Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Sähköautot vie autoilun kehityksen taaksepäin. Lukuisia ongelmia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/vety-tankkiin-ja-jakelukierrokselle-...
Vety tankkiin ja jakelukierrokselle: Peugeot, Citroën ja Opel mukaan polttokennoihin
Muutaman hiljaisen vuoden jälkeen vety on jälleen palannut osaksi autonvalmistajien suunnitelmia.
Pakuihin ja vastaaviin vety voi olla ihan fiksu ratkaisu. Niillä pyöritään kuitenkin käytännössä koko ajan samoilla nurkilla, jolloin yksi asema riittää palvelemaan isoa käyttäjäkuntaa ja tuollaisella isolla akulla varustettuna ei ajokaan ole niin sikahintaista kuin pelkällä vedyllä.
Saksassahan vedyllä voi ajaa jo koko maassa. Myös Ranska ja Hollanti rakentavat vetyverkostoa.
Vierailija kirjoitti:
No ainakin omalla kohdalla voin sanoa, että mulla ei tule olemaan koskaan varaa sähköautoon. Pystyn ostamaan osamaksulla Max 10000 maksavan auton, muuten menee kk-erä liian suureksi tai viimeinen erä on aivan älytön.
Käytännössä voit tuplata budjettisi sähköautoa ostaessa, koska käyttökulut ovat niin paljon pienemmät. Eli voit lyödä kaiken sen mitä sinulla menee bensaan ja huoltoihin tuon kk-erän päälle vielä.
Infra puuttuu!
Jos ihan perusasioihin mennään niin keksikääpä miten edes tiet pidetään kunnossa jatkossa ilman bitumia.
näillä hinnoilla koko homma kyykkää jo nyt.
Vierailija kirjoitti:
4.5 litraa satasella ysivitosta kuluttava auto
Tuollaisia ei esiinny kuin saduissa. Minulla on Yaris hybridi muutama vuosi sitten, ja alin kulutus minkä ajotietokoneessa näin tankkausten välillä oli 4,7 litraa sadalle. Talvella oltiin melkein kuudessa litrassa. Ja tämä tosiaan ajotietokoneen mukaan, todellisuus olisi todennäköisesti vieläkin huonompi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
4.5 litraa satasella ysivitosta kuluttava auto
Tuollaisia ei esiinny kuin saduissa. Minulla on Yaris hybridi muutama vuosi sitten, ja alin kulutus minkä ajotietokoneessa näin tankkausten välillä oli 4,7 litraa sadalle. Talvella oltiin melkein kuudessa litrassa. Ja tämä tosiaan ajotietokoneen mukaan, todellisuus olisi todennäköisesti vieläkin huonompi.
Hybridiä ei kannata vertailla. Se on kaikista surkein vaihtoehto, jossa yhdistyy heikkotehoinen polttomoottori heikkotehoiseen sähkömoottoriin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Normaali ihmisille sähkövetkuttimen hankintahinta tuskin tulee olemaan lähelläkään realistista seuraavaan 10-20 vuoteen.
Joka viides suomalainen auton ostaja ostaa jo nyt sähköauton. Kymmenen vuoden päästä tuskin muunlaisia edes myydään enää. Norjassa myydään todennäköisesti viimeiset polttomoottoriautot jo vuonna 2022.
Tuskinpa on kymmenessä vuodessa saatu Suomeen riittävää latausinfraa, että kaikki autot voidaan sähköisiksi muuttaa. Ainakin alkaa tulla jo kiire rakentamisen suhteen.
Sehän on jo nyt täysin riittävä.
Ei ole suurella osalla mitään mahdollisuuksia latailla sähköautojaan. Mikä aika tavalla hidastaa niiden yleistymistä.
Suurella osalla? Käytännössä ulos jää muutama tuhat suurempien kaupunkien keskustassa asuvaa ihmistä.
Muutama tuhat?
Niin. Asukaspysäköintilupia on maassamme käytössä joitain tuhansia.
Yritähän sitten ensin saada edes niille autoille riittävä latausinfra.
Miksi? Miksi en keskittyisi ensin sähköistämään sitä 2,69 miljoonaa kenellä mitään ongelmia infran osalta ei ole? Kuulostaisi todella tyhmältä jumiutua ensin tuollaiseen täysin marginaaliseen ryhmään jolla ei ole kokonaisuuden kannalta mitään vaikutusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäpä maksaisitte 10-vuotta vanhasta Teslasta jonka akut on loppusuoralla ja uudet maksaa 30k€? Aika karua on hinnan putoaminen.
Mahdotonta sanoa noin puutteelisilla spekseillä. Keskimääräisestä 10 vuotta vanhasta Teslasta voisin kuvitella maksavani jotain 30k€ luokkaa.
Itse en ostaisi sähköautoa, jossa ei enää ole akkutakuuta.
Se on sinun henkilökohtainen asiasi ja mielipiteesi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täysin hullua tämä sähköautojen lobbaaminen. On tutkittu, että dieselautolla saa ajaa 250k km ennen kuin on saastuttanut yhtä paljon kuin mitä sähköauton valmistaminen saastuttaa.
Ei ole. Suomen sähköntuotannolla puhutaan noin 40-60 tkm ajoista ennen kuin sähköauto on puhtaampi elinkaaripäästöiltään.
Tesla 3 vs corolla. Tarvitaan alle 23 tkm.
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/lifetime-carbon-e…
Kannattaa ottaa huomioon, että Toyotalla ajetaan helposti 15 - 20 vuotta, Teslalla taas ei.
Totta kai ajetaan Teslallakin saman verran. Nythän meillä on näyttöä että vähintään 600-700 tkm menee ongelmitta, joka on normipulliaiselle likemmäs 40 vuoden ajot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Normaali ihmisille sähkövetkuttimen hankintahinta tuskin tulee olemaan lähelläkään realistista seuraavaan 10-20 vuoteen.
Joka viides suomalainen auton ostaja ostaa jo nyt sähköauton. Kymmenen vuoden päästä tuskin muunlaisia edes myydään enää. Norjassa myydään todennäköisesti viimeiset polttomoottoriautot jo vuonna 2022.
Tuskinpa on kymmenessä vuodessa saatu Suomeen riittävää latausinfraa, että kaikki autot voidaan sähköisiksi muuttaa. Ainakin alkaa tulla jo kiire rakentamisen suhteen.
Sehän on jo nyt täysin riittävä.
Ei ole suurella osalla mitään mahdollisuuksia latailla sähköautojaan. Mikä aika tavalla hidastaa niiden yleistymistä.
Suurella osalla? Käytännössä ulos jää muutama tuhat suurempien kaupunkien keskustassa asuvaa ihmistä.
Muutama tuhat?
Niin. Asukaspysäköintilupia on maassamme käytössä joitain tuhansia.
Yritähän sitten ensin saada edes niille autoille riittävä latausinfra.
Miksi? Miksi en keskittyisi ensin sähköistämään sitä 2,69 miljoonaa kenellä mitään ongelmia infran osalta ei ole? Kuulostaisi todella tyhmältä jumiutua ensin tuollaiseen täysin marginaaliseen ryhmään jolla ei ole kokonaisuuden kannalta mitään vaikutusta.
Keskity nyt ensin sitten niihin, koska siinäkin on puuhaa 10 - 15 vuodeksi.
Ja suurella osalla ei tule olemaan mitään sähköautojen tolkullisia latausmahdollisuuksia Suomessa 20 - 30 vuoteen senkään jälkeen kun ne 2,69 miljoonaa voi ladata autojaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ainakin omalla kohdalla voin sanoa, että mulla ei tule olemaan koskaan varaa sähköautoon. Pystyn ostamaan osamaksulla Max 10000 maksavan auton, muuten menee kk-erä liian suureksi tai viimeinen erä on aivan älytön.
Käytännössä voit tuplata budjettisi sähköautoa ostaessa, koska käyttökulut ovat niin paljon pienemmät. Eli voit lyödä kaiken sen mitä sinulla menee bensaan ja huoltoihin tuon kk-erän päälle vielä.
Ei ole käyttökulut paljon pienemmät kun otetaan huomioon se, että sähköautojen nykyiset litiumakut kestävät 8 - 10 vuotta.
Ja kun emme ota huomioon tuollaisia sinun itse keksimiä valheita, niin voimme taas hyvillä mielin tuplata sen budjetin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Normaali ihmisille sähkövetkuttimen hankintahinta tuskin tulee olemaan lähelläkään realistista seuraavaan 10-20 vuoteen.
Joka viides suomalainen auton ostaja ostaa jo nyt sähköauton. Kymmenen vuoden päästä tuskin muunlaisia edes myydään enää. Norjassa myydään todennäköisesti viimeiset polttomoottoriautot jo vuonna 2022.
Tuskinpa on kymmenessä vuodessa saatu Suomeen riittävää latausinfraa, että kaikki autot voidaan sähköisiksi muuttaa. Ainakin alkaa tulla jo kiire rakentamisen suhteen.
Sehän on jo nyt täysin riittävä.
Ei ole suurella osalla mitään mahdollisuuksia latailla sähköautojaan. Mikä aika tavalla hidastaa niiden yleistymistä.
Suurella osalla? Käytännössä ulos jää muutama tuhat suurempien kaupunkien keskustassa asuvaa ihmistä.
Muutama tuhat?
Niin. Asukaspysäköintilupia on maassamme käytössä joitain tuhansia.
Yritähän sitten ensin saada edes niille autoille riittävä latausinfra.
Miksi? Miksi en keskittyisi ensin sähköistämään sitä 2,69 miljoonaa kenellä mitään ongelmia infran osalta ei ole? Kuulostaisi todella tyhmältä jumiutua ensin tuollaiseen täysin marginaaliseen ryhmään jolla ei ole kokonaisuuden kannalta mitään vaikutusta.
Keskity nyt ensin sitten niihin, koska siinäkin on puuhaa 10 - 15 vuodeksi.
Ja suurella osalla ei tule olemaan mitään sähköautojen tolkullisia latausmahdollisuuksia Suomessa 20 - 30 vuoteen senkään jälkeen kun ne 2,69 miljoonaa voi ladata autojaan.
Se jäljelle jäänyt muutama tuhat ei ikävä kyllä ole *suuri osa*, vaan häviävän pieni marginaali.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täysin hullua tämä sähköautojen lobbaaminen. On tutkittu, että dieselautolla saa ajaa 250k km ennen kuin on saastuttanut yhtä paljon kuin mitä sähköauton valmistaminen saastuttaa.
Ei ole. Suomen sähköntuotannolla puhutaan noin 40-60 tkm ajoista ennen kuin sähköauto on puhtaampi elinkaaripäästöiltään.
Tesla 3 vs corolla. Tarvitaan alle 23 tkm.
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/lifetime-carbon-e…
Kannattaa ottaa huomioon, että Toyotalla ajetaan helposti 15 - 20 vuotta, Teslalla taas ei.
Totta kai ajetaan Teslallakin saman verran. Nythän meillä on näyttöä että vähintään 600-700 tkm menee ongelmitta, joka on normipulliaiselle likemmäs 40 vuoden ajot.
Vain taksikäytössä, jossa akut voidaan pitää optimialueella lämpöjen ja latausten suhteen koko ajan, ja jos vaihdetaan akut ja moottori siinä välissä takuuna. Toisessa päässä on ne Teslat, joiden akut ovat loppuneet jo kauan aiemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Normaali ihmisille sähkövetkuttimen hankintahinta tuskin tulee olemaan lähelläkään realistista seuraavaan 10-20 vuoteen.
Joka viides suomalainen auton ostaja ostaa jo nyt sähköauton. Kymmenen vuoden päästä tuskin muunlaisia edes myydään enää. Norjassa myydään todennäköisesti viimeiset polttomoottoriautot jo vuonna 2022.
Tuskinpa on kymmenessä vuodessa saatu Suomeen riittävää latausinfraa, että kaikki autot voidaan sähköisiksi muuttaa. Ainakin alkaa tulla jo kiire rakentamisen suhteen.
Sehän on jo nyt täysin riittävä.
Ei ole suurella osalla mitään mahdollisuuksia latailla sähköautojaan. Mikä aika tavalla hidastaa niiden yleistymistä.
Suurella osalla? Käytännössä ulos jää muutama tuhat suurempien kaupunkien keskustassa asuvaa ihmistä.
Muutama tuhat?
Niin. Asukaspysäköintilupia on maassamme käytössä joitain tuhansia.
Yritähän sitten ensin saada edes niille autoille riittävä latausinfra.
Miksi? Miksi en keskittyisi ensin sähköistämään sitä 2,69 miljoonaa kenellä mitään ongelmia infran osalta ei ole? Kuulostaisi todella tyhmältä jumiutua ensin tuollaiseen täysin marginaaliseen ryhmään jolla ei ole kokonaisuuden kannalta mitään vaikutusta.
Keskity nyt ensin sitten niihin, koska siinäkin on puuhaa 10 - 15 vuodeksi.
Ja suurella osalla ei tule olemaan mitään sähköautojen tolkullisia latausmahdollisuuksia Suomessa 20 - 30 vuoteen senkään jälkeen kun ne 2,69 miljoonaa voi ladata autojaan.
Se jäljelle jäänyt muutama tuhat ei ikävä kyllä ole *suuri osa*, vaan häviävän pieni marginaali.
Kyllä niitä on vähän enemmän kuin muutama tuhat, jotka eivät kykenisi sähköautojaan lataamaan missään. Eikä siihen asiaan ole helpotusta tulossa 20 - 30 vuoteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riippuu miten hyvin irrotus ja kiinnitykset on suunniteltu. Kauanko akun vaihtaminen kannettavaan kestää? Viisi sekuntia.
Onkohan jotain eroa vaihtaa 500 grammaa painava akku vs. 500 kilogrammaa painava akku?
Koneita ja nostolaitteita on olemassa. Voidaan kiskoilla liuttaa, pyörät alla. Tapoja on paljon.
Vierailija kirjoitti:
Nämä latausajat tiedetään jo valheeksi.
Ai, minä olen todennut ne todeksi käytännössä joka kerta kun olen julkisella joutunut lataamaan.
En usko, valehtelet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ainakin omalla kohdalla voin sanoa, että mulla ei tule olemaan koskaan varaa sähköautoon. Pystyn ostamaan osamaksulla Max 10000 maksavan auton, muuten menee kk-erä liian suureksi tai viimeinen erä on aivan älytön.
Käytännössä voit tuplata budjettisi sähköautoa ostaessa, koska käyttökulut ovat niin paljon pienemmät. Eli voit lyödä kaiken sen mitä sinulla menee bensaan ja huoltoihin tuon kk-erän päälle vielä.
Ei ole käyttökulut paljon pienemmät kun otetaan huomioon se, että sähköautojen nykyiset litiumakut kestävät 8 - 10 vuotta.
Ja kun emme ota huomioon tuollaisia sinun itse keksimiä valheita, niin voimme taas hyvillä mielin tuplata sen budjetin.
Tänne laitetun tilaston mukaan sähköautojen akkujen kapasiteetti laskee keskimäärin 80 prosenttiin jo kuudessa vuodessa. Mikä on aika paljon kun ajatellaan auton talvikäyttöä. Siinä oli siis yli 6000 sähköauton tilasto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täysin hullua tämä sähköautojen lobbaaminen. On tutkittu, että dieselautolla saa ajaa 250k km ennen kuin on saastuttanut yhtä paljon kuin mitä sähköauton valmistaminen saastuttaa.
Ei ole. Suomen sähköntuotannolla puhutaan noin 40-60 tkm ajoista ennen kuin sähköauto on puhtaampi elinkaaripäästöiltään.
Tesla 3 vs corolla. Tarvitaan alle 23 tkm.
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/lifetime-carbon-e…
Kannattaa ottaa huomioon, että Toyotalla ajetaan helposti 15 - 20 vuotta, Teslalla taas ei.
Totta kai ajetaan Teslallakin saman verran. Nythän meillä on näyttöä että vähintään 600-700 tkm menee ongelmitta, joka on normipulliaiselle likemmäs 40 vuoden ajot.
Vain taksikäytössä
Niin, siis taksikäytössähän akut ovat suurimmalla rasituksella koska syklejä tulee paljon lyhyessä ajassa. Normipulliaisen käytössä ne pääsevät paljon, paljon helpommalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäpä maksaisitte 10-vuotta vanhasta Teslasta jonka akut on loppusuoralla ja uudet maksaa 30k€? Aika karua on hinnan putoaminen.
Mahdotonta sanoa noin puutteelisilla spekseillä. Keskimääräisestä 10 vuotta vanhasta Teslasta voisin kuvitella maksavani jotain 30k€ luokkaa.
Itse en ostaisi sähköautoa, jossa ei enää ole akkutakuuta.
Se on sinun henkilökohtainen asiasi ja mielipiteesi.
Eikä sellaiset sähköautot kelpaa edes autoliikkeeseen, kun akkutakuuta ei enää ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Normaali ihmisille sähkövetkuttimen hankintahinta tuskin tulee olemaan lähelläkään realistista seuraavaan 10-20 vuoteen.
Joka viides suomalainen auton ostaja ostaa jo nyt sähköauton. Kymmenen vuoden päästä tuskin muunlaisia edes myydään enää. Norjassa myydään todennäköisesti viimeiset polttomoottoriautot jo vuonna 2022.
Tuskinpa on kymmenessä vuodessa saatu Suomeen riittävää latausinfraa, että kaikki autot voidaan sähköisiksi muuttaa. Ainakin alkaa tulla jo kiire rakentamisen suhteen.
Sehän on jo nyt täysin riittävä.
Ei ole suurella osalla mitään mahdollisuuksia latailla sähköautojaan. Mikä aika tavalla hidastaa niiden yleistymistä.
Suurella osalla? Käytännössä ulos jää muutama tuhat suurempien kaupunkien keskustassa asuvaa ihmistä.
Muutama tuhat?
Niin. Asukaspysäköintilupia on maassamme käytössä joitain tuhansia.
Yritähän sitten ensin saada edes niille autoille riittävä latausinfra.
Miksi? Miksi en keskittyisi ensin sähköistämään sitä 2,69 miljoonaa kenellä mitään ongelmia infran osalta ei ole? Kuulostaisi todella tyhmältä jumiutua ensin tuollaiseen täysin marginaaliseen ryhmään jolla ei ole kokonaisuuden kannalta mitään vaikutusta.
Keskity nyt ensin sitten niihin, koska siinäkin on puuhaa 10 - 15 vuodeksi.
Ja suurella osalla ei tule olemaan mitään sähköautojen tolkullisia latausmahdollisuuksia Suomessa 20 - 30 vuoteen senkään jälkeen kun ne 2,69 miljoonaa voi ladata autojaan.
Se jäljelle jäänyt muutama tuhat ei ikävä kyllä ole *suuri osa*, vaan häviävän pieni marginaali.
Kyllä niitä on vähän enemmän kuin muutama tuhat, jotka eivät kykenisi sähköautojaan lataamaan missään.
Ei ole. Kyse on tasan tarkkaan suurimpien kaupunkien ydinkeskustojen asukit. Ja niillekin kyllä lataus saadaan järjestettyä, se vaan vaatii vähän enemmän aikaa ja vaivaa.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Kannattaa ottaa huomioon, että Toyotalla ajetaan helposti 15 - 20 vuotta, Teslalla taas ei.