Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kun ei osaa ja uskalla sijoittaa
04.03.2021 |
Maksoin viime vuonna asuntolainaa 20 000 euroa ylimäärin pois. Joidenkin mielestä tein tyhmästi, kun olisi kannattanut sijoittaa ja kannattaa maksaa lainaa ylimäärin vasta kun korot alkavat nousta.
Mutta kun ei ymmärrä näistä sijoitusasioista yhtikästä mitään, niin miten uskaltaa?
Itselle taas luo turvaa, kun se asuntolaina alenee paljon nopeampaan tahtiin kuin alun perin suunniteltiin.
Muita samassa tilanteessa?
Kommentit (115)
Mikä siinä sijoituskirjan lukemisessa on niin ylivoimaisen vaikeaa verrattuna siihen että kirjoittaa vauvapalstalle ja valittaa omaa osaamattomuuttaan? Kaverin puolesta kyselen....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minäkin maksoin opintovelat ja asuntolainat pois heti kun kykenin. Siitä tuli vapauttava olo. Eipähän enää tarvitse maksulla pankeille korkojakaan. Nyt voi sitten sijoitella pörssiin - ja myös hävitä siellä. Pörssissä pelaaminen on uhkarohkea eikä sovi varovaisen ihmisen luonteelle.
Rahastot sopivat varovaiselle
Jos sä kutsut pörssissä sijoittamista pelaamiseksi sä olet täysin ulapalla etkä tajua mistään mitään.
Sijoittaminen on pitkäjänteistä sijoittamista. Ei mitään "sijoittelua".Uhkarohkeaa se ei ole, katsopas vaikka mitä Warre Buffet on saanut aikaan 50 vuodessa. Jospa jatkossa tutustuisit asioihin ennen kuin alat kirjoitella täyttä puutaheinää nettiin. Rahastot sopivat tietämättömille ja laiskoille jotka haluavat maksaa osan tuotosta ulkopuoliselle.
Vierailija kirjoitti:
Mutta jos on suhteellisen iso asuntolaina, niin harva varmaan uskaltaa alkaa peilaillla sijoituksilla, jos sitä lainaa voisi maksaa pois eikä ole pelkea menetyksistä?
1.Sijoittaminen ei ole pelailua
2. Sijoittaminen ,varsinkin osinkosijoittaminen toimi korkosuojana ja tuo kassavirtaa.
3. Typerintä on sijoittaa vaan seiniin eli omaan kotiinsa, koska koti ei tuota vaan se on kulu ja rasite.
Kannattaa saada tuloja muualtakin kuin omalta työnantajalta. Kassavirtojen lisääminen kannattaa aina. Mitä suurempi asuntolaina, sitä tärkeämpää on riskien hajautus eli lyhentää asuntolainaa ohjelman mukaan ja säästöt laittaa osinko-osakkeisiin. Kun sijoittaa kasvavaa osinkoa maksaviin firmoihin esim. Jenkkilään voi muutaman vuoden kuluttua huomata että saadut osingot riittävät kuittamaan osan päivittäiskuluista.
Pitääkä mielessä, että omille tuoton saamiseen voi mennä kauan. Tai ees omien pois saamiseen. Jenkeissä jos olisit sijoittanut 30-luvulla ”yleisindeksiin” olisit saanut omat pois vasta 70-luvulla, eli 40 vuoden päästä. Suomessa jos sijoitit 2000-luvun alussa yleisindeksiin, pääsit omilleen pääsyyn meni yli 10 vuotta.
Vierailija kirjoitti:
Mutta jos on suhteellisen iso asuntolaina, niin harva varmaan uskaltaa alkaa peilaillla sijoituksilla, jos sitä lainaa voisi maksaa pois eikä ole pelkea menetyksistä?
Minulla on 300 000 velkaa, mikä on suhteellisen suuri lainamäärä käsittääkseni. Tämän vastapainona minulla on sijoituksissa tuo 300 000. Kannattaa muistaa että jokainen lainan lyhennys tuhoaa pääomaa. Vastaavasti kun sen pääoman sijoittaa niin sen saa tuottamaan. Minun lainan korko on reilusti alle 1% ja nettona saan pääomatuloja 5%, joten kun lainan korot vähentää pääomatuloista jää hiukan voitakin leivän päälle vuosittain. Eli tuo laina itseasiassa tuottaa minulle 12 000 euroa vuosittain kun se on olemassa. Osan tuosta kuitenkin käytän pääomantuhoamiseen ja maksan lainaani tuotoilla pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No mutta osakkeita pitäisi osata oikealla hetkellä myös myydä jos mielii saada voittoa . Pian voi tulla romahdus ja kurssit miinuksella eli menetät rahasi kun firma kaatuu.
Se on tapahtunut minulle pari kertaa. Menetin kymmeniä tuhansia euroja.
No ilmeisesti et tehnyt kunnon taustatyötä vaan sijoitit johokin hypeosakkeeseen muiden peesissa. Siitä et voi syyttää kuin itseäsi.
Aina pitää itse tarkistaa miten firmalla menee ja mitkä ovat sen tulevaisuudennäkymät. AINA.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kurssit on kurssineet eli nousseet ja laskeneet enkä ole koskaan myynyt mitään. Olenko tyhmä?
Voi ostaa vaikka ikuisiksi ajoiksi jos tykkää osinkotuottoa kerätä. Mukavaa kun yleensä keväisin saa osinkoa tyyliin 200€ sieltä ja 300€ tuolta. Voi sitten ostaa niillä rahoilla lisää osakkeita tai itselle jotain kivaa. Osinko ilmaista rahaa 😄
Miksi niitä osinkoja nyt pitäisi vain keväisin saada. Minä ainakin saan ihan koko ajan (viikoittain) 200 euroa sieltä ja 300 euroa tuolta...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
osingot lienee keskimäärin 3-4%, hyvinä vuosina enemmän , huonoina vähemmän ja tuotosta pääomaverot ellei osakesäästölillä jossa uudelleen sijoittaa. Kaupat maksaa 14e kerta jos ei osta montaa kertaa kuussa, eli ihan pikkusatasia ei kannata sijoittaa koska palkkiot syö jo parin vuoden osingot helposti. Rahastot pärjää vaihtelevasti, ostin Nordnetin 3 rahastoa jotka nyt yli vuoden jälkeen ovat -15% - -22% laskeneet, ei onneksi ollut mikään kk sopimus menossa, joten siellä on pienet pääomat. Sen verran sijoittaa mitä voi hävitä. Jos sijoittaminen olisi yhtä helppoa kuin laihduttaminen kaikki olisi yhtä rikkaita kuin laihoja :D
Osakkeissa kannattaa tarkistaa oman pankin hinnasto, nordnet on kallis paikka ostaa. Nordeassa ja ehkä myös op:ssa välityspalkkio on enintään 1% euro-osakkeissa eli pienilläkin summilla voi aloittaa.
Nordeassa on sama 1% jenkkiosakkeissakin joten rohkeasti vaan merta edemmäs kalaan saalistamaan tuottoa. Ihan turha jumittaa hgin pörssissä tai euroopassa.
Vierailija kirjoitti:
Vielä lisäyksenä, että facebookista löytyy "sijoituskerho" ryhmä johon saa liittyä kaikki sijoittamisesta kiinnostuneet. Aloittaminen on vaikeaa mutta tuntuu, että lopettaminen on mahdotonta. :D
no tuo "sijoituskerho" on aika pellepaikka. Katselin sitä touhua hetken aikaa ja hyppäsin pois. Eipä juuri tästä vauva-palstasta eroa tasoltaan. No onneksi on laadukkaampiakin paikkoja käydä sijoitusaiheisia keskusteluja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No justnyt ei kannata sijoitella kuin itseensä. Pörsdit on sellaisessa kuplassa että vaikka se kupla puhkeaa, niin edelleenkin on puolet ilmaa. mm. Tesla tuottaa dollarin/osake/vuosi ja osakkeen hinta on 700 dollaria. Tällä tuotolla se siis maksaa itsensä takaisin 700:ssa vuodessa. Huu, en minä ainakaan jaksa odottaa.
Sä siis sijoitat osakkeisiin, et firmaan.OK. Blacrockista saa 16,52 dollaria osinkoina vuodessa. Sen osake maksaa saman tai vähemmän kuin Teslan. Arvaa kumpaan mä itse sijoittaisin?
Ja ei, kaikki osakkeet eivät ole kuplassa, lähinnä teknot. Pörsseissä on valtavasti firmoja joiden osakkeen hinta on lähellä kirjanpitoarvoa tai aliarvostettu mutta uudet sijoittajat eivät älyä hajauttaa vaan juoksevat vaan pöhinäosakkeiden perässä. Ne jotka viitsivät tutkia markkinoita paremmin, uskaltavat kyllä edelleen sijoittaa.
Vierailija kirjoitti:
No mutta osakkeita pitäisi osata oikealla hetkellä myös myydä jos mielii saada voittoa . Pian voi tulla romahdus ja kurssit miinuksella eli menetät rahasi kun firma kaatuu.
Se on tapahtunut minulle pari kertaa. Menetin kymmeniä tuhansia euroja.
kurssit eivät voi olla miinuksella vaan aina ovat plussilla tai vähintään 0. vastaavasti omistuksesi ARVO voi olla miinuksella.
Ajoittamisella on historiassa hävitty paljon enemmän kuin voitettu ja sinunkin toimintasi osoittaa että se ei kannata. JOS menetätä merkittävästi rahaa konkurssien takia (joita tapahtuu hyvin harvoin loppujen lopuksi) ja vieläpä toistuvasti niin joku muu on pielessä kuin ajoitus. Ja se joku muu kyllä on siellä näppiksen ja penkin välissä.
1) konkurssit eivät tule puskista vaan on näkyvissä joskus jopa vuosia ennen konkurssia. Joskus tosin näinkin on voinut käydä että tulee puskista.
2) jos menetät konkurssissa kymppitonneja (ja salkkusi ei ole satoja tuhansia) on hajautuksesi pielessä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
osingot lienee keskimäärin 3-4%, hyvinä vuosina enemmän , huonoina vähemmän ja tuotosta pääomaverot ellei osakesäästölillä jossa uudelleen sijoittaa. Kaupat maksaa 14e kerta jos ei osta montaa kertaa kuussa, eli ihan pikkusatasia ei kannata sijoittaa koska palkkiot syö jo parin vuoden osingot helposti. Rahastot pärjää vaihtelevasti, ostin Nordnetin 3 rahastoa jotka nyt yli vuoden jälkeen ovat -15% - -22% laskeneet, ei onneksi ollut mikään kk sopimus menossa, joten siellä on pienet pääomat. Sen verran sijoittaa mitä voi hävitä. Jos sijoittaminen olisi yhtä helppoa kuin laihduttaminen kaikki olisi yhtä rikkaita kuin laihoja :D
Osakkeissa kannattaa tarkistaa oman pankin hinnasto, nordnet on kallis paikka ostaa. Nordeassa ja ehkä myös op:ssa välityspalkkio on enintään 1% euro-osakkeissa eli pienilläkin summilla voi aloittaa.
kyllä se nordeassa on KAIKISSA osakkeissa tuo välityspalkkiokatto 1%. Siis niissä mitä nordeasta saa ostettua eli ainakin USD,CAD, EUR, SEK,NOK eikä ainoastaan euro-osakkeissa.
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoista olisi kuulla paljonko porukka saa osinkoja? Itse sain vasta muutamia satasia.
Minulle tulee useampia satasia joka kuukausi. Vuositasolla siis sellainen 10 000. Ihan kiva lisä arkea helpottamaan. Joskus menee kulutukseen, joskus menee takaisin sijoituksiin. Tämä riippuu täysin tilanteesta kulloinkin että mihin käytän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Te jotka täällä neuvotte pienellä summalla kuukausisäästämään, ette ymmärrä sijoittamisesta yhtään mitään.
Tässä muutama vinkki jos ei uskalla sijoittaa:
1. Nyt ei välttämättä kannatakaan. On täysin mahdollista, että jossain noin 5-10 vuoden sisällä nähdään ihmiskunnan historian suurin, maailmanlaajuinen talousromahdus, jossa nykyinen rahakin vaihtuu toisenlaiseksi.
2. Em. varten kannattaisi varata itselleen fyysistä kultaa. Jos tulee iso talousromahdus tai hyperinflaatio, kullan arvo suhteessa tavaroiden arvoon ei ainakaan laske, toisin kuin valuuttojen, vaan se pysyy samana tai nousee. Kultaa voi ostaa Voima Goldilta minkä tahansa painoisen määrän, ei tarvitse olla tasan unsseissa tai 100g harkko. Preemio eli ostopalkkio on prosentuaalinen, joten ostoerän koolla ei ole väliä kuluihin.
3. Jos sijoitat lampaana rahastoihin tai etf:iin, sijoita sellaiseen, joka ei ole NYT arvostettua. Mutta jota tarvitaan aina, tai jonka varannot ovat mahdollisesti tulevaisuudessa kortilla.
Eli vesi, energia(infra), viljelysmaa etc.
Toinen tapa hakea ei-arvostettua sijoituskohdetta on miettiä jotain asiaa, jonka tarve on tällä hetkellä vähäinen, mutta jonka tulevaisuudessa on vain kaksi exitiä: tuotteen tarvekin loppuu, se korvautuu jollain muulla TAI tuotteen kysyntä myöhemmin kasvaa, joka nostaa sen hintoja.
Koska käytänössä sellaisella tuotteella on vain nämä kaksi päätymispistettä. Joko ne häviävät käytöstä täysin tai niiden kysyntä jossain vaiheessa kasvaa. Koska taloudessa kaikki on syklistä. Etsi tuote, joka on nyt syklinsä alavaiheessa.
Voin antaa vinkin: uraani.
Fukushiman ydinvoimalaonnettomuuden jälkeen uraanin kysyntä romahti. Sitä tuotetaan kuitenkin edelleen ja sen tuottaminen maksaa X -summan rahaa, mikä on aika lailla vakio suhdanteista riippumatta. Jos sen maailmanmarkkinahinta alkaa olla alle tuotantokustannusten, sen tuotanto tietenkin vähenee ja sitä tuottavien kaivosten osakkeiden arvo laskee. Jos pääsee sillä hetkellä (nyt on se vaihe) ostamaan kaivososakkeita, niin on vain kaksi tietä ulos tästä: joko ihmiskunta lopettaa uraanin käytön TAI sen kysyntä jossain vaiheessa kasvaa.
Ja niin. Euroopassa ollaan kovaa vauhtia lopettamassa ydinvoimaa. Mutta arvatkaa mitä? Aasiassa ei olla. Kiinaan on suunnitteilla ja rakenteilla kymmeniä uusia reaktoreita, ja muihinkin kehittyviin Aasian maihin. Tykkäsimme me siitä, tai emme.
Joten itse uskon, että uraanin hinta tulee vielä nousemaan. Ja se nostaa uraania tuottavien kaivostenkin osakkeiden hintaa.
Mutta sitten pieni varoituksen sana: Yhtiövalinta tulee tehdä huolella, ettei osta yhden yhtiön osakkeita, ja se kyseinen yhtiö kaatuukin. Eli tässä suosittelen hajauttamaan.
Ikävä kyllä Suomessa ei saa ostaa Jenkkiläisiä etf:iä. Mutta voi vaikka katsoa jonkun itseä kiinnostavan jenkki uraani-etf:n ”sisältöä” ja ostaa siitä useita eri yhtiöitä. Uraani etf:iä ovat mm. Global X Uranium etf ja Global uranium index etf (https://investingnews.com/daily/resource-investing/energy-investing/ura…)
4. Ole eri puolella pöytää, kuin ENEMMISTÖ. Jos enemmistö ostaa jotain varallisuuserää, myy. Jos enemmistö myy (tai on myynyt), osta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mutta osakkeita pitäisi osata oikealla hetkellä myös myydä jos mielii saada voittoa . Pian voi tulla romahdus ja kurssit miinuksella eli menetät rahasi kun firma kaatuu.
Se on tapahtunut minulle pari kertaa. Menetin kymmeniä tuhansia euroja.Kuuluu pelin henkeen. Pohjimmiltaan tässä on samaa henkeä kuin vedonlyönnissä. Riskinottoa pelkääville osakemarkkinoilla olo voi olla ahdistavaa.
Olen itsekin kokenut tuon, kuinka jonkun sijoituksen arvo romahtaa ja kuolee pois. Itselläni oli katkeraan loppuun asti Talvivaaran osakkeita. Menetin siinä vajaat neljä tonnia kaiken kaikkiaan.
Nyt koen tämän niin, että se oli arvokas kokemus josta jouduin maksamaan oppirahoja.
Isossa kuvassa osakkeissa on kuitenkin historian saatossa ollut aina nousua. Jotkut hudit vain kuuluu joukkoon.
No talvivaarassa rahansa menettäneet olivat yksinkertaisesti tyhmiä. Yhtiön vaikeudet olivat selvillä vuosia ennen kuin konkurssi tuli. Jotkut idiootit laittoivat rahaa vielä annissakin lisää vaikka oli täysin selvä mitä tulee seuraamaan. Minä tuplasin sijoitukseni Talvivaarassa, eli hyppäsin alussa kelkaan, ja kun ongelman vain toistuivat ja toistuivat, otin omani pois hiukan ennen kuin kurssi oli huipussa.. ja loput möin huipun jälkeen kun pulkkamäki alkoi. Siis paljon ennen antia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoista olisi kuulla paljonko porukka saa osinkoja? Itse sain vasta muutamia satasia.
Keskimääräinen osinkotuotto suomalaisille osakesijoittajille vuonna 2020 oli 4,62%. Eli sadan tonnin osakesalkulla olisi saanut osinkoja 4620 euroa. Siitä sitten verot pois, niin nettona olisi jäänyt kolme tonnia itselle. Monelle tuo olisi kiva ylimääräinen kuukauden palkka.
Näin hyvää tuottoa voi saada juuri ja juuri myös asuntosijoittamisella. Pankkien olemattomilla koroilla ei olisi päässyt lähellekään.
Itselläni osinkotuotto on ollut juurikin tuota prosenttiluokkaa. Joka kerta se lämmittää, kun osingot maksetaan tilille.
Minulla osinkotuotto on tuota parempi jopa nettona. Salkku on 6 numeroinen ennen pilkkua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta voiko se sijoittaminen aina tuottaa? Väkisinkin ajattelee, että parempi maksaa sitä asuntolainaa kuin ottaa riskiä että mahdollisesti menettää ne rahat. Ehkä velattomana uskaltaisi kokeilla sijoittamista sitten.
Vastauksena kysymykseen, "voiko se sijoittaminen aina tuottaa" voi vastata yksiselitteisesti kyllä. Sijoittaminen ei ole nollasummapeliä, jossa tuottosi olisivat poissa joltakulta toiselta sijoittajalta. Pitkällä tähtäimellä pörssikurssit nousevat aina, vähän niinkuin asuntojen hinnat.
Miksi jotkut sijoittajat häviävät rahaa? Moni ei malta tai voi olla mukana tarpeeksi pitkään tai ei hajauta sijoituksiaan riittävästi. Lisäksi sijoittamisen kulut ovat poissa tuotosta, rahastojen hallinnointipalkkiot ehkä isoimpina
No ei voi, jos menee mukaan esim. nyt ja sitten talous romahtaa vuosiksi kuten on täysin mahdollista JA henkilö ei ole suojannut tätä esim. fyysisellä kullalla.
Eli on täysin valehtelua sanoa keltanokille, että sijoittaminen voi aina tuottaa, koska he luulevat, että se tuottaa aina, vaikka eivät tiedä, miten. Ja siis jos joku on laittanut 2008 alkaen rahaa pörssiin, on mahdollista silti, että sijoitukset palaavat nollaan, sen verran karmea tämä nykytilanne on.
Vierailija kirjoitti:
En sijoita. Näkemäni sijoittaminen on sitä, että ihmiset keräävät omaisuutta osakkeiden muodossa käyttämättä varoja koskaan. Tuotot sijoitetaan, otetaan lainaa ja sijoitetaan, maksetaan lainaa pois ja samallakin sijoitetaan. Salkku kasvaa mutta varoilla ei tehdä mitään vaan jätetään perinnöksi. Mieluummin kituutetaan huonoina aikoina sen sijaan, että realisoitaisiin sijoituksia. Osakkeista muodostuu pakkosäästö, johon ei saa koskea.
Mieluummin elän elämääni, otan velkaa, elää elämääni, maksan velan pois, kulutan. Ei kerry salkku eikä siitä korolle korkoa tuottoa, muttahyvin olen pärjännyt ilmankin.
Itse sijoitan eläkettä varten. Miksi nyt säästöjen kartuttamisvaiheessa myisinkään? Toki nautin elämästä, mutta liikenee siitä nauttimisesta säästöönkin. Tällä hetkellä näyttää eläkkeen suhteen ihan hyvältä, mutta parissa kymmenessä vuodessa voi tilanne muuttua.
Totaalisessa romahduksessa, hyperinflaatiossa ja mitä täällä nyt maalaillaankaan, siltä tuulipuvulta menee myös todennäköisesti työpaikka, julkiseen sektoriin kohdistuu rajuja leikkauksia, asunnon hinta romahtaa ja tilillä olevat säästöt syö inflaatio. Kultakin on synteettistä nykyään ja hinta on nyt korkealla.
Jatkan itse kuukausisäästöä passiivisiin indeksirahastoihin 1000 eurolla kuussa, en keksi mitä muutakaan voisin tehdä säästöni turvatakseni. Kurssit tulevat joskus alas ja joskus ne nousevat. Ajallinen hajauttaminen on keino yrittää pienentää riskiä. En ap:n tilanteessa lähtisi isolla aloituspääomalla markkinoille vaan makselisin nyt velkaa pois ja ehkä pienesti harjoittelisin ja automatisoisin sijoittamista. Korkojen nousu vaikuttaa aika väistämättömältä.
Alue: Aihe vapaa
Eihän se nyt ilmaista rahaa ole. Olet osakkaana yrityksessä ja nautit yrityksen menestyksestä osinkoina. Sitäpaitsi verottaja nappaa osansa jokaisesta saamastasi osingosta, ellei ne sitten ole OST: llä, mutta kun myyt osakkeet maksat myyntivoittoveroa valtiolle.
Suomessa on hyvin vaikeaa tavallisen työssä käyvän vaurastua vaikka olisi miten ahkera ja säästeliäs tahansa. Pikkuhiljaa voi kuitenkin kasvattaa omistuksiaan ja jos nuorena aloittaa voi mummona olla jo suht vauras. Itsellä tavoite että eläkkeellä olisi pientä lisätuloa osingoista kun eläke on kuitenkin niin vaatimaton.