Lue keskustelun säännöt.
Keskustellaan miesten kokemasta parisuhdeväkivallasta
24.02.2021 |
Toisessa ketjussa keskustellaan naisten kokemasta parisuhdeväkivallasta, ja ainakin siinä keskustelussa tuntuu olevan paljon ihmisiä, jotka haluaisivat mieluummin keskustella miesten kokemasta parisuhdeväkivallasta. Koska pyynnöistä huolimatta ilmeisesti heistä kukaan ei ole tehnyt aiheesta omaa ketjua, minä päätin nyt tehdä sellaisen. Asia kiinnostaa minua ja se ansaitsee mielestäni tulla keskustelluksi itsenäisenä asiana, ei pelkästään naisten kokeman väkivallan vastapallona.
Taustaa: olen itse aiemmassa parisuhteessa väkivaltaa kokenut nainen, mikäli se jotakuta kiinnostaa.
Kommentit (200)
Vierailija kirjoitti:
"Kansallisen rikosuhritutkimuksen mukaan entisen tai nykyisen kumppanin taholta väkivaltaa tai väkivallalla uhkailua oli kokenut vuonna 2018 naisista 5,1 prosenttia ja miehistä 3,6 prosenttia. Muiden läheisten, tuttujen tai tuntemattomien tekemän väkivallan suhteen ei ollut naisten ja miesten välillä eroja."
Prosenttien ero ei ole suuri.
Voitaisiinko keskittyä Suomeen ja suomalaisten miesten kokemaan väkivaltaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Abortoidaanko poikalapsia vain sukupuolen perusteella? Onko naiset keksineet ympärileikkaukset? Nauraako naiset miesuhreille? Epäinhimillistääkö naiset miehiä? Miksi miehet dehumanisoi pornonaisia ja naisia jotka harrastaa seksiä? Miksei miehet tuomitse rai*kauksia vaan nauraa uhrille?
Miehet itse pitää naisiin kohdistuvaa vihaa oikeutettuna. Ihan oikein että mies ja pojat saa naamaan. Ei voisi vähempää kiinnostaa.
Ottakaa tämä vitsinä, teidän mielestähän on tosi hauskaa uhkailla naisia lyömisellä. Miehen väkivalta on aina oikeutettua ja kaikki puolustaa sitä. Nautin aina kun näen että poika kärsii. Ahhahaha. Nautin.
Miksi sinäkin tulit tänne?
https://www.vauva.fi/keskustelu/4061259/tutkijoiden-mukaan-yksi-syy-par…
Tuossa, mene sinne.
Mies29+1 myös. Hop hop.
Vierailija kirjoitti:
Hhahaha. Aina miehen kokema otetaan tosissaan vaikka naiset kohdistaa miehiin paljon vähemmän väkivaltaa. Ihan turha pakottaa tähän jotain tilastoja joissa väitetään toisin. Miehet lyö, ta*paa ja sallii rai*kauksen liitoissa ja muutenkin. Miesten panos naisten turvaan on huoritella rai*kausten uhreja ja pornonaisia joita miehet itse käyttävät.
Miehen oma vika jos provosoi. Mieheen kohdistuva lyönti ei ole biologian vuoksi yhtä paha asia. Miehet tuomitsee vain naisten irtosuhteet muttei omiaan eli mielelläni kannatan miehille eri sääntöjä tässä. Turha kitistä.
Miksi miehet sympatisoi naisiin kohdsituvaa vihaa ja vä*ivaltaa? Häh? Ei miehiä kiinnosta asia toisinpäin. Noloa paapoa ukkoja.
Miehet ei tee mitään naisten eteen. Täältä pesee.
Tässä keskustelussa on tarkoitus puhua miesten kokemasta parisuhdeväkivallasta. Mikäli aihe on mielestäsi nolo, naurettava tai muuten vaan ärsyttävä, niin sinun ei tarvitse keskusteluun osallistua. Voit jättää koko akoituksen avaamatta ja keskittyä sellaisiin aiheisiin, jotka sinua kiinnostavat. Niitäkin varmaan löytyy. 😊
-ap
Eräs nainen haki riidan (sanallisen) päätteeksi keittiöveitsen. Poistuin.
Nainen on aivan yhtä kykeneväinen väkivaltaan kuin mieskin, mutta jostain syystä media lukitsee aina uhrin muottiin.
Vierailija kirjoitti:
Ehkä muuten tälläiset aloitukset aina poistetaan tältä palstalta, kun joku mies (kuten tuo yksi) tulee tänne pilaamaan asiallisen keskustelun vinkumalla jostain "naiset ei anna mulle seksiä, se on väkivaltaa!1!1!" kun yritetään puhua ihan oikeasta miehiin kohdistuvasta väkivallasta.
Nämä ketjut poistuvat siksi, koska näihin kirjoitellaan typeryyksiä esiintyen muka miehinä. Sitten pöyristellään suureen ääneen, että kattokaa nyt, noin typeriä juttuja miehet kirjoittaa, syytäkin poistaa. Tämä on ilkeämielisille naisille ihan tyypillinen toimintatapa tällä palstalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itsellä oli väkivaltainen lapsuus missä humalaiset vanhemmat pieksivät ja usein. Opiskeluaikoina tyttöystävä riidan aikana suutuspäissään löi minua lautasella naamaan niin että nenästä tirskui veri, suoraan takavasemmalta ilman sen kummempaa varoitusta. Kun sain veren tyrehdytettyä, en sanonut hänelle enää ikinä mitään. Vain simppelisti hiljaa pakkasin kaikki tavarani hänen luotaan ja menin omaan kämppääni, siitä huolimatta että tämä itkeä tihrusti ja polvillaan aneli etten menisi. Blokkasin puhelinnumeron ja menin vähäksi aikaa kaverille yötä koska exä jatkuvasti rimputteli ovikelloa ja potki ovea menemään.
Hakkaamista ja valehtelua sai kestää koko lapsuuden, nykyään minulla on siihen hyvin alhainen toleranssi. Rakkaus tyttöystävään kuoli välittömästi kun hän teki jotain mikä muistutti minua pahimmista traumoistani. Valehtilisin jos sanoisin että ei se äkillinen kipu tuottanut sisäistä raivoa ja että ei olisi tehnyt mieli murskata hänen kalloa ensimmäisten sekuntien aikana mutta olisin tekopyhä jos olisin langennut isän ja äidin tielle.
Virallisesti kaveriporukka tietää että jätin hänet koska hän petti. En ole kertonut oikeassa elämässäni tuosta väkivallasta kellekään. Koska jos joku rupeaisi siitä minulle lällättämään tai vähättelemään päin naamaa niin en tiedä pysyisikö kantti, saattaisin hyvinkin käydä silloin ihmiseen käsiksi ja jopa tappaa. Siksi saa pysyä salaisuutena loppuikäni.
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nainen kontrolloi seksillä. Se on väkivaltaa.
Väkivaltaa tehdään toiselle ihmiselle aktiivisesti, rais kaus on seksuaalista väkivaltaa. Sen sijaan se, että ei halua harrastaa sek siä jonkun kanssa ei sitä ole. Mikäli mies on parisuhteessa, jossa seksiä ei ole, kannattaa harkita eroa. Haluton kumppani harvemmin muuttuu ikääntyessään.
Tämä voi kuulostaa hullulta, mutta itse asiassa joissakin lähisuhdeväkivaltakyselyissä kysytään "Onko kumppani kieltäytynyt seksistä kanssasi?" samassa kyselyssä, jossa on myös potkimiset ja hakkaamiset eli nykymääritelmillä seksin pihtaaminen on myös jonkinlaista lähisuhdeväkivaltaa, mutta ei rikos.
Se että ei halua seksiä ei ole pihtaamista.
Sitä se on sen perspektiivistä, joka jää ilman seksiä. Voit käyttää toki myös muuta sanaa, jos haluat, mutta se ei taida asioita miksikään muuttaa? Puhutaan siis parisuhteesta, johon määritelmällisesti kuuluu seksi ellei kyse ole jostain cuck-jutuista. Sen sijaan kaupassa vastaantuleva tuntematon nainen ei voi pihdata seksiä tuntemattomalta mieheltä, koska he eivät ole parisuhteessa. Hän voi kieltäytyä seksistä ja se on sitten eri asia.
Käsittääkseni seksistä kieltäytymistä ei Suomessa kuitenkaan lasketa väkivallan muodoksi. Tulisiko se mielestäsi laskea sellaiseksi, vai mitä ajat takaa?
-ap
En ota tuohon kantaa. Halusin vaan laajentaa keskustelua globaaliin näkökulmaan.
Ilmeisesti myös Amerikassa turvakoti-ihmiset ajattelevat, että mies on 'abusive', jos ei halua seksiä. Löysin tällaisen sivun, jossa lähisuhdeväkivalta näytetään vain naisten ongelmana ja nainen kertoo ymmärtäneensä miten se oli väkivaltaa, kun mies ei halunnut seksiä.
Withholding Intimacy Can Be Abusive, Too (domesticshelters.org)
En osaa sanoa. Mutta eikö intimacy-käsitteen alle kuulu myös muunlainen läheisyys, ei ainoastaan seksi? Jos joku pihtaa läheisyyttä tahallaan, tarkoituksella ja manipulointitarkoituksessa, onhan se jonkinlaista henkistä väkivaltaa kai.
Tämä on vaikea aihe. Etenkin, kun itse olen sitä mieltä, että kuka tahansa saa kieltäytyä seksistä koska tahansa, eikä muuhunkaan läheisyyteen voi ketään pakottaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä voin kertoa teille salaisuuden.
Väkivaltaa käyttävät ne jotka voivat ja tahtovat sukupuolesta riippumatta. Siinä syy. Näitä ihmisiä on aina ollut ja näitä ihmisiä tulee aina olemaan. Sama pätee seksuaaliseen väkivaltaan. Mikään määrä yhteiskunnallisia muutoksis tai asennekoulutuksia ei tule tätä asiaa korjaamaan. Jokainen täydellä järjellä varustettu ymmärtää että hakkaaminen ja raiskaaminen ovat kiellettyjä. Ei se vika ole yhteiskunnan rakenteissa vaan ihan siellä tekijän korvien välissä. Sitä onkin sitten vähän vaikeampi korjata...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miesvihaa vähätellään todella paljon, sitä ei oikeastaan edes tunnusteta. Tämä palsta on elävä esimerkki, kyseinen sana on kielletty ylläpidon toimesta.
M1€sviha. Sana on kokenut palstalla todella rajun inflaation, koska täällä miehet ovat käyttäneet sitä aivan liian usein, naurettavissa yhteyksissä ja todella useimmiten niin, ettei m1€svihaa ole ollut havaittavissa piirun vertaa.
Onko sinulla kokemuksia parisuhdeväkivallasta? Millaisia?
Todella törkeää mi€svihan vähättelyä selittelemällä ettei sitä ole edes havaittavissa. Häpeä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miesvihaa vähätellään todella paljon, sitä ei oikeastaan edes tunnusteta. Tämä palsta on elävä esimerkki, kyseinen sana on kielletty ylläpidon toimesta.
M1€sviha. Sana on kokenut palstalla todella rajun inflaation, koska täällä miehet ovat käyttäneet sitä aivan liian usein, naurettavissa yhteyksissä ja todella useimmiten niin, ettei m1€svihaa ole ollut havaittavissa piirun vertaa.
Onko sinulla kokemuksia parisuhdeväkivallasta? Millaisia?
Mene sinä poissa täältä vähättelemästä. En ole missään nähnyt niin sairasta vihaa kuin tällä palstalla. Halutaan sahata poikavauvoja moottorisahalla ja ties mitä muita kauheuksia.
Okei olen nainen mutta antaakseni keskusteluun jotain kerron ystävästäni. Tapahtumien aikaa kaikki henkilöt ovat olleet hieman alta 30-vuotiaita.
Ystäväni meni naimisiin kun olivat seurustelleet neljä vuotta. En tarkkaan tiedä koska kaikki alkoi mutta silloin ei vielä ollut nähtävillä vaaran merkkejä. Kun kolmas vuosi avioelämää oli alkamassa sai viideltä yöllä puhelun, hän ei itkenyt, hän vain ei sitä tee mutta tunnen sen verran hyvin että se mitä äänestä kuului oli hänen vastineensa itkulle.
Puhelu kesti pari tuntia jossa hän kertoi tulleensa juhlimasta kotiin, vaimo oli ehtinyt mennä edeltä.
Siellä odotti sekava nainen joka alkoi uhkailla itsemurhalla. Sain silloin myös tietää ettei tämä ollut ensimmäinen kerta. Tilanne tällä kertaa äityi siihen että mies meinasi saada keittiöveitsestä. Isompana onneksi pystyi taltuttamaan toisen ja kertoi ainakin puoli tuntia istuneensa vaimonsa päällä että tämä lopetti huutamisen ja hakkaamisen.
Kaikenlaista läpsimistä oli ollut jo pidempää ennen sitä mutta enemmän henkistä väkivaltaa. Haukkumista ja mitätöintiä, itsemurhalla uhkailua.
Ei mennyt kauaakaan kun ero onneksi tuli, sitä ennen akka ehti pettää kahdesti ja se uskottomuus heilläkin on laitettu syyksi erolle vaikka takana oli paljon henkistä ja fyysistä väkivaltaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä muuten tälläiset aloitukset aina poistetaan tältä palstalta, kun joku mies (kuten tuo yksi) tulee tänne pilaamaan asiallisen keskustelun vinkumalla jostain "naiset ei anna mulle seksiä, se on väkivaltaa!1!1!" kun yritetään puhua ihan oikeasta miehiin kohdistuvasta väkivallasta.
Nämä ketjut poistuvat siksi, koska näihin kirjoitellaan typeryyksiä esiintyen muka miehinä. Sitten pöyristellään suureen ääneen, että kattokaa nyt, noin typeriä juttuja miehet kirjoittaa, syytäkin poistaa. Tämä on ilkeämielisille naisille ihan tyypillinen toimintatapa tällä palstalla.
Kyllä ne voivat olla miehiäkin, jotka sitten voivat aloittaa sen saman "katsokaa nyt tätä m i e s v i h a a, kun poistavat miehiin kohdistuvan väkivalta-keskustelun!" kun keskustelu poistetaan sen jälkeen, kun he ovat täyttäneet sen trollailulla ja muka "olen nainen ja mielestäni miehiä saa hakaata" keskustelulla.
Kyllä miesten kirjoitustyylin huomaa usein.
Vierailija kirjoitti:
Itsellä oli väkivaltainen lapsuus missä humalaiset vanhemmat pieksivät ja usein. Opiskeluaikoina tyttöystävä riidan aikana suutuspäissään löi minua lautasella naamaan niin että nenästä tirskui veri, suoraan takavasemmalta ilman sen kummempaa varoitusta. Kun sain veren tyrehdytettyä, en sanonut hänelle enää ikinä mitään. Vain simppelisti hiljaa pakkasin kaikki tavarani hänen luotaan ja menin omaan kämppääni, siitä huolimatta että tämä itkeä tihrusti ja polvillaan aneli etten menisi. Blokkasin puhelinnumeron ja menin vähäksi aikaa kaverille yötä koska exä jatkuvasti rimputteli ovikelloa ja potki ovea menemään.
Hakkaamista ja valehtelua sai kestää koko lapsuuden, nykyään minulla on siihen hyvin alhainen toleranssi. Rakkaus tyttöystävään kuoli välittömästi kun hän teki jotain mikä muistutti minua pahimmista traumoistani. Valehtilisin jos sanoisin että ei se äkillinen kipu tuottanut sisäistä raivoa ja että ei olisi tehnyt mieli murskata hänen kalloa ensimmäisten sekuntien aikana mutta olisin tekopyhä jos olisin langennut isän ja äidin tielle.
Virallisesti kaveriporukka tietää että jätin hänet koska hän petti. En ole kertonut oikeassa elämässäni tuosta väkivallasta kellekään. Koska jos joku rupeaisi siitä minulle lällättämään tai vähättelemään päin naamaa niin en tiedä pysyisikö kantti, saattaisin hyvinkin käydä silloin ihmiseen käsiksi ja jopa tappaa. Siksi saa pysyä salaisuutena loppuikäni.
Eli pelkäät toisten miesten reaktioita, jos saisivat tietää, että sinua on tyttöystävä hakannut? Miksi miehet suhtautuvat vähättelevästi toisten miesten väkivaltakokemuksiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Naisystäväni raapi ja löi, kun luuli että olin käynyt vieraissa. En ikinä ole.
Jostain syystä minulle ei tullut mieleenkään puhua tästä kenellekään. Anteeksi hän pyysi puolen vuoden päästä (tai ei edes kunnolla, mutta myönsi, että mustasukkaisuus oli mennyt överiksi ja uskoi minua). Jotenkin en edes itse koe tätä mitenkään traumaattisena, enkä koe siitä mitään kaunaa, vaan otan sen "normaalina" (ei tosin ole tapahtunut sen jälkeen). Olenkohan jotenkin epänormaali?
Vierailija kirjoitti:
Tämä on vaikea aihe. Etenkin, kun itse olen sitä mieltä, että kuka tahansa saa kieltäytyä seksistä koska tahansa, eikä muuhunkaan läheisyyteen voi ketään pakottaa.
Seksi on kyllä aika tärkeä ominaisuus parisuhteessa. Jos toinen pihtaa jatkuvasti niin kannattaa molempien harkita sitä eroa. Parempi vaihtoehto kuin se että turhautuminen patoutuu ja sitten tulee tehtyä jotain hyvin typerää esim. petettyä. Jos se on kiinni fyysisistä syistä tyyliin että seksiin ei kykene, seksiä on muutakin kuin työntää se herrasmiehen työkalu naisen pyhimpään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eräs nainen haki riidan (sanallisen) päätteeksi keittiöveitsen. Poistuin.
Nainen on aivan yhtä kykeneväinen väkivaltaan kuin mieskin, mutta jostain syystä media lukitsee aina uhrin muottiin.
Höpö höpö. Nainen ei ole fyysisesti yhtä vahva. Miehet aina julistaa miten ovat fyysisesti ylivoimaisia mutta sitten niin ei olekaan kun saa syyn uhriutua. Ihan turha väittää noin. Aina naisia saa yleistää juoruoleviksi ja kaksinaamaisiksi, miehet on pahimpia kiusaajia. Nainen ei todellakaan saa aikaan samaa jälkeä. Naiset ei myöskään joukolla lynkkaa miesuhreja ja naiset on fyysisesti heikompia. Kas kun se nyt unohtuu.
Miehet syyttää aina naisuhreja. Turha silloin odottaa mitään sympatiaa. Te olette tasan uhkaavampi sukupuoli. Mikä on kouluam*ujien suhde? Hahaha. Kyllä ne on miehet pahempia vaikka miten kiemurtelet.
Kuinka moni rai*kaaja on nainen? Aivan. Syytetäänkö miesuhreja? Miesten palstalla yllytetään naisiin kohdsituvaan vä*ivaltaan ja kehtaatte uhriutua.
Miehet ei koskaan tee mitään ja sitten heitä pitäisi paapoa vaikka ovat jo vahvempia. Hahahahah.
Hopihopi iltalääkkeiden jakoon, siellä jo hoitaja on diapamit ojossa.
Vierailija kirjoitti:
Eli pelkäät toisten miesten reaktioita, jos saisivat tietää, että sinua on tyttöystävä hakannut? Miksi miehet suhtautuvat vähättelevästi toisten miesten väkivaltakokemuksiin?
Mistä niin päättelit? Noita kokemuksia voi vähätellä naisetkin enkä epäröisi tappaa heitäkään.
Vähä typerää sanoo mitää, ku en oo tommosta ikinä kokenu, ku en oo ees seurustellu… Mutta, se yks iso ongelma miehii kohdistuvas parisuhdeväkivallas on se, et harva mies hakee apuu ja/tai haastaa naista oikeuteen. Et tavallaan ne naiset, jotka syyllistyy toho rikokseen, voi kokeilla kontrolloida ja alistaa miestä, ku todennäköisyys on melko pieni, et naiselle tulis seuraamuksii. Miehet ei voi alottaa jotaki liikettä, ku se olis sit olevinaa naisvihaa. Et ei mukamas pitäs kattoo sukupuolta. Jonku oikeesti ison julkkiksen, kute vaikka Johnny Deppin, pitäs alottaa tollane vain miehille tarkotetu liikkeen. Enemmä tommosesta olis apuu, ku yrittää opettaa joillekki, et nainen voi pahoinpidellä miehen. Ku tuntuu, et jotkut ei pysty hyväksyy sitä, et mies on uhri näis jutuis…
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nainen kontrolloi seksillä. Se on väkivaltaa.
Väkivaltaa tehdään toiselle ihmiselle aktiivisesti, rais kaus on seksuaalista väkivaltaa. Sen sijaan se, että ei halua harrastaa sek siä jonkun kanssa ei sitä ole. Mikäli mies on parisuhteessa, jossa seksiä ei ole, kannattaa harkita eroa. Haluton kumppani harvemmin muuttuu ikääntyessään.
Tämä voi kuulostaa hullulta, mutta itse asiassa joissakin lähisuhdeväkivaltakyselyissä kysytään "Onko kumppani kieltäytynyt seksistä kanssasi?" samassa kyselyssä, jossa on myös potkimiset ja hakkaamiset eli nykymääritelmillä seksin pihtaaminen on myös jonkinlaista lähisuhdeväkivaltaa, mutta ei rikos.
Se että ei halua seksiä ei ole pihtaamista.
Sitä se on sen perspektiivistä, joka jää ilman seksiä. Voit käyttää toki myös muuta sanaa, jos haluat, mutta se ei taida asioita miksikään muuttaa? Puhutaan siis parisuhteesta, johon määritelmällisesti kuuluu seksi ellei kyse ole jostain cuck-jutuista. Sen sijaan kaupassa vastaantuleva tuntematon nainen ei voi pihdata seksiä tuntemattomalta mieheltä, koska he eivät ole parisuhteessa. Hän voi kieltäytyä seksistä ja se on sitten eri asia.
Käsittääkseni seksistä kieltäytymistä ei Suomessa kuitenkaan lasketa väkivallan muodoksi. Tulisiko se mielestäsi laskea sellaiseksi, vai mitä ajat takaa?
-ap
En ota tuohon kantaa. Halusin vaan laajentaa keskustelua globaaliin näkökulmaan.
Ilmeisesti myös Amerikassa turvakoti-ihmiset ajattelevat, että mies on 'abusive', jos ei halua seksiä. Löysin tällaisen sivun, jossa lähisuhdeväkivalta näytetään vain naisten ongelmana ja nainen kertoo ymmärtäneensä miten se oli väkivaltaa, kun mies ei halunnut seksiä.
Withholding Intimacy Can Be Abusive, Too (domesticshelters.org)
Suo anteeksi että kysyn, mutta luitko aloituksen? Ymmärsitkö että tämän ketjun aihe on nimenomaan miesten kokema parisuhdeväkivalta? Nimenomaan tälle puolelle väkivaltakeskustelua tuntui olevan tilaus toisessa ketjussa, jossa pyrittiin keskittymään naisiin kohdistuvaan parisuhdeväkivaltaan. Olisiko liikaa pyydetty, että jos otat kantaa tähän keskusteluun, niin tekisit sen kunnioittaen tämän ketjun aihepiiriä?
Henkilökohtaisesti minulle on naisena ihan vieras näkökulma, että laskisin seksistä kieltäytymisen parisuhteessa väkivallaksi. Koska sinä kuitenkin nimenomaan tästä näkökulmasta olet tuntenut tarvetta keskustella, niin kerro toki mitä mieltä itse olet? Tulisiko mielestäsi seksistä kieltäytyminen parisuhteessa laskea väkivallaksi, kaiketi jopa kriminalisoida?
-ap
Mun yksi tuttu joutui vaimon väkivallan kohteeksi. Kun kaikki ei mennyt niin kuin nainen halusi niin mies lyötiin, heitettiin tavaroita päin tai kuristettiin. Kesti tuota 20 vuotta. Vasta kun nainen kävi lapseen käsiksi niin miehelle riitti.