Jeesuksesta ei ole säilynyt tiettävästi yhtäkään esinettä todisteeksi. Onko opetuslapsistakaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun isoisäni on kertonut tapahtumista, jotka ovat tapahtuneet hänen nuoruudessaan tsaarin vallan aikana, siis yli 100 vuotta sitten. Jos minä nyt kirjoittaisin näitä tapahtumia muistiin, olisivatko kirjoutukseni kovin epäluotettavia?

Tämä kommentiksi niille, joiden mielestä on epäilyttävää, että evankeliumit on kirjoitettu kymmeniä vuosia Jeesuksen kuoleman jälkeen. Siihen aikaan oli vielä elossa ihmisiä, jotka olivat itse nähneet Jeesuksen tai kuulleet hänestä vanhemmiltaan.

Olet kai kuulut sellaisesta leikistä kuin rikkinäinen puhelin? Siinä jonon ensimmäinen kertoo vieressä olevalle lyhyen tarinan tämän korvaan ja siinä vaiheessa kun se tavoittaa jonon viimeisen niin kertomus on muuttunut ihan toiseksi. Sama tässä Jeesuksen tapauksessa ja sitten kun siitä "kaukasessa historiassa" tapahtuneesta evankeliumin kertomuksesta ja sen ylöskirjoittamisen välissä on satoja vuosia niin sekaan kyllä mahtuu vaikka minkälaisia paisuteltuja ja keksittyjä tarinoita, valheita, huhupuheita ja muista myyteistä varastettuja kertomuksia.

Ei tuota vaikeuksia uskoa että apostoli Johannes on kirjoitellut Jeesuksen puheet kirjakääröihin.  Pietari myös yksi opetuslapsi  kirjoitti kirjeensä .Jaakob Jeesuksen veli omansa.

Luukas haastatteli Mariaa miten se oikein meni . Paavali kaveerasi Pietarin aikalaisensa kanssa.

Sehän on ihan yksinkertaista.

Tuo on kyllä useammassa tutkimuksessa ja vertaisarvioinnissa todettu etteivät nuo kirjat ja kirjeet ole niiden kirjoittajiksi väitettyjen henkilöiden kirjoittamia vaan kyse on ollut anonyymeistä tuntemattomaksi jääneistä tekijöistä joilla ei ole ollut yhteyttä Jeesukseen ja tämän opetuslapsiin. Ainoa poikkeus on seitsemän Paavalin nimissä kulkevaa kirjettä jotka on varmuudella todettu Paavalin kirjoittamiksi vaikka nekin sisältävät useita lisäyksiä jotka niihin kirjeisiin on jälkeenpäin laitettu ja siksi ristiriidassa Paavalin muun opetuksen kansaa. Mutta muiden kuten evankeliumien kirjoittajia ei tiedetä ja ne on vasta jälkeenpäin laitettu Jeesuksen lähimpien opetuslastem Matteuksen, Markuksen, Luukkaankatu ja Johanneksen nimiin vaikka on todennäköistä että nämä henkilöt ovat olleet jo pitkään kuolleita kun evankeliumit on ensimmäisen vuosisadan lopussa ja toisen vuosisadan alussa kirjoitettu.

Hei,

onko tästä evankelistojen annyymiudesta mitään hyvää lähdettä, josta voi tutustua asiaan?

Aejmelaeus on tehnyt aiheesta kirjan johon koonnut tutkimuksia ja käsittelee näitä.

Kyseinen tyyppi on liberaali ja liberaaleilla on perin huono näkökyky...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesuksen historiallisuus on yleisesti tunnustettu fakta.

Kyllä. Uskovaisten kristittyjen raamatuntutkijoiden parissa, joiden lähtökohta tutkimuksille on ollut olettaa Jeesus todeksi, ja sitten katsoa mitä todisteita asian puolesta löytyy tai voidaan keksiä.

Nykyinen moderni historiantutkimus suhtautuu paljon kriittisemmin asiaan.

Ei pidä paikkansa. Ainoastaan liberaali teologinen tutkimus suhtautuu kriittisesti asiaan. Historian tutkijat tutkivat paljon epäideologisemmin, ja ottavat faktat faktoina: on riittävästi todisteita siitä, että tällainen henkilö on elänyt. Siis ihminen Jeesus, joka oli niin vaikuttava persoona että aiheutti kristinuskon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

no raamatun paikkoja on olemas edelleen, niissä voi vierailla.

New York on olemassa ja sielläkin voi vierailla. Se ei silti tarkoita että Hämähäkkimies on olemassa.

Tässä puhutaan ajanlaskun alun aloittaneesta Kristuksesta .

Mitä sitten? Samanlaisia satuolentoja kummatkin.

Sehän tässä ihmeellistä onkin että toinen satuolento on saanut näin paljon aikaan.

Eli ei mitään?

Maailman suurimman uskonnon ja koko länsimaisen kulttuuripiirin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesuksen historiallisuus on yleisesti tunnustettu fakta.

Kyllä. Uskovaisten kristittyjen raamatuntutkijoiden parissa, joiden lähtökohta tutkimuksille on ollut olettaa Jeesus todeksi, ja sitten katsoa mitä todisteita asian puolesta löytyy tai voidaan keksiä.

Nykyinen moderni historiantutkimus suhtautuu paljon kriittisemmin asiaan.

Ei pidä paikkansa. Ainoastaan liberaali teologinen tutkimus suhtautuu kriittisesti asiaan. Historian tutkijat tutkivat paljon epäideologisemmin, ja ottavat faktat faktoina: on riittävästi todisteita siitä, että tällainen henkilö on elänyt. Siis ihminen Jeesus, joka oli niin vaikuttava persoona että aiheutti kristinuskon.

Juu, onhan Aku Ankastakin yhtä paljon todisteita kuten että tämä on Usa:n armeijan palveluksesta vapautettu kersantti ja tähtikin löytyy kädenjälkineen Walk of Fameltä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

no raamatun paikkoja on olemas edelleen, niissä voi vierailla.

New York on olemassa ja sielläkin voi vierailla. Se ei silti tarkoita että Hämähäkkimies on olemassa.

Tässä puhutaan ajanlaskun alun aloittaneesta Kristuksesta .

Mitä sitten? Samanlaisia satuolentoja kummatkin.

Sehän tässä ihmeellistä onkin että toinen satuolento on saanut näin paljon aikaan.

Eli ei mitään?

Maailman suurimman uskonnon ja koko länsimaisen kulttuuripiirin.

Väitätkö, että "länsimainen kulttuuripiiri" Olisi loppujen lopuksi kovinkaan erilainen jos Jeesuksen tilalla olisi ollut Apollo?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

no raamatun paikkoja on olemas edelleen, niissä voi vierailla.

New York on olemassa ja sielläkin voi vierailla. Se ei silti tarkoita että Hämähäkkimies on olemassa.

Tässä puhutaan ajanlaskun alun aloittaneesta Kristuksesta .

Mitä sitten? Samanlaisia satuolentoja kummatkin.

Sehän tässä ihmeellistä onkin että toinen satuolento on saanut näin paljon aikaan.

Eli ei mitään?

Maailman suurimman uskonnon ja koko länsimaisen kulttuuripiirin.

 Puusta pudonneelle ja hämähäkin seitteihin kietoutununeelle sadut on pääasia.

Vanhin säilynyt todiste taitaa olla Markuksen evankeliumi n. 33 v Jeesuksen kuoleman jälkeen. Pilatus ja Herodes olivat olemassa, mutta muut hahmot tarinassa ovat kiistellympiä.

Ilmeisesti edes opetuslasten nimet eivät ole tiedossa. Vai voiko joku luetella kaikki 12?

Kannattaa muistaa, että Jeesuksen aikana eli paljon roomalaishallintoon tyytymättömiä juutalaisia, hallinto oli ollut pystyssä vasta yhden sukupolven eli alle 30 vuotta. Siksi tuona aikana eli useita Roomaa vastaan protestoijia ja monta Jeesus-nimistä.

Jeesus-nimestäkään ei ole todisteita Jeesuksen lähiajoilta, jos jätetään Raamattu pois. Ulkopuoliset tarkkailijat ovat käyttäneet Chrestus-sanaa n. 80 v Jeesuksen kuolemasta, mutta sana, mikä on ollut tuolloin erisnimi, on voinut viitata eri henkilöön - toiseen "Roomakriitikkoon" - kuin kristinuskon Jeesukseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uusimmassa Seurassa oli justiinsa juttua Torinon käärinliinoista. Monet tutkijat uskovat niiden/sen olevan aito.

No ei usko kun on ihan yksinkertaisesti todistettavissa niiden olevan 1200-1300 luvuilta.

Ei ole todistettavissa, koska ajanmääritystä varten otettu pala otettiin keskiaikaisesta korjauspaikasta...

Lue se juttu. Siinä luki tuostakin. Ja luki myös, että se alkuperäinen kangas (ei paikattu kohta, josta sinä nyt puhut) on ajoitettu Jeesuksen elin ajan paikkeille.

Olen aina ihmetellyt, miksi kukaan historioitsija ei olisi raportoinut kymmenien kuolleiden ylösnousemuksesta, joka Raamatun mukaan tapahtui. Juutalaiset olivat maanläheisiä ihmisiä kuten tänäänkin, taikuus ja yliluonnollinen eivät menneet heille läpi. Kymmenet ylösnousseet olisivat todennäköisesti kyllä kulkeutuneet viranomaistenkin tietoon tästäkin syystä.

Kuitenkin esimerkiksi historioitsija Josefus mainitsee Juudeassa olleen rauhallista Jeesuksen aikana, vaikka nykyään tiedämme pienistä kapinoista siellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uusimmassa Seurassa oli justiinsa juttua Torinon käärinliinoista. Monet tutkijat uskovat niiden/sen olevan aito.

No ei usko kun on ihan yksinkertaisesti todistettavissa niiden olevan 1200-1300 luvuilta.

Ei ole todistettavissa, koska ajanmääritystä varten otettu pala otettiin keskiaikaisesta korjauspaikasta...

Et kai sinä ole niin tyhmä että kuvittelet siitä otetun vain yhden näytteen? Ethän?

No en, mutta kaikki olivat korjailtua kankaan reunaa.

Lue nämä, jatketaan sitten keskustelua:

https://yle.fi/uutiset/3-6560047

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/torinon-kaarinliinan-mysteeri-s…

Jaada jaada jaa.

"Sekä Fanti että kirjan toinen kirjoittaja, toimittaja Saverio Gaeta ovat hartaita katolisia. Gaeta on työskennellyt useissa Vatikaanin tiedotusvälineissä."

Jos pysyttäisiin ihan tuolla vertaisarvioidun tieteen puolella.

"However, all of the hypotheses put forward to challenge the radiocarbon dating have been scientifically refuted,[9] including the medieval repair hypothesis[10][11][12]"

Radiocarbon Dating, Second Edition: An Archaeological Perspective, By R.E. Taylor, Ofer Bar-Yosef, Routledge 2016; pp. 167–168

R. A. Freer-Waters, A. J. T. Jull, "Investigating a Dated piece of the Shroud of Turin", Radiocarbon 52, 2010, pp. 1521–1527.

Schafersman, Steven D. (14 March 2005). "A Skeptical Response to Studies on the Radiocarbon Sample from the Shroud of Turin by Raymond N. Rogers"

The Shroud, by Ian Wilson; Random House, 2010, pp. 130–131

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uusimmassa Seurassa oli justiinsa juttua Torinon käärinliinoista. Monet tutkijat uskovat niiden/sen olevan aito.

No ei usko kun on ihan yksinkertaisesti todistettavissa niiden olevan 1200-1300 luvuilta.

Ei ole todistettavissa, koska ajanmääritystä varten otettu pala otettiin keskiaikaisesta korjauspaikasta...

Et kai sinä ole niin tyhmä että kuvittelet siitä otetun vain yhden näytteen? Ethän?

No en, mutta kaikki olivat korjailtua kankaan reunaa.

No eivät tietenkään olleet, vaan näytteitä otettiin kattavasti koko liinan alueelta tietysti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

no raamatun paikkoja on olemas edelleen, niissä voi vierailla.

New York on olemassa ja sielläkin voi vierailla. Se ei silti tarkoita että Hämähäkkimies on olemassa.

Tässä puhutaan ajanlaskun alun aloittaneesta Kristuksesta .

Mitä sitten? Samanlaisia satuolentoja kummatkin.

Sehän tässä ihmeellistä onkin että toinen satuolento on saanut näin paljon aikaan.

Eli ei mitään?

Normijärki kyllä sanoo että jos jonkun syntymästä alkaa ajanlasku jota sinäkin ja koko maailma noudattaa niin on se jotain .mm.

Minua ei kiinnosta normijärki. Minua kiinnostaa todisteet. Normijärki kun uskisten parissa = vasemman jalan saapas.

Etkö millään järjellä näe tässä todistetta? 

Ei ole tapana nähdä olemattomia. Se on teidän uskisten juttuja.

Miten selität ajanlaskun alkamisen? Ei se ole olematon asia.

Siten että näin päätettiin tehdä.

Toki, mutta sillä päätöksellä oli perusteensa. Yhtä hyvin olisi voitu jatkaa vanhaa roomalaista ajanlaskua.

Mitä sitten? Siihen viitattiin ensimmäistä kertaa vuonna 525, ja sitä käytettiin ajanlaskuun ensimmäistä kertaa joskus 700-800 luvulla. Gregoriaaninen kalenteri on 1500-luvun peruja ja ISO-standardin ajanlasku alkaa vuodesta 0000 joka ei ole minkään kuvitteellisen satuhahmon syntymävuosi.

Ajanlasku ei tietenkään todista Jeesuksen reaalista olemassaoloa, mutta perustelu uudelle ajanlaskulle oli usko tähän Jeesukseen.

Mitä sitten? Joku uskishörhö kuudennella vuosisadalla teki niin ja sitten parin sadan vuoden päästä joku toinen uskishörhö teki sen taas ja sitten siitä tulikin tapa.

Entä.

Vıtun.

Sitten.

Vierailija kirjoitti:

[Koko länsimainen kulttuuri ja yhteiskunta perustuu Jeesus-uskolle.

No paskan vıtut perustuu. Koko länsimainen kulttuuri ja yhteiskunta perustuu antiikin Kreikan ja Rooman filosofiaan, demokratiaan ja lainsäädäntöön. Kristinusko ei ole kuin haitannut sitä polkemalla kaiken kehityksen suohon muutamaksi sadaksi vuodeksi keskiajalla, mutta siitä huolimatta kulttuurimme selvisi.

mutta tuosta leninistä on, sehän o jumala?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[Koko länsimainen kulttuuri ja yhteiskunta perustuu Jeesus-uskolle.

No paskan vıtut perustuu. Koko länsimainen kulttuuri ja yhteiskunta perustuu antiikin Kreikan ja Rooman filosofiaan, demokratiaan ja lainsäädäntöön. Kristinusko ei ole kuin haitannut sitä polkemalla kaiken kehityksen suohon muutamaksi sadaksi vuodeksi keskiajalla, mutta siitä huolimatta kulttuurimme selvisi.

Kyllä perustuu nimenomaan kristinuskoa vaikka mitä yrittäisit sönköttää.

Ilman kristinuskoa tonkisit metsässä toukkia etkä osaisi edes lukea (ehkä murahtelisit).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[Koko länsimainen kulttuuri ja yhteiskunta perustuu Jeesus-uskolle.

No paskan vıtut perustuu. Koko länsimainen kulttuuri ja yhteiskunta perustuu antiikin Kreikan ja Rooman filosofiaan, demokratiaan ja lainsäädäntöön. Kristinusko ei ole kuin haitannut sitä polkemalla kaiken kehityksen suohon muutamaksi sadaksi vuodeksi keskiajalla, mutta siitä huolimatta kulttuurimme selvisi.

Kyllä perustuu nimenomaan kristinuskoa vaikka mitä yrittäisit sönköttää.

Ilman kristinuskoa tonkisit metsässä toukkia etkä osaisi edes lukea (ehkä murahtelisit).

Ilman kristinuskoa joku toinen taho olisi levittänyt lukutaitoa yms. Ehkä jopa aiemmin ja paremmin.

opetuslasten nimetkin on kerrottu:

Pietari/Simon

Jaakob

Johannes

Andreas

Filippus

Bartolomous

Matteus 

Tuomas

Jaakob

Simon Kananeus

Taddeus

Juudas Iskariot.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[Koko länsimainen kulttuuri ja yhteiskunta perustuu Jeesus-uskolle.

No paskan vıtut perustuu. Koko länsimainen kulttuuri ja yhteiskunta perustuu antiikin Kreikan ja Rooman filosofiaan, demokratiaan ja lainsäädäntöön. Kristinusko ei ole kuin haitannut sitä polkemalla kaiken kehityksen suohon muutamaksi sadaksi vuodeksi keskiajalla, mutta siitä huolimatta kulttuurimme selvisi.

Kyllä perustuu nimenomaan kristinuskoa vaikka mitä yrittäisit sönköttää.

Ilman kristinuskoa tonkisit metsässä toukkia etkä osaisi edes lukea (ehkä murahtelisit).

Ilman kristinuskoa joku toinen taho olisi levittänyt lukutaitoa yms. Ehkä jopa aiemmin ja paremmin.

Niin, tosin kaikki muut vaihtoehdot olisivat johtaneet huonompaan tulokseen. Ns. länsimaiden edistyksellisyydestä joka suhteessa voit kiittää kristinuskoa. Tosin viime vuosikymmenet suuntaus on mennyt huonoon suuntaan maallistumisen vuoksi.