kummemmin kuin muitakaan 😀

Tästäkin kommentista näkee, miten vaikeaa joillekin on asettua toisen asemaan. Oletko millään tasolla tietoinen siitä, että tapa puhua - sanasto, aiheet ja ilmaisutapa- eroavat yhteiskuntaluokkien välillä? Aloittaessani yliopistossa huomasin professoreiden puhuvan keskenään ja opiskelijoille muodollisemmin kuin olin koskaan kuullut kenenkään puhuvan. En tiennyt, pitääkö minun teititellä heitä vai sinutella. En hallinnut oikeaa rekisteriä. Toki opin sen pian. Halusin vain havainnollistaa sitä, että kaikille eivät samat asiat ole itsestäänselvyyksiä. Ne, jotka ovat tottuneet puhumaan myös auktoriteettiasemassa oleville lapsuudesta lähtien, eivät edes huomaa tässä voivan olla haastetta jollekin muulle.

Jaa. Meillä heitettiin puhekielistä läppää päärakennuksen kahviossa yhdessä opettajien ja proffien kanssa. En olisi osannut mitään muuta ainakaan eikä tarvinnut.

Se, että kuvaamani tilanne ei ole tuttu sinulle, ei mitenkään todista minun kokemustani vääräksi. En näe tällaista keskustelua kovin hedelmällisenä. Onko tarkoituksesi väittää minun valehtelevan, mitätöidä kokemustani vai mihin oikeastaan pyrit? Käytännöt ja tavat vaihtelevat varmasti yliopistojen, tiedekuntien ja laitosten välillä. Minä opiskelin alalla, joka mielletään varsin konservatiiviseksi. Nuoremmat opettajat käyttäytyivät toki epämuodollisemmin, mutta eläkeikää lähestyviä professoreita teititeltiin. Tämä tapahtui 2000-luvun alussa. Uskon, että näiden professorien jäätyä eläkkeelle on käytäntö jäänyt pois, mutta Mattilan kuvaama ulkopuolisuuden tunne siksi, että ei tiennyt kuinka akateemisissa ympyröissä tulee toimia, vastaa omaa kokemustani.

Tuohan nimenomaan osoittaa sen, että kulttuurit eri yliopistojen ja tiedekuntien välillä poikkeavat suuresti. Silloin se akateemisesta perheestä tuleva opiskelija joutuu ihan yhtälailla kuin duunaritaustainenkin opettelemaan miten juuri hänen koulussaan yleisesti toimitaan. Senkään puolesta en ymmärrä miksi se olisi merkittävästi vaikeampaa akateemisten piirien ulkopuolelta tulevalle. Ja kerran täällä vedetään kirjoittajien omat taustat mukaan, niin olen maisteri jolla on kouluttamattomat vanhemmat, mutta joka ei nähnyt asiassa mitään ongelmaa.

Hyvin tiivistetty! Juuri näin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
107/863 |
02.04.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis ihan kiva, mutta eihän siinä ole mitään erikoista ollut enää vuosikymmeniin. Meidän suvussa on runsaasti pitkälle koulutettuja ihmisiä, professori, pääjohtaja (ekonomi), rehtori, jne. ja ihan ollaan duunareiden jälkeläisiä ja ollaan pääasiassa 50- 60-luvulla syntyneitä. Missä kuplassa nykyihmiset elää? Tuollaista lehtijuttua ei olisi 80-luvulla tehty, kun oli niin yleistä lähteä yliopistoon jos älli riitti, taustoista täysin riippumatta. 

Ajat on muuttuneet, enää mahdollisuudet eivät ole samat kuin 50-ja 60-luvuilla syntyneillä.

Millä tavalla ei ole. Kolmekymppinen pääministeri on perheensä ensimmäinen akateeminen. Mikä ovi on sulkeutunut sen jälkeen kun hän valmistui?

50- ja 60-luvulla syntyneet kävi yliopistoon päästäkseen maksullisen oppikoulun. Vain pieni osa pääsi vapaaoppilaaksi. Nykyisin mahdollisuudet on paljon paremmat.

50- ja 60-luvulla syntyneille koulutus tuotti paljon enemmän hyötyä. Nykyään koulutus on kokenut inflaation ja koulutus itsessään ei vielä takaa työpaikkaa. Korkeasti koulutetuille on nyt vähemmän kysyntää.

Vierailija
108/863 |
02.04.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Itse koin myös vanhemmilta epäröintiä kun kerroin hakevani yliopistoon. On raskasta kun kaikki ympärillä ihmettelee että pärjäänkö muka. 

En minä ollut huono koulussa, mutta muut ympärilläni olivat, joten varmaan aidosti ihmettelivät miten siellä pärjätään. Mutta tällaisten juttujen kanssa sitä joutuu painimaan.

Muistan myös tilanteen jossa luentosalillisilta ihmisiä kysyttiin kenen vanhemmat on akateemisia ja kenen ei. Jäädyin enkä nostanut kättäni ylös oikeassa kohdassa. Se oli joku massaluento, eikä varmaan tarkoitus olla korostaa mitään eroja, en muista tilannetta tarkkaan, mutta huomasin nolostuvani. Taustani ei kuulu minusta kellekään muulle, eikä siitä saa tai voi vetää johtopäätöksiä millainen MINÄ olen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
109/863 |
02.04.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mitä ihmettä nyt taas? Olen Raisan ikäinen ja oman kokemukseni mukaan tässä ikäluokassa on ihan tavallista, että duunariperheen lapsista vähintään yksi päätyy yliopistoon. Mehän ollaan juuri sitä ikäluokkaa, kun vähintään amk-tason jatko-opinnoista tuli uusi normaali.

Samaa mieltä. Olen 50-vuotias nainen ja duunari-isäni luki 40- vuotiaana AMK-tutkinnon ja päätyi suht’ korkeaan johtoasemaan. Itse olen toista kertaa yliopistossa nyt. Tätä koulutuksellista nousua on siis tapahtunut jo aikaisemmassakin sukupolvessa. Isäni päätyi aikoinaan duunariksi siksi, koska ei ollut varaa opiskella. Aikuisena sitten oli. Nykyään onneksi varakkuus ei säätele opiskelumahdollisuuksia samassa mitassa.

Vierailija
110/863 |
02.04.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mitä vikaa olla duunari? Juuri tällaiset artikkelit lisäävät asenteita, että duunarina oleminen olisi jotenkin huonompi vaihtoehto kuin olla akateeminen.

Hallituksen tavoite nostaa korkeakoulutettujen määrää on myös täysin turhanpäiväinen tavoite, joka johtaa vain korkeakoulujen opetuksen tason laskuun ja se taso on nykyään jo varsin matala.

Ammattikouluihin pitäisi satsata enemmän rahaa, jotta ammattikoulujen opetuksen taso nousisi. Ja enemmän lehtiartikkeleita, jotka toisivat duunarit hyvässä valossa esiin. Tämä Raisa uutinen on typerää vastakkainasettelua, jossa duunarius tuodaan esiin ikäänkuin huonompana vaihtoehtona.

Ei siinä duunariudessa mitään vikaa olekaan! Jutun pointti vain oli se, että ihmisten lähtökohdat EIVÄT ole samanlaiset, ja perhetaustalla on yllättävän paljon vaikutusta moneen, moneen asiaan, toisin kuin ns. "vasemmistolaisessa itsepetoksessa" elävät pyrkivät itselleen ja muille uskottelemaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
111/863 |
02.04.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä en esimerkiksi tiennyt, kuinka yliopistossa pitäisi puhutella opettajia ja professoreita.

Mitä ihmettä? Olen töissä yliopistolla (HY) , ei heitä puhutella sen kummemmin kuin muitakaan 😀

Tästäkin kommentista näkee, miten vaikeaa joillekin on asettua toisen asemaan. Oletko millään tasolla tietoinen siitä, että tapa puhua - sanasto, aiheet ja ilmaisutapa- eroavat yhteiskuntaluokkien välillä? Aloittaessani yliopistossa huomasin professoreiden puhuvan keskenään ja opiskelijoille muodollisemmin kuin olin koskaan kuullut kenenkään puhuvan. En tiennyt, pitääkö minun teititellä heitä vai sinutella. En hallinnut oikeaa rekisteriä. Toki opin sen pian. Halusin vain havainnollistaa sitä, että kaikille eivät samat asiat ole itsestäänselvyyksiä. Ne, jotka ovat tottuneet puhumaan myös auktoriteettiasemassa oleville lapsuudesta lähtien, eivät edes huomaa tässä voivan olla haastetta jollekin muulle.

Jaa. Meillä heitettiin puhekielistä läppää päärakennuksen kahviossa yhdessä opettajien ja proffien kanssa. En olisi osannut mitään muuta ainakaan eikä tarvinnut.

Se, että kuvaamani tilanne ei ole tuttu sinulle, ei mitenkään todista minun kokemustani vääräksi. En näe tällaista keskustelua kovin hedelmällisenä. Onko tarkoituksesi väittää minun valehtelevan, mitätöidä kokemustani vai mihin oikeastaan pyrit? Käytännöt ja tavat vaihtelevat varmasti yliopistojen, tiedekuntien ja laitosten välillä. Minä opiskelin alalla, joka mielletään varsin konservatiiviseksi. Nuoremmat opettajat käyttäytyivät toki epämuodollisemmin, mutta eläkeikää lähestyviä professoreita teititeltiin. Tämä tapahtui 2000-luvun alussa. Uskon, että näiden professorien jäätyä eläkkeelle on käytäntö jäänyt pois, mutta Mattilan kuvaama ulkopuolisuuden tunne siksi, että ei tiennyt kuinka akateemisissa ympyröissä tulee toimia, vastaa omaa kokemustani.

Tuohan nimenomaan osoittaa sen, että kulttuurit eri yliopistojen ja tiedekuntien välillä poikkeavat suuresti. Silloin se akateemisesta perheestä tuleva opiskelija joutuu ihan yhtälailla kuin duunaritaustainenkin opettelemaan miten juuri hänen koulussaan yleisesti toimitaan. Senkään puolesta en ymmärrä miksi se olisi merkittävästi vaikeampaa akateemisten piirien ulkopuolelta tulevalle. Ja kerran täällä vedetään kirjoittajien omat taustat mukaan, niin olen maisteri jolla on kouluttamattomat vanhemmat, mutta joka ei nähnyt asiassa mitään ongelmaa.

Hyvin tiivistetty! Juuri näin.

Ei tuo ollut muuta kuin todella loukkaavaa toisenlaisten kokemusten vähättelyä. 🙁Pakko sanoa, että itse ainakin koen tuon todella rankkana mitätöintinä.

Vierailija
112/863 |
02.04.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

 Nyt alkaa olla tapauksia, joissa maistereiden lapset menevät amikseen ja tienaavat parikymppisinä paremmin kuin vanhempansa koskaan. (Taas yksinkertaistettuna.)

Minua jotenkin aina häiritsee tällaiset kommentit, joissa suuri palkka nostetaan arvon mittariksi. Toki tiedän, että monelle raha onkin kaikki kaikessa, mutta silti se hätkäyttää joka kerran, kun sen näkee. Apuraharuljanssissa pyörivä akateeminen on ikävässä tilanteessa, mutta uskoisin, että moni tutkijaksi haluava on aidosti kiinnostunut alastaan, eikä ole rahan perässä. Heillä on ihan erilainen palo työhönsä (ja ehkä myös asenne elämään) kuin sellaisella, joka valitsee opiskelupaikkansa pelkän palkan perusteella. Tietysti jokainen haluaisi sellaisen palkan, jolla tulee toimeen, mutta vähempikin riittää, kun saa tehdä mieleistä työtä. Ei ole sellaista ajatusta, että aina pitäisi saada enemmän kuin omat vanhemmat. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
113/863 |
02.04.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

No mitenkähän tätä asiaintilaa sitten pitäisi parantaa. Pitäisikö duunariperheistä tulleille järjestää joku yliopistoon perehdyttävä kurssi tai jotain, en näe mitään ongelmaa tässä. Itse olen alemmasta keskiluokasta ja ei ollut mitään ongelmia sopeutua yliopistoon 80-luvulla. Tunnen kyllä joitakin akateemisestä perheestä tulleita, jotka ovat menneet ammattikorkeakouluun tai sähköpuolelle amikseen. Pääasia on että on ala jolta työllistyy.

Vierailija
114/863 |
02.04.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä en esimerkiksi tiennyt, kuinka yliopistossa pitäisi puhutella opettajia ja professoreita.

Mitä ihmettä? Olen töissä yliopistolla (HY) , ei heitä puhutella sen kummemmin kuin muitakaan 😀

Tästäkin kommentista näkee, miten vaikeaa joillekin on asettua toisen asemaan. Oletko millään tasolla tietoinen siitä, että tapa puhua - sanasto, aiheet ja ilmaisutapa- eroavat yhteiskuntaluokkien välillä? Aloittaessani yliopistossa huomasin professoreiden puhuvan keskenään ja opiskelijoille muodollisemmin kuin olin koskaan kuullut kenenkään puhuvan. En tiennyt, pitääkö minun teititellä heitä vai sinutella. En hallinnut oikeaa rekisteriä. Toki opin sen pian. Halusin vain havainnollistaa sitä, että kaikille eivät samat asiat ole itsestäänselvyyksiä. Ne, jotka ovat tottuneet puhumaan myös auktoriteettiasemassa oleville lapsuudesta lähtien, eivät edes huomaa tässä voivan olla haastetta jollekin muulle.

Nythän siinä yleistät oman perheesi keskustelukulttuurin kuvaamaan "kaikkia duunareita". Aivan kuten Raisakin, ei ymmärrä omaa kapeakatseisuuttaan ilmeisesti.

En yleistänyt koskemaan kaikkia vaan totesin, että eri yhteiskuntaluokkien keskustelukulttuurien välillä on ihan tilastollisesti havaittavia eroja, samoin kuin vaikkapa ruokailutottumuksissa sekä vapaa-ajan viettoa ja viihdettä koskevissa mieltymyksissä. Väitätkö, että mitään tilastollisia eroja ei ole?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
115/863 |
02.04.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä en esimerkiksi tiennyt, kuinka yliopistossa pitäisi puhutella opettajia ja professoreita.

Mitä ihmettä? Olen töissä yliopistolla (HY) , ei heitä puhutella sen kummemmin kuin muitakaan 😀

Tästäkin kommentista näkee, miten vaikeaa joillekin on asettua toisen asemaan. Oletko millään tasolla tietoinen siitä, että tapa puhua - sanasto, aiheet ja ilmaisutapa- eroavat yhteiskuntaluokkien välillä? Aloittaessani yliopistossa huomasin professoreiden puhuvan keskenään ja opiskelijoille muodollisemmin kuin olin koskaan kuullut kenenkään puhuvan. En tiennyt, pitääkö minun teititellä heitä vai sinutella. En hallinnut oikeaa rekisteriä. Toki opin sen pian. Halusin vain havainnollistaa sitä, että kaikille eivät samat asiat ole itsestäänselvyyksiä. Ne, jotka ovat tottuneet puhumaan myös auktoriteettiasemassa oleville lapsuudesta lähtien, eivät edes huomaa tässä voivan olla haastetta jollekin muulle.

Jaa. Meillä heitettiin puhekielistä läppää päärakennuksen kahviossa yhdessä opettajien ja proffien kanssa. En olisi osannut mitään muuta ainakaan eikä tarvinnut.

Se, että kuvaamani tilanne ei ole tuttu sinulle, ei mitenkään todista minun kokemustani vääräksi. En näe tällaista keskustelua kovin hedelmällisenä. Onko tarkoituksesi väittää minun valehtelevan, mitätöidä kokemustani vai mihin oikeastaan pyrit? Käytännöt ja tavat vaihtelevat varmasti yliopistojen, tiedekuntien ja laitosten välillä. Minä opiskelin alalla, joka mielletään varsin konservatiiviseksi. Nuoremmat opettajat käyttäytyivät toki epämuodollisemmin, mutta eläkeikää lähestyviä professoreita teititeltiin. Tämä tapahtui 2000-luvun alussa. Uskon, että näiden professorien jäätyä eläkkeelle on käytäntö jäänyt pois, mutta Mattilan kuvaama ulkopuolisuuden tunne siksi, että ei tiennyt kuinka akateemisissa ympyröissä tulee toimia, vastaa omaa kokemustani.

Tuohan nimenomaan osoittaa sen, että kulttuurit eri yliopistojen ja tiedekuntien välillä poikkeavat suuresti. Silloin se akateemisesta perheestä tuleva opiskelija joutuu ihan yhtälailla kuin duunaritaustainenkin opettelemaan miten juuri hänen koulussaan yleisesti toimitaan. Senkään puolesta en ymmärrä miksi se olisi merkittävästi vaikeampaa akateemisten piirien ulkopuolelta tulevalle. Ja kerran täällä vedetään kirjoittajien omat taustat mukaan, niin olen maisteri jolla on kouluttamattomat vanhemmat, mutta joka ei nähnyt asiassa mitään ongelmaa.

Hyvin tiivistetty! Juuri näin.

Ei tuo ollut muuta kuin todella loukkaavaa toisenlaisten kokemusten vähättelyä. 🙁Pakko sanoa, että itse ainakin koen tuon todella rankkana mitätöintinä.

Jep. Juuri sitä mantraa, että jos koet taustasi vuoksi vierautta, vika on vain sun päässäsi, sinä et osaa sopeutua ja olet vain yksilönä huono.

Vierailija
116/863 |
02.04.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ap:n kirjoituksessa on mainittu, että hänen lapsensa ovatkin menneet ammattikouluun. Siitä taitaa nousta hänen ihmettelynsä, että mitä sitä luokkaretkeä korostamaan. Jos omien lasten luokkaretki on mennyt toiseen suuntaan eli ns. alaspäin, tulee opettajavanhemnan mieleen ehkä häivyttää koko sen merkitys.

Vierailija
117/863 |
02.04.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

En ymmärrä miksi tämä juttu ärsytti äärestä paljon, enkä oikein tiedä miten toisin tämän ärtymyksen esille.

Ehkä se on tämä, että jokainen nuori kokee olevansa uhri. Kuitenkin hänkin on se etuoikeutettu kermaperse, joka on syntynyt tasa-arvoiseen maahan, jossa voi opiskella ILMAISEKSI ei ole lapsityövoimaa, jne.

Ps. Kukakohan kustansi sen lukion? Duunari vanhemmat?

Vierailija
118/863 |
02.04.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aloittaja ja ketjuun kirjoittaneet ovat tyypillisiä syntyperäisiä keskiluokan edustajia: ollaan vakuuttuneita siitä, että kaikilla on samat mahdollisuudet ja pidetään omaa kokemusta edustavana esimerkkinä. Se, että itse sattuu tuntemaan pari duunaritaustaista korkeasti koulutettua kaveria, todistaa, että mitään esteitä yhteiskunnallisen nousun tiellä ei ole.

Minulla on hyvin samanlainen tausta Mattilan kanssa ja pystyn samaistumaan täysin hänen kokemuksiinsa. Olen ollut usein tilanteessa, jossa joku yhteiskunnallisesti hyvässä asemassa olevaan perheeseen syntynyt opiskelukaverini esittää jonkin kommentin ikään kuin kyseessä olisi kaikille tuttu asia. Minä en esimerkiksi tiennyt, kuinka yliopistossa pitäisi puhutella opettajia ja professoreita, tai kun työssäni tuli vastaan ensimmäisiä edustustilaisuuksia, en tiennyt, kuinka käyttäytyä tai pukeutua.

On olemassa tilastotietoa siitä, miten perhetausta vaikuttaa koulutus- ja ammattivalintoihin. Lapsi, jonka vanhemmilla on korkeakoulututkinto, hankkii sellaisen neljä kertaa todennäköisemmin kuin sellainen, jonka vanhemmat ovat matalammin koulutettuja.

Itselle jäi myös ikävästi mieleen kun opintojen alussa kysyin tuutorilta jostain asiasta että miten yliopistossa toimitaan, tuutori vastasi "duh, etkö tiedä" tyyppisesti. No, en tosiaan tiennyt. Ei ollut ketään kuka olisi voinut kertoa etukäteen. Tottakai yritin googlailla ensin itse muttei selkeää vastausta löytynyt.

Ikävää, mutta toivottavasti et luule, etteikö tuollaista tilannetta voisi syntyä ammattikoulussa. Jos on leipiintynyt ihminen, niin vastaus voi olla missään vaan "duh, etkö tiedä?" Jos minä menisin autonrassauslinjalle, niin ihan varmasti saisin opettajalta tuollaista hymähtelyä. 

Sitä paitsi ihan turha luulla, että jokainen akateemisten vanhempien lapsi tietää kaiken yliopistosta ennen sinne pääsemistään. 

Vierailija
119/863 |
02.04.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä en esimerkiksi tiennyt, kuinka yliopistossa pitäisi puhutella opettajia ja professoreita.

Mitä ihmettä? Olen töissä yliopistolla (HY) , ei heitä puhutella sen kummemmin kuin muitakaan 😀

Ehkä henkilö ajatteli, että professoreita pitäisi puhutell jotankin eiryisen arvostavasti, koska ei tiennyt, että nykyäänyliopistossa tilanne on kuvaamasi kaltainen - jos käsitys yliopistosta on syntynyt vaikka vanhoje suomalaisten elokuvien perusteella (tai saksalaisen tittelinkipeyden), ei ole ihme jos on huolissaan oikeista puhutteluista.

Vierailija
120/863 |
02.04.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Raisa on varmaan persoonana sellainen, että takertuu tiettyihin asioihin ja kokee herkästi huonommuuden tunteita muiden seurassa. On minullakin duunarivanhemmat, mutta en ole koskaan tajunnut hävetä heitä. Ei tämä yhteiskunta pyöri ilman duunareita.