Tilanneviesti

Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Sivut

Kommentit (33737)

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei juuri sinä, joka kirjoittelet raivon vallassa ja pyydät baarien ja ravintoloiden sulkemista. Oletko ajatellut, että MaRa-alalla työskentelee 300 000 ihmistä. He ovat aivan samanlaisia veronmaksajia kuin sinäkin, äitejä, isiä, jonkun veljiä, siskoja, läheisiä. Heilläkin on tunteet ja tarve pärjätä tässä kovassa maailmassa. Mietippä sitä seuraavan kerran kun tulet tänne huutamaan mantraasi: räkälät ja juottolat kiinni heti.

Rajoitusten tarkoituksena on suojella ihmisiä tartunnoilta ja estää taudin leviämistä. Korona ei valikoi, vaan se tarttuu Mara-alallakin työskenteleviin ja yhtä lailla hekin voivat levittää tartuntoja eteenpäin niin asiakkaille kuin läheisilleenkin. 

Ok, pysäytetään koko maailma vuodeksi sitten. Kaikki me muutama miljardia ihmistä, joilla on koti, istutaan himassa kuukausitolkulla ja robotit roudaa ruokaa ja lääkkeitä. Muut (kodittomat köyhät) pärjätkööt miten parhaiten pystyvät. Sitten koko maailman väestö voi vuoden kuluttua astua ulos bunkkereistaan ja katso, paha korona on poistunut keskuudestamme. Sen pituinen se.


Noin kuukauden ”täyssulku” riittäisi. Sen jälkeen Uuden-Seelannin malli. Ja kah, koronan aiheuttamat haitat sekä taloudelliset kustannukset olisivat sen jälkeen murto-osa nykyisestä maailman tappiin saakka jatkuvasta hitaan kituuttamisen ”kerätään kaikki haitat”-hybridimallista.

Australiassa on menty nyt kuukausi täyssulkua ja mitään hyötyä ei siitä ole ollut. Siinä faktaa mutuilun sijaan.

Australiassa ei ole täyssulkua. Siinä faktaa mutuilun sijaan.

Kyllä ainakin itse pidän sellaista tilannetta, jossa kotoa saa poistua vain ruokakauppaan, lääkäriin ja välttämättömiin töihin niin lähellä täyssulkua kuin demokratioissa on mahdollista saavuttaa. Kiinan diktatuurit ovien hitsaamisineen sitten asia erikseen.

Pidä vaan, mutta jos rajojen yli saa liikkua ilman Uuden-Seelannin kaltaista karanteenia, niin mistään ”täyssulusta” ei todellakaan ole kysymys, vaan hybridistrategiasta, joka on tuomittu epäonnistumaan juuri tuon enemmän tai vähemmän vapaan liikkuvuuden vuoksi.

Australiassahan näin ei nimenomaan saa tehdä. Maasta poistumiseen tarvitaan lupa ja karanteeni odottaa palaajia. Täyssulku siis kyseessä mutta tulosta ei tule.

Sydneyn karanteenijärjestelyjen ongelmista on uutisoitu jo jonkin aikaa sitten - eivät ole olleet kaikin puolin toimivia.


Vuotaa kuin seula ja erilaisia matkustusluvallisia ”poikkeuksia” on pitkä litania.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uusi-Seelanti antoi naisille äänioikeuden 1893, Suomi seurasi vuosia sen jälkeen.

Uusi-Seelanti päätti tukahduttaa koronan 2020, kauanko odotellaan vai voitaisko olla ensimmäisiä Euroopassa muitten saappaitten nuoleskelun sijaan?

https://www.youtube.com/watch?v=gyRbFNEHMXs


Kokonaista yksi maa on tässä onnistunut, sitten on lisäksi lukuja vääristelevät Aasian roistovaltiot kuten Kiina.

Australiassakin päätettiin tukahduttaa mutta miten kävikään? Delta pääsi maahan ja tukahduttamisstrategian voi lopullisesti haudata.


Se yksi onnistunut maa on esimerkillään näyttänyt tukahduttamisen olevan täysin mahdollista jos vain päättäväisyyttä ja kyvykkyyttä löytyy.

  • ylös 13
  • alas 2
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei juuri sinä, joka kirjoittelet raivon vallassa ja pyydät baarien ja ravintoloiden sulkemista. Oletko ajatellut, että MaRa-alalla työskentelee 300 000 ihmistä. He ovat aivan samanlaisia veronmaksajia kuin sinäkin, äitejä, isiä, jonkun veljiä, siskoja, läheisiä. Heilläkin on tunteet ja tarve pärjätä tässä kovassa maailmassa. Mietippä sitä seuraavan kerran kun tulet tänne huutamaan mantraasi: räkälät ja juottolat kiinni heti.

Rajoitusten tarkoituksena on suojella ihmisiä tartunnoilta ja estää taudin leviämistä. Korona ei valikoi, vaan se tarttuu Mara-alallakin työskenteleviin ja yhtä lailla hekin voivat levittää tartuntoja eteenpäin niin asiakkaille kuin läheisilleenkin. 

Ok, pysäytetään koko maailma vuodeksi sitten. Kaikki me muutama miljardia ihmistä, joilla on koti, istutaan himassa kuukausitolkulla ja robotit roudaa ruokaa ja lääkkeitä. Muut (kodittomat köyhät) pärjätkööt miten parhaiten pystyvät. Sitten koko maailman väestö voi vuoden kuluttua astua ulos bunkkereistaan ja katso, paha korona on poistunut keskuudestamme. Sen pituinen se.


Noin kuukauden ”täyssulku” riittäisi. Sen jälkeen Uuden-Seelannin malli. Ja kah, koronan aiheuttamat haitat sekä taloudelliset kustannukset olisivat sen jälkeen murto-osa nykyisestä maailman tappiin saakka jatkuvasta hitaan kituuttamisen ”kerätään kaikki haitat”-hybridimallista.

Australiassa on menty nyt kuukausi täyssulkua ja mitään hyötyä ei siitä ole ollut. Siinä faktaa mutuilun sijaan.

Australiassa ei ole täyssulkua. Siinä faktaa mutuilun sijaan.

Kyllä ainakin itse pidän sellaista tilannetta, jossa kotoa saa poistua vain ruokakauppaan, lääkäriin ja välttämättömiin töihin niin lähellä täyssulkua kuin demokratioissa on mahdollista saavuttaa. Kiinan diktatuurit ovien hitsaamisineen sitten asia erikseen.

Pidä vaan, mutta jos rajojen yli saa liikkua ilman Uuden-Seelannin kaltaista karanteenia, niin mistään ”täyssulusta” ei todellakaan ole kysymys, vaan hybridistrategiasta, joka on tuomittu epäonnistumaan juuri tuon enemmän tai vähemmän vapaan liikkuvuuden vuoksi.

Australiassahan näin ei nimenomaan saa tehdä. Maasta poistumiseen tarvitaan lupa ja karanteeni odottaa palaajia. Täyssulku siis kyseessä mutta tulosta ei tule.

Sydneyn karanteenijärjestelyjen ongelmista on uutisoitu jo jonkin aikaa sitten - eivät ole olleet kaikin puolin toimivia.


Ja kuvittelet että Suomessa pystyttäisiin täysin vedenpitävään järjestelyyn? Riittää että yksi deltaa kantava henkilö pääsee jotenkin karanteenin läpi maahan niin tukahdutus oli sitten lopullisesti siinä.

Kuten todettua, vaikka Australian lainsäädäntö sallii monin paikoin tiukemmat rajoitustoimet kuin Suomessa niin silti tuokaan täyssulku ei riitä tukahduttamiseen. Sitten voi miettiä kuinka realistista se olisi Suomessa.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uusi-Seelanti antoi naisille äänioikeuden 1893, Suomi seurasi vuosia sen jälkeen.

Uusi-Seelanti päätti tukahduttaa koronan 2020, kauanko odotellaan vai voitaisko olla ensimmäisiä Euroopassa muitten saappaitten nuoleskelun sijaan?

https://www.youtube.com/watch?v=gyRbFNEHMXs


Kokonaista yksi maa on tässä onnistunut, sitten on lisäksi lukuja vääristelevät Aasian roistovaltiot kuten Kiina.

Australiassakin päätettiin tukahduttaa mutta miten kävikään? Delta pääsi maahan ja tukahduttamisstrategian voi lopullisesti haudata.


Se yksi onnistunut maa on esimerkillään näyttänyt tukahduttamisen olevan täysin mahdollista jos vain päättäväisyyttä ja kyvykkyyttä löytyy.

Se yksi maa on onnistunut vain siksi, että deltaa ei ole päässyt maahan. Siksi Australia on Suomelle parempi vertailukohta kun deltaa on jo maassa - kuten nyt siellä näyttää käyvän niin tukahdutus deltan kohdalla on mahdotonta.

Vierailija

Olen kannattanut tukahdutusta mutta Suomen kohdalla juna meni jo. Nyt olisi kiva kiire vetää hätäjarrusta mutta sekin kohta alkaa olla jo menetetty. Deltan kanssa pitäisi toimia nopeasti ennen kuin se lähtee lapasesta. Silloin, kun jäljitys ei pysy perässä, tilanne on jo menetetty.

  • ylös 13
  • alas 1
Vierailija

Jos nuoret aikuiset sairastavat nyt, on sairaaloissa nuoria aikuisia. Syksyn tullen tartunnat leviävät rokotettuihin riskiryhmiin. Luotatko rokotukseen 100%?

Vierailija

Tää on niin noloa!

Kurvinen muistuttaa, että rajoitukset tulevat olemaan hallituksen hybridistrategian mukaisia toimia.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Jos nuoret aikuiset sairastavat nyt, on sairaaloissa nuoria aikuisia. Syksyn tullen tartunnat leviävät rokotettuihin riskiryhmiin. Luotatko rokotukseen 100%?

En luota rokotukseen 100%:sti. 

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vihdoin Suomessakin aletaan ministeritasolta ujuttaa vaatimusta koronapassista päästäkseen ravintoloihin sekä tapahtumiin. Myös pakkorokotuksia on alettu harkitsemaan!

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ministeri-kurvinen-ravintolatoiminta...

Kannattaisi katsoa ensin, miten passi vaikuttaa maissa, joissa se on käytössä. Pitäisi huomioida myös rokotteen tehon aleneminen.

  • ylös 11
  • alas 0
Vierailija

Tulevasta influenssakaudesta on ennustettu erittäin rajua koska koronarajoitteiden vuoksi influenssatartunnat ovat jääneet mitättömiksi. Onneksi tähän on toimiva lääke: maskipakko, turvavälit, käsidesi ja muut sulut.
Tästä rajoitusten noidankehästä ei taida enää olla ulospääsyä.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olympialaisten ykkössuosikki sivuun koronan takia. Naisten skeet-ammunnan maailman ykkönen, Ison-Britannian Amber Hill ei pysty osallistumaan Tokion olympialaisiin koronavirustartunnan takia.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/karmea-takaisku-olympialaisten-ykkos...

Kuinkahan paljon tulee kaikkiaan urheilijoita, jotka eivät koronan takia pääse olympialaisiin tai joutuvat jättämään kisat kesken. Tokiossahan kilpailijoita testataan koko ajan ja käsittääkseni kisaan voi osallistua vain 6 tuntia ennen otetun negatiivisen testin kanssa. Varmasti näitä yllätyspositiivisia urheilijoita tulee lisää kisojen aikana. 

"Hill kertoo Instagram-päivityksessään, ettei hänellä ole lainkaan oireita koronaviruksen aiheuttamasta taudista. Hän jää kotimaahan eristykseen kisojen ajaksi."

On se vaarallinen tauti.

Vaarallisenhan siitä tekee just se, että moni tartunnan saanut ei tiedä olevansa tartunnan saanut ja voi sen vuoksi tartuttaa viruksen jollekin sellaiselle, jolle taas tartunta on vaarallinen. 

Olisi kiva tietää, onko meidän päättäjillä ja viranomaisilla mitään suunnitelmaa, miten tästä kierteestä oikein päästään irti. Aiempi exit-suunnitelmahan ( = rajoitukset pois, kun 70% kansalaisista on rokotettu) ei toimi, jos rokotteiden teho on lyhyt. Uusi rokotekierros alkaa ennenkuin edellinen on ehtinyt edes päättyä. Vai heitetäänkö jossain vaiheessa vaan hanskat tiskiin ja todetaan, että nyt tämä hybridipelleily saa riittää? Ja jos, niin milloin? Tänä vuonna? Ensi vuonna? Seuraavana?


Olisi hyvä, että seurataan sairastuneita ja sairaalahoutoa tarvitsevia.

Ei TARTUNTOJA.

Niin minustakin, mutta johan joku väläytti (oliko HUS:ista vai THL:stä) , että long covid voisi olla syy rajoitusten jatkamiselle. Alussahan piti vaan turvata terveydenhuollon kantokyky ja suojata yli 70-vuotiaita. Mutta tämähän  taitaakin olla "never ending story". 

Ihme argumentti sinulla. Alussa ei tietenkään voitu tietää mitään long covidista. Nykyisin tiedetään, että koronavirus voi olla vaarallinen myös nuorille ja lapsille ja voi aiheuttaa pitkäkestoisia oireita. Tottakai tilannetta pitää arvioida uudelleen, kun tietoa tulee lisää. Niin menetellään muissakin asioissa; se on ihan normaalia ja järkevää toimintaa.

Long-covid oli keskustelun aiheena jo yli vuosi sitten. Raportoitiin useista tapauksista, joiden olisi pitänyt saada hälytyskellot soimaan. Jotkut päättäjät reagoivat nopeasti paikallistasolla, mutta valtakunnan tasolla jatkettiin vähättelyä.

Aivan turhaa vähätellä päättäjien vastuuta asiassa. Tarvittava tieto oli olemassa jo vuosi sitten. Riskienhallinta on taitolaji. Ei uuden tuntemattoman kanssa voi odottaa 100% varmaa tietoa, täytyy ymmärtää reagoida, kun hälytysmerkkejä ilmaantuu.

  • ylös 16
  • alas 2
Vierailija

En ymmärrä mitä järkeä tuossa rokotuspassissa on, kun rokotettu voi levittää tautia ja kahden rokotteen antama suoja näyttää olevan fifty-sixty. En menisi tuollaiseen paikkaan yhtään huolettomampana kuin sellaoseen, jossa köy nyls rokottamattomia.

  • ylös 15
  • alas 1
Vierailija

Kyllähän tämä delttavariantti tulee aiheuttamaan ongelmia koska se pystyy väistämään rokotteen antaman suojan todella hyvin. Nyt siis jos rokotetut saa elää normaalia elämää niin meillä käy niin että sairaalapotilaat kasvaa ja palaamme takaisin lähtöpisteeseen.

  • ylös 14
  • alas 2
Vierailija

Miettikää että nyt on kesälomat, ihmiset mökillä yms. Tartuntamäärät tätä luokkaa. Mitä ne ovat syyskuussa? Koulut harrastukset yms. Pyörähtävät käyntiin. Eli eiköhän sinne teholle eksy rokotettuja riskiryhmäläisiäkin!

  • ylös 18
  • alas 2
Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Kyllähän tämä delttavariantti tulee aiheuttamaan ongelmia koska se pystyy väistämään rokotteen antaman suojan todella hyvin. Nyt siis jos rokotetut saa elää normaalia elämää niin meillä käy niin että sairaalapotilaat kasvaa ja palaamme takaisin lähtöpisteeseen.

Eipä tuo mikään ongelma ole. Jatketaan toiset puolitoista vuotta rajoituksia ja sulkuja, kun odotellaan sitä seuraavaa rokotetta joka vihdoin palautta kaiken normaaliksi. Ja toivotaan ettei uusia virusmuunnoksia enää ilmaannu. Tsempataan vielä hetki niin kyllä tämä tästä.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän tämä delttavariantti tulee aiheuttamaan ongelmia koska se pystyy väistämään rokotteen antaman suojan todella hyvin. Nyt siis jos rokotetut saa elää normaalia elämää niin meillä käy niin että sairaalapotilaat kasvaa ja palaamme takaisin lähtöpisteeseen.

Eipä tuo mikään ongelma ole. Jatketaan toiset puolitoista vuotta rajoituksia ja sulkuja, kun odotellaan sitä seuraavaa rokotetta joka vihdoin palautta kaiken normaaliksi. Ja toivotaan ettei uusia virusmuunnoksia enää ilmaannu. Tsempataan vielä hetki niin kyllä tämä tästä.

Ongelma tuo tulee olemaan koska nyt siis rokotetut pääsevät vapaasti suomeen vaikka delttavariantti kiertää rokotteen antaman suojan varsin hyvin.
Alkaa vaikuttamaan siltä että rokotteita tulee lisää ja koronataistelusta tulee odotettua pidempi.

  • ylös 11
  • alas 3
Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Husin Lehtonen: tartuntamäärät eivät enää kuvaa koronatilanteen vakavuutta

Lehtosen mukaan olisi tärkeämpää arvioida, kuinka moni saa tartunnasta vakavan tai kuolemaan johtavan taudin.

Voi kun tämä sisäistettäisiin myös tällä palstalla, eikä päivästä toiseen kilpahuudettaisi ja kauhisteltaisi päivän uusia lukuja.

Tiedän, että toiveeni hukkuu jonnekin av:n syövereihin

Tähän asiaan voi ottaa kaksi näkökulmaa. Ensimmäinen on se, millä perustein jatkossa hallitus ja viranomaiset tekevät päätöksiä. Vakava ja kuolemaan johtava tauti on se, minkä on tarkoituskin olla em päätösten perusteena. Toinen näkökulma taas on se, miten yksittäinen kansalainen haluaa itse varautua tilanteeseen. Tämä näkökulma on henkilökohtainen ja voi vaikuttaa esimerkiksi siihen, haluaako mennä paikkakunnalla X ravintolaan vai ei. Hallituksen ja viranomaisten tehtävä on ajatella kokonaisuutta, ei sitä, miten koronatartunta  vaikuttaisi yksittäiseen Maija Meikäläiseen. Maijan tehdätä taas on miettiä, miten koronatartunta vaikuttaisi hänen elämäänsä. Ihmiset ovat erilaisia ja ihmisten elämäntilanteet ovat erilaisia. Maija saattaa olla vaikka riskiryhmään kuuluvan lapsen äiti, joten hänelle koronatartunta olisi ihan eri juttu kuin jollekin kolmekymppiselle sinkulle, jolle koronatartunta toisi vain ylimääräisen parin viikon palkallisen loman. 

No mitäs sitten, kun Maijat ja muut työskentelevät töissä, joissa täytyy olla lähinä? Entäpä kaikki lapset, jotka eivät saa valita menevätkö kouluun?

Ei tartuntatauti ole asia, jossa voidaan mennä henkilökohtainen näkemys edellä. Sen voi valita meneekö juhlimaan tai leffaan, mutta monia asioita ei voi.

Lähityössä olevatkin hyötyvät niistä, jotka varovat ottamasta koronaviruksen suhteen tarpeettomia riskejä. Samoin koululaiset. 

  • ylös 10
  • alas 0
Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olympialaisten ykkössuosikki sivuun koronan takia. Naisten skeet-ammunnan maailman ykkönen, Ison-Britannian Amber Hill ei pysty osallistumaan Tokion olympialaisiin koronavirustartunnan takia.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/karmea-takaisku-olympialaisten-ykkos...

Kuinkahan paljon tulee kaikkiaan urheilijoita, jotka eivät koronan takia pääse olympialaisiin tai joutuvat jättämään kisat kesken. Tokiossahan kilpailijoita testataan koko ajan ja käsittääkseni kisaan voi osallistua vain 6 tuntia ennen otetun negatiivisen testin kanssa. Varmasti näitä yllätyspositiivisia urheilijoita tulee lisää kisojen aikana. 

"Hill kertoo Instagram-päivityksessään, ettei hänellä ole lainkaan oireita koronaviruksen aiheuttamasta taudista. Hän jää kotimaahan eristykseen kisojen ajaksi."

On se vaarallinen tauti.

Vaarallisenhan siitä tekee just se, että moni tartunnan saanut ei tiedä olevansa tartunnan saanut ja voi sen vuoksi tartuttaa viruksen jollekin sellaiselle, jolle taas tartunta on vaarallinen. 

Olisi kiva tietää, onko meidän päättäjillä ja viranomaisilla mitään suunnitelmaa, miten tästä kierteestä oikein päästään irti. Aiempi exit-suunnitelmahan ( = rajoitukset pois, kun 70% kansalaisista on rokotettu) ei toimi, jos rokotteiden teho on lyhyt. Uusi rokotekierros alkaa ennenkuin edellinen on ehtinyt edes päättyä. Vai heitetäänkö jossain vaiheessa vaan hanskat tiskiin ja todetaan, että nyt tämä hybridipelleily saa riittää? Ja jos, niin milloin? Tänä vuonna? Ensi vuonna? Seuraavana?


Olisi hyvä, että seurataan sairastuneita ja sairaalahoutoa tarvitsevia.

Ei TARTUNTOJA.

Olisi täysin älytöntä olla seuraamatta tartuntoja. Tartunnan saaneet tartuttavat muihin, mistä aiheutuu niitä sairastumisia, sairaalahoidon tarvetta, kuolemia.


Itse olen ainakin sovittanut toimintaani tartuntojen mukaan. Hoitanut lähiasiointia vaativat jutut, kun tartuntoja on ollut vähemmän ja sitten taas kotoillut enemmän, kun tartuntoja on ollut enemmän. Jos tartuntamääriä ei julkaista, ei voi suunnitella palveluiden käyttööään.

Näin se on järkevää tehdä, kun päättäjissä ei ole osaamista koronaa tukahduttaa jolloin aika kuin aika olisi sopiva. Monikohan jo kokonaan lopettanut ravintoloissa käymiset, junilla matkustamiset jne. koska turvallisempaa syödä kotona ja matkustaa henkilöautoilla pitkätkin matkat.

Harmi että osaa asioista ei voi suunnitella etukäteen.

Puoleentoista vuoteen olen kerran matkustanut yli vuosi sitten Onnibussilla ja silloinkin iäkkäiden ihmisten luota kotiin päin, kun muutakaan kyytiä ei ollut. Ennen matkustin lähes kuukausittain. Nyt ei ole edes suunnitelmissa. Ei muillakaan bussifirmoilla tai junalla.

Sama täällä, en käytä enää ollenkaan julkista liikennettä, en käy ravintoloissa, en osallistu massatilaisuuksiin. Elän täysin erilaista elämää kuin ennen koronaa, ennen kulutin ja käytin hyväkseni kaikenlaisia palveluja. Nykyisin teen kaiken itse ja pienen lähipiirin kautta.

Eikä haittaa, voin jatkaa ikuisuuden, kun hybridi ilmeisesti sitä tulee vaatimaan. Olisi mukavaa tavata taas ihmisiä ja tehdä asioita vapaasti, mutta kun ihmiset ovatkin osoittautumassa idiooteiksi, tarve ikäänkuin hiipuu ajan oloon.

  • ylös 22
  • alas 2

Sivut

Sisältö jatkuu mainoksen alla