1-vuotiaan murhanneella äidillä narsistinen persoonallisuushäiriö – ei tuomittu elinkautiseen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On kyllä vähän outoa, että muuta apua ei ole laitettu. Tai mitään seurantaa, että miten asiat edistyy (meneekö hoitoon). Tämä nainen oli kuitenkin avoimesti kertonut ahdistuksesta ja tunteiden puutteesta pariin otteeseen. On ymmärtänyt, että ei ole normaalia. Varmaankin jos olisi joku jatkokontakti, olisi kertonut asioista edelleen ja olisi huolestuttu. Tekoa en puolusta millään lailla, mutta tässä on auttavat tahot varmaan olleet kai se pärjää -asenteella, kun nainen on hoitanut kodin ja muun elämän kunnolla. Ja jos olemus on ollut rauhallinen eikä hysteerinen, saatetaan ajatella, että ihminen on vähän vaisu, mutta ei missään oikeassa hädässä kun pitää itsensä koossa koko ajan. Ei olla otettu tarpeeksi vakavasti hänen oireitaan.

Mitä oikein sössötät? Kyllähän tuolle naiselle oli annettu lääkärin ja psykologin aikoja ja lähetteitä, mutta nainen ei ollut mennyt niihin. Apua oli yritetty tarjota, mutta nainen kieltäytyi siitä.

Luulisi, että jos jättää menemättä psykiatrin ajalle, hän soittaa ja kysyy syytä ja tarjoaa uutta aikaa. Ne ihmiset jotka on laitettu psykiatrin listalle ovat mt ongelmaisia. Esim jos kärsii voimakkaasta ahdistuksesta, voi olla todella vaikeaa itse soittaa ja kertoa, että ei uskaltanut tulla tai perua ja tarvitsisi silti uuden ajan. Tai mikä ikinä se syy onkin, että on hakenut apua mutta ei sitten ole saapunutkaan. Siis toimintakyky on mtongelmaisilla alentunut ja tämä kannattaa hoitavan tahon ottaa huomioon.

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän, että helposti ajatellaan, etä vauvan vain annettiin olla mieleltään vaarallisen huonovointisen henkilön armoilla. Mutta ei ole vissiin olemassa sellaista lakia, jonka nojalla vauvan voisi viedä, ennen kuin hänelle on jo sattunut jotain pahaa, joka pystytään myös todistamaan. Nykytiede ei riitä sellaiseen, se keskittyy vauvojen kohdalla vain materialistiseen puoleen.

Eikö tuossa olisi voinut tarjota lääkitystä ensihätään. Ja ilmoittaa että tuleva hoitopaikka ottaa pian yhteyttä. Yms.

Nyt ei tehty mitään. Sanottiin että varaa aika, siis minkä jokainen ymmärtää sanomattakin. Olisiko siellä seuraavassakin paikassa taas palloteltu vain eteenpäin.

Milloin olisi tullut sellainen taho vastaan missä olisi oikeasti autettu NYT eikä siirretty eteenpäin. Olisiko 3. vai 4. taho vasta ollut tällainen.

Vierailija kirjoitti:

Kuulostaa oudolta yhdistelmältä narsismi ja voimakas ahdistuneisuus. Narsistilla yleensä on aika kepoinen tunne-elämä, johon ei kuulu voimakas ahdistus. Ahdistukseen usein sekoittuu syyllisyyden tunteita ym. joka on enemmän ei-narsistisen ihmisen heiniä.

Tämä. Antisosiaalisen persoonallisuuden klusteriin kuuluvilta puuttuu yleensä kyky tuntea syyllisyyttä, häpeää sekä ääripäässä ahdistusta ylipäätään. Siksi se on rikollisilla yleisimpiä persoonallisuushäiriöitä.

Epäilen että tuo nainen saattaa oikeasti olla epävakaa, mikäli on oikeasti ollut voimakasta ahdistusta sekä kovan stressin alla psykoottista oireilua. Tai sitten on hyvä esittämään.

Ahdistuneisuus voi kuulua monenlaiseen mt-ongelmaan. Ko. nainen on nuori, eikä vielä hankkinut diagnoosia: hän ei suostunut menemään lääkärille. M*rhan jälkeen yritettiin kuitenkin ajaa vähän samaa asiaa kuin diagnoosi, hankkimalla jotain "pisteitä"? 

Ehkä nainen on suostunut hoitoon vain tietyllä diagnoosilla. Jos narsisti kuulostaa patremmalta, kuin jokin psykoottinen mania tai muu sellainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän tämä äiti on yrittänyt saada apua. Yhteiskunta ei ole ottanut KOPPIA vaan jättänyt paljon asiakkaan oman itsensä varaan ja luottanut, että on voimia/kykyä/osaamista hakeutua jatkohoitoon.

Jos saa korkeat pisteet ahdistuksesta ja tulos on VAIKEA AHDISTUS niin eikö tuossa olisi pitänyt siirtää suoraan hoitoon tai pyytää kotisairaanhoitoa/perhetyötä käymään tai ainakin pyytää, että hoitopaikka ottaa yhteyttä ja sovitaan aika. Nyt kaikki on jätetty sairaan varaan ja hänen on täytynyt itse kyetä hoitamaan jatkohoito, mihin hän ei kyennyt! Vastuutonta. Äiti kyllä huusi apua ja pariin otteeseen, kun kertoi "epävakaista tunteista vauvaa kohtaan" ja vaikeasta ahdistuksesta.

.

.

.

"Nainen sai lähetteen neuvolapsykologille jo raskausaikanaan vuonna 2018. Hän kertoi muun muassa epävakaista tunteista vauvaa kohtaan. Nainen kuitenkin jätti menemättä psykologin puheille."

.

.

"Paria kuukautta ennen henkirikosta nainen vieraili terveyskeskuslääkärin vastaanotolla ja kertoi jälleen oireista. Hän sai ahdistustestistä korkeat pisteet, jotka viittasivat vaikeaan ahdistukseen. Lääkäri antoi naiselle lähetteen psykiatrille, mutta hän jätti jälleen ajan varaamatta."

Liikaa luotetaan siihen että sairas kykenee.

Se olisi sana kuin jalka poikki oleva jätettäisiin onnettomuuspaikalle ja sanottaisiin että hakeudu hoitoon / varaa aika...

Tuossa fyysisessä viassa olisi heitteillejättö kyseessä. Kun olet mieleltäsi sairas ja sut jätetään oman onnesi varaan, kyseessä ei ole heitteillejättö.

Erikoista. Mielestäni molemmat ovat heitteillejättöä.

Niinpä, ja varsinkin kun ihminen on alentuneesti syyntakeinen, siitä ei välttämättä tule mitään että ihmisen itsensä pitäisi suurin piirtein taistella saadakseen hoitoa.

No kun ei tarvinnut taistella. Hänelle oli jutun mukaan tarjottu psykologin sekä psykiatrin apua ja oli jättänyt ne käyttämättä. Mitä muuta oltaisiin voitu tehdä? Laittaa pakkohoitoon? Mielestäni lääkärin olisi ehdottomasti pitänyt tehdä lasu, ehkä jo neuvolan.

Ei tuollaisessa tilassa oleva ihminen kykyne hakemaan apua tai varaamaan aikaa tai menemään jatkohoitoon.

Eikö tämä tapaus jo sen todista.

Lääkitys olisi ollut ensimmäinen hätäapu ja sitten vaikka psykologi kotikäynnille tai perhetyö. Ja hoitopaikka ottaa yhteyttä eikä asiakas.

niin siis en tiedä, onko nainen edes menossa hoitoon. Jos nimenomaan vältti sen, ja sai vain täyshoidon? On vapautuessaan 32-vuotias.

Äiti toi vaikeutensa esille. Yhteiskunta petti.

Sama kuin poliisille tulisi tietoon että pommi on viritetty ja poliisi ilmoittaisi että tilaa pomminpurkaja.

Vierailija kirjoitti:

Äiti toi vaikeutensa esille. Yhteiskunta petti.

Sama kuin poliisille tulisi tietoon että pommi on viritetty ja poliisi ilmoittaisi että tilaa pomminpurkaja.

Tämä on hyvä vertaus. Aivan sama asia!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä lähtien narsisti on ollut syyntakeeton? Tuokin teko oli jutun mukaan suunniteltu.

Käsittääkseni muualla maailmalla narsistinen ja antisosiaalinen persoonallisuushäiriö sekä psykopatia eivät tee ihmistä syyntakeettomaksi, vaan päinvastoin. On arvioitu, että suurella osalla vangeista on jokin näistä. Ovatko he kaikki syyntakeettomia siis?

Ei pershäiriö olekaan alentava tekijä. Tässä tapauksessa on ilmeisesti ollut myös mt-ongelmia, kun tekijä on ollut ahdistunut ja kuullut jotain ääniä.

Silloin jos on ahdistunut ja kuulee ääniä, laitetaan lapsi toiselle vanhemmalle hoitoon ja haetaan apua.

Tuo nainen oli saanut lääkäriltä lähetteen psykiatrille. Hänen olisi tarvinnut vain mennä sinne. Samoin neuvolassa oli tarjottu apua. Jälleen oli jättänyt menemättä.

Et ymmärrä sairautta. Jossain vaiheessa voimat loppuvat. Terveydenhuollossa tykätään heitellä luukulta toiselle. Sairaana mieli ei ole kirkas ja asioita jää tekemättä sairauden vuoksi. Apu olisi pitänyt saada ns. kotiin kun siellä oli pieni lapsikin.

Näinhän niitä mielenterveysongelmia Suomessa hoidetaan. Jos vaikka masentunut saa itsestään niinkin paljon irti että hakee apua lääkäristä niin tulos on se että saat lääkereseptin ja kehoituksen hakea toisaalta apua. Ja tässä sitä nyt ollaan.. Ihmiset makaa kotonaan lääkkeissä vuosikausia ja toisilla napsahtaa niin pahasti että satuttavat toisia tai sitten itseään. Sitten ihmetellään että hupsista, mikä meni vikaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän tämä äiti on yrittänyt saada apua. Yhteiskunta ei ole ottanut KOPPIA vaan jättänyt paljon asiakkaan oman itsensä varaan ja luottanut, että on voimia/kykyä/osaamista hakeutua jatkohoitoon.

Jos saa korkeat pisteet ahdistuksesta ja tulos on VAIKEA AHDISTUS niin eikö tuossa olisi pitänyt siirtää suoraan hoitoon tai pyytää kotisairaanhoitoa/perhetyötä käymään tai ainakin pyytää, että hoitopaikka ottaa yhteyttä ja sovitaan aika. Nyt kaikki on jätetty sairaan varaan ja hänen on täytynyt itse kyetä hoitamaan jatkohoito, mihin hän ei kyennyt! Vastuutonta. Äiti kyllä huusi apua ja pariin otteeseen, kun kertoi "epävakaista tunteista vauvaa kohtaan" ja vaikeasta ahdistuksesta.

.

.

.

"Nainen sai lähetteen neuvolapsykologille jo raskausaikanaan vuonna 2018. Hän kertoi muun muassa epävakaista tunteista vauvaa kohtaan. Nainen kuitenkin jätti menemättä psykologin puheille."

.

.

"Paria kuukautta ennen henkirikosta nainen vieraili terveyskeskuslääkärin vastaanotolla ja kertoi jälleen oireista. Hän sai ahdistustestistä korkeat pisteet, jotka viittasivat vaikeaan ahdistukseen. Lääkäri antoi naiselle lähetteen psykiatrille, mutta hän jätti jälleen ajan varaamatta."

Liikaa luotetaan siihen että sairas kykenee.

Se olisi sana kuin jalka poikki oleva jätettäisiin onnettomuuspaikalle ja sanottaisiin että hakeudu hoitoon / varaa aika...

Tuossa fyysisessä viassa olisi heitteillejättö kyseessä. Kun olet mieleltäsi sairas ja sut jätetään oman onnesi varaan, kyseessä ei ole heitteillejättö.

Erikoista. Mielestäni molemmat ovat heitteillejättöä.

Niinpä, ja varsinkin kun ihminen on alentuneesti syyntakeinen, siitä ei välttämättä tule mitään että ihmisen itsensä pitäisi suurin piirtein taistella saadakseen hoitoa.

No kun ei tarvinnut taistella. Hänelle oli jutun mukaan tarjottu psykologin sekä psykiatrin apua ja oli jättänyt ne käyttämättä. Mitä muuta oltaisiin voitu tehdä? Laittaa pakkohoitoon? Mielestäni lääkärin olisi ehdottomasti pitänyt tehdä lasu, ehkä jo neuvolan.

No kyllä se taistelun puolelle menee jos olet puoliksi syyntakeettomassa tilassa ja pitäisi itse kyetä toimimaan järkevästi ja järjestämään itselleen apua. Jollen väärin muista niin jutussakin puhuttiin siitä että naisen päätöksentekokyky oli alentunut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän, että helposti ajatellaan, etä vauvan vain annettiin olla mieleltään vaarallisen huonovointisen henkilön armoilla. Mutta ei ole vissiin olemassa sellaista lakia, jonka nojalla vauvan voisi viedä, ennen kuin hänelle on jo sattunut jotain pahaa, joka pystytään myös todistamaan. Nykytiede ei riitä sellaiseen, se keskittyy vauvojen kohdalla vain materialistiseen puoleen.

Eikö tuossa olisi voinut tarjota lääkitystä ensihätään. Ja ilmoittaa että tuleva hoitopaikka ottaa pian yhteyttä. Yms.

Nyt ei tehty mitään. Sanottiin että varaa aika, siis minkä jokainen ymmärtää sanomattakin. Olisiko siellä seuraavassakin paikassa taas palloteltu vain eteenpäin.

Milloin olisi tullut sellainen taho vastaan missä olisi oikeasti autettu NYT eikä siirretty eteenpäin. Olisiko 3. vai 4. taho vasta ollut tällainen.

Ilman muuta pitäisi voida nopeammin puuttua.

Mutta onko puuttumiseen yhtenäistä ohjeistusta? Jos äiti alkaa pelätä että vauva viedään häneltä, hän saattaa jopa vahingoittaa vauvaa, koska kokee uhkana vieraan määräysvallan. Vauva kuitenkin on äidillä, ja ennen kuin mitään voidaan todistaa, tuollaisessa tilassa olevan äidin painostaminen on ehkä kuin miinalle astumista. En tiedä. Mutta eikö se ole outoa, että hän hakeutui neuvolaan? Miksi hän siellä kävi?

tulla

Olisi

Vierailija kirjoitti:

Ahdistuneisuus voi kuulua monenlaiseen mt-ongelmaan. Ko. nainen on nuori, eikä vielä hankkinut diagnoosia: hän ei suostunut menemään lääkärille. M*rhan jälkeen yritettiin kuitenkin ajaa vähän samaa asiaa kuin diagnoosi, hankkimalla jotain "pisteitä"? 

Ehkä nainen on suostunut hoitoon vain tietyllä diagnoosilla. Jos narsisti kuulostaa patremmalta, kuin jokin psykoottinen mania tai muu sellainen.

Potilas ei kyllä valikoi, minkä diagnoosin haluaa itselleen, vaan diagnoosi on ammattilaisen vastuulla. Narsismi, eli tunnekylmyys, manipulatiivisuus, patologinen itsekeskeisyys- jopa sadismi, on tällaisen teon kohdalla paljon huonompi diagnoosi kuin psykoosi. Psykoosissa ihminen ei sentään ymmärrä mitä tekee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä lähtien narsisti on ollut syyntakeeton? Tuokin teko oli jutun mukaan suunniteltu.

Käsittääkseni muualla maailmalla narsistinen ja antisosiaalinen persoonallisuushäiriö sekä psykopatia eivät tee ihmistä syyntakeettomaksi, vaan päinvastoin. On arvioitu, että suurella osalla vangeista on jokin näistä. Ovatko he kaikki syyntakeettomia siis?

Tottakai narsisti voi olla syyntakeeton ihan kuten muutkin ihmiset. Ei narsismi estä syyntakeettomuutta.

Toivottavasti myös tajuat sen, että narsismi ja narsistinen persoonallisuushäiriö eivät ole sama asia.

Monissa maissa persoonallisuushäiriöt tekevät ihmisestä automaattisesti syyntakeettoman. Suomessa niin ei ole.

Mistäköhän maista mahtaa olla kyse?

Äiti kävi neuvolassa, mutta ajatteli samaan aikaan vauvan tappamista.  Saiko hän neuvolakäynneistä ja siihen liittyvästä touhusta (aikojen vastaanottaminen, mutta ei toimiminen niiden mukaan)  lisämotiivaatiota tekoonsa?

Nykyään jo pelkästään teknologian käyttö saattaa pysäyttää apua hakevia ihmisiä. Ei ole yksi tai kaksi kertaa kun olen neuvonut omia vanhuksiani miten ajanvaraus toimii puhelimella tai miten saa esille puhelimen numerovalikon että pystyy käyttämään ajanvarausta ja missä se merkki on jota käsketään painamaan että pääsee eteenpäin. Jos olet sekaisin, ei kyvyt riitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän tämä äiti on yrittänyt saada apua. Yhteiskunta ei ole ottanut KOPPIA vaan jättänyt paljon asiakkaan oman itsensä varaan ja luottanut, että on voimia/kykyä/osaamista hakeutua jatkohoitoon.

Jos saa korkeat pisteet ahdistuksesta ja tulos on VAIKEA AHDISTUS niin eikö tuossa olisi pitänyt siirtää suoraan hoitoon tai pyytää kotisairaanhoitoa/perhetyötä käymään tai ainakin pyytää, että hoitopaikka ottaa yhteyttä ja sovitaan aika. Nyt kaikki on jätetty sairaan varaan ja hänen on täytynyt itse kyetä hoitamaan jatkohoito, mihin hän ei kyennyt! Vastuutonta. Äiti kyllä huusi apua ja pariin otteeseen, kun kertoi "epävakaista tunteista vauvaa kohtaan" ja vaikeasta ahdistuksesta.

.

.

.

"Nainen sai lähetteen neuvolapsykologille jo raskausaikanaan vuonna 2018. Hän kertoi muun muassa epävakaista tunteista vauvaa kohtaan. Nainen kuitenkin jätti menemättä psykologin puheille."

.

.

"Paria kuukautta ennen henkirikosta nainen vieraili terveyskeskuslääkärin vastaanotolla ja kertoi jälleen oireista. Hän sai ahdistustestistä korkeat pisteet, jotka viittasivat vaikeaan ahdistukseen. Lääkäri antoi naiselle lähetteen psykiatrille, mutta hän jätti jälleen ajan varaamatta."

Liikaa luotetaan siihen että sairas kykenee.

Se olisi sana kuin jalka poikki oleva jätettäisiin onnettomuuspaikalle ja sanottaisiin että hakeudu hoitoon / varaa aika...

Tuossa fyysisessä viassa olisi heitteillejättö kyseessä. Kun olet mieleltäsi sairas ja sut jätetään oman onnesi varaan, kyseessä ei ole heitteillejättö.

Erikoista. Mielestäni molemmat ovat heitteillejättöä.

Niinpä, ja varsinkin kun ihminen on alentuneesti syyntakeinen, siitä ei välttämättä tule mitään että ihmisen itsensä pitäisi suurin piirtein taistella saadakseen hoitoa.

No kun ei tarvinnut taistella. Hänelle oli jutun mukaan tarjottu psykologin sekä psykiatrin apua ja oli jättänyt ne käyttämättä. Mitä muuta oltaisiin voitu tehdä? Laittaa pakkohoitoon? Mielestäni lääkärin olisi ehdottomasti pitänyt tehdä lasu, ehkä jo neuvolan.

Ei tuollaisessa tilassa oleva ihminen kykyne hakemaan apua tai varaamaan aikaa tai menemään jatkohoitoon.

Eikö tämä tapaus jo sen todista.

Lääkitys olisi ollut ensimmäinen hätäapu ja sitten vaikka psykologi kotikäynnille tai perhetyö. Ja hoitopaikka ottaa yhteyttä eikä asiakas.

Juuri sen takia kirjoitin, että mielestäni lääkärin olisi ehdottomasti pitänyt tehdä lasu. Se taitaa olla ainut keino saada apua kotiin ja jonka hankkiminen ei ole potilaan itsensä harteilla. Suomessa ei taida edes olla olemassa sellaista apua joka tuotaisiin ahdistuneelle tai masentuneelle kotiin. Pitäisi kyllä olla.

Täällä saa liikaa luottoa siihen, että kykenee itse varaamaan ajan ja saamaan sitä kautta apua. "Mä en oo sun vanhempi" -mentaliteetti on vahva. Lisäksi jos olet täysjärkisen oloinen ja siisti ulkonäöllisesti niin todellisella olotilalla ei ole niin väliä. Olen itse huomannut itsestäni, että vielä kaiken päälle lähden vähättelemään omaa tunnetilaa ja "kai tää tästä", vaikka asiat ei todellakaan olisi niin.

En puolustele tekoa ja nainen teki tässä tilanteessa hyvin väärin. Toisen hengen ottaminen on aina väärin. Nainen ansaitsee kunnon ja tuntuvan rangaistuksen.

Vierailija kirjoitti:

Äiti toi vaikeutensa esille. Yhteiskunta petti.

Sama kuin poliisille tulisi tietoon että pommi on viritetty ja poliisi ilmoittaisi että tilaa pomminpurkaja.

Tämä. Käsittämätöntä että lääkäri tms on voinut toimia näin. Poliisi ei voisi toimia näin, ilman että olisi syytteessä.

Aarniokin sai tuomion murhasta kun tiesi murhan valmistelusta tms.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6f3e1d46-46ff-49c8-b229-b8f8b9ceebd2

Iso on vastuu ollut hoitohenkilökunnalla mielestäni koska ovat tienneet äidin ongelmista vauvaa kohtaan. Nyt äiti kantaa yksin vastuun. Mutta mikä vastuu on hoitohenkilökunnalla? Poliisilla olisi ainakin vastaavassa tilanteessa syyte ja melko varmasti tuomiokin tulossa. Hoitohenkilökunnalla ei!

Jos olisi ollut narsissi olisi tuomio ollut elinkautinen kuritushuoneella.