Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Sähkön piti olla halpaa. Ei ole enää. Se on loppu nyt. Määräaikaisia sopimuksia vaikea saada.
HS/talous: SÄHKÖ on Suomessa yhä ennennäkemättömän kallista. Pohjoismaiden sähköpörssin spot-markkinan Suomen aluehinnat nousivat maanantaina 40–57 sentin välille kilowattitunnilta, kun parin viime vuoden aikana tyypillinen hinta on ollut noin kymmenesosan tästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No voi voi. Taas tyrmätään sun valheellinen sähköautotrollaus. Hylkäys 10% Tesloissa sanoisin hälyttäväksi, ellei katastrofaaliseksi:
Järkyttävät erot 3-vuotiaiden autojen katsastustilastoissa: joissakin automerkeissä kymmenkertainen määrä vikoja.
Isojen Teslojen osuus hylkäyksissä on ollut iso
Jaguarin vanavedessä yli 10 prosentin hylkäyksiin ylsi myös Tesla .
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/7b8dbf29-edf3-4d0f-aa6b-1c4b069f…
Onko tietoa mistä nuo hylkäykset johtuvat?
Teslojen hylkäykset johtuvat siitä, että auto on verrattain huono laatuinen. Tämähän on nähty esim. siinä, että suuressa osassa autoja on todettu pintakäsittely aivan luokattoman heikoksi. muutaman kymmenentuhatta ajetuissa autoissa on kulunut alustasta ja helmoista maalit käytännössä kokonaan pois. Tämä ei ole noin uusissa autoissa vielä hylkäyksiin johtava ongelma, mutta kuvastaa filosofiaa jolla auto on rakennettu monilta muiltakin osin.
Tesloihin on jouduttu vaihtamaan paljon sellaisia komponentteja jotka kestävät tunnetuissa merkeissä yleensä auton iän. Hyvänä esimerkkinä lasinpyyhkijöiden mekanismi, joka ei kestä useinkaan paria vuotta pidempään.
Kun sama laatutaso jatkuu alustan osissa, ne eivät kestä raskaan ja tehokkaan sähköauton aiheuttamaa kuormitusta.
Tesla on nuori autovalmistaja ja tuote on siitä johtuen melko raakile. Sillä ei ole samanlaista sukupolvien yli kehittyvää knowhowta tuotekehityksessä kuin vaikkapa saksalaismerkeillä.
Teslassa on panostettu niin valtavasti voimalinjan kehittämiseen, että muu auto on väkisinkin jäänyt osaan johon ei pystytä panostamaan riittävästi, niin suunnittelun kuin materiaalienkin suhteen. Jos auto olisi läpeensä yhtä hyvin tehty kuin vaikkapa Mercedes E-sarja, sitä ei voisi myydä alle 150000€ hintaan mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vain ajan kysymys milloin polttomoottoriautojen ajokiellot tulevat Suomeen.
Nyt jo tullut WHO.lta suosituksia vähentää liikenteen päästöjä Helsingissä.Ihan älytöntä hengittää pakokaasuja kun puhdas ja käyttökustannuksiltaan edullinen ratkaisu on olemassa.
WHO:n ohjearvot ylittyvät erityisesti suurten kaupunkien vilkasliikenteisissä ympäristöissä. Esimerkiksi Helsingin keskustan vilkkaimmilla kaduilla typpidioksidin vuosipitoisuudet ovat noin kolminkertaisia ohjearvoon verrattuna.
https://www.hsy.fi/ymparistotieto/tiedotteet/whon-tiukentuneet-ilmanlaa…
Ei tule Suomeen. Siitä voit olla satavarma.
Vierailija kirjoitti:
Volkswagenin pyrkimys maailman johtavaksi sähköautojen valmistajaksi etenee – kaksi uutta ”gigatehdasta” valmisteilla
Autonvalmistaja Volkswagen kertoi maanantaina, että se etsii Espanjasta ja itäisestä Euroopassa paikkoja, joissa se aloittaisi autojen ajoakkujen tuotannon.
PERUSTETTAVAT laitokset kasvattavat Volkwagenin ”gigatehtaiden” määrän neljään. Päätös niiden tarkoista sijainneista julkistetaan vuoden 2022 ensimmäisen neljänneksen aikana.Vuoteen 2030 Volkswagenin on määrä avata vielä kaksi uutta akkutehdasta Euroopassa, yhtiö ilmoitti maanantaina.
Ympäristösyistä akkutehtaiden perustaminen kiellettävä. Vihreät, tehkää jotain!
Sitähän rakennetaan ihan jatkuvasti! Pelkästään pikalatauspisteitä on Helsingin keskustassa ja sen lähiympäristössä yli sata ja lisää tehdään. Rovaniemelläkin jo 8.
Jos otetaan mukaan hitaammat latauspisteet, joita löytyy kauppojen pihoista, hotellien parkkipaikoilta, parkkihalleista jne. latauspisteiden määrä maassamme nousee tuhansiin. Pikalatureita koko maassa jo satoja.
Lataahan kännykkääsi latauspisteet -sovellus niin ei tarvitse mutuilla. Googlaamalla sitten selviää minne nousee uusia ja millä aikataululla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sähkön piti olla halpaa. Ei ole enää. Se on loppu nyt. Määräaikaisia sopimuksia vaikea saada.
HS/talous: SÄHKÖ on Suomessa yhä ennennäkemättömän kallista. Pohjoismaiden sähköpörssin spot-markkinan Suomen aluehinnat nousivat maanantaina 40–57 sentin välille kilowattitunnilta, kun parin viime vuoden aikana tyypillinen hinta on ollut noin kymmenesosan tästä.
Älä höpötä. Määräaikaisten sopimusten hinnat ovat nousseet sentin tai pari kilowattitunnilta verrattuna siihen mitä ne olivat aikaisemmin. Se ei ole mikään kova nousu. Pörssisähkö on toki ollut ajoittain ennennäkemöttämän kallista mutta sitä säätelee ihan eri mekanismit kuin normaalia sähkön hintaa.
Itse ajan sähköautollani laturille ennen kuin akku tyhjenee. Bensa-autolla ajellessa kävin tankkaamassa ennen kuin bensa loppui. Ei nää niin kauheen vaikeita juttuja ole.
Auton mittaristosta näkee arvion paljonko sillä pääsee ennen kuin virta tai polttoaine loppuu.
Jos on niin tyhmä että tämä on liian hankalaa, kannattaa mennä bussilla ja polkupyörällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tutkimuslaitos JATO:n mukaan sähköautojen ja lataushybridien myynti ohitti elokuussa Euroopassa ensi kertaa dieselautojen myynnin. Sähköiset autot kukistivat dieselit autokaupoilla 10 100 kappaleella elokuun aikana. Niiden markkinaosuus kaikista uusista autoista oli 21 %.
Euroopan myydyin sähköauto oli Volkswagen ID.3, myös Fiat 500, Peugeot 208, Hyundai Kona, Opel Corsa ja Kia Niro olivat sähköversioina erittäin kysyttyjä.
Vaikka sähköisten autojen määrä on kasvanut, autojen kokonaismyynnille ei ole käynyt samoin. Yhteensä elokuussa myytiin 713 714 autoa, mikä on 18 % vähemmän kuin vuosi sitten. Edellisen kerran elokuussa myytiin yhtä vähän uusia autoja vuonna 2014.https://www.apu.fi/artikkelit/sahkoautojen-myynti-ohitti-dieselit-euroo…
21% sähköautoja tarkoittaa, että polttomoottoriautoja myydään 79%.
Nämä prosenttiluvut tarkoittavat, etteivät sähköautot tule ikinä olemaan valtavirtaa. Niiden myynti pitäisi kasvaa 150%, että pääsisivät edes tasoihin. Ja vaikka jokainen uusi auto olisi sähköauto, kestäisi yli 10 vuotta, että edes puolet autokannasta olisi korvattu sähköautoilla.
Tosin sähköautot taitavat kestää akkuongelmansa takia vain sen 10 vuotta, joten sitten homma pitää aloittaa taas alusta.
Autokanta on 2.7 miljoonaa.
Uusia autoja myydään vuosittain noin 100-125000. Tasaisella vauhdilla kestää siis 21,6 - 27 vuotta ennen kuin olemassa oleva autokanta on korvattu uusilla.
Unohdit käytettyjen tuonnin. Siitä tulee noin 45000-50000 lisää per vuosi. Lisäksi on todennäköistä että autojen kokonaismäärä on laskussa koska joukkoliikenteeseen panostetaan entistä enemmän, etätyöt ovat arkea monilla aloilla ja erilaiset lyhytvuokra- ja yhteiskäyttöpalvelut tekevät pikkuhiljaa tuloaan. On todennäköistä että monilta jää ainakin se kolmosauto, ja osalta kakkosauto sen vuoksi hankkimatta.
Olemme vaimon kanssa monesti harkinneet jo itsekin toisesta autosta luopumista, mutta toistaiseksi tulee edelleen marginaalisesti halvemmaksi pitää pientä sähköautoa kaupunkiautona ja antaa tuon velattoman dieselfarkun arvon huveta tuohon pihalle ja ajaa sillä satunnaiset päällekkäiset ajot ja pidemmän mökkireissut ym.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
21% sähköautoja tarkoittaa, että polttomoottoriautoja myydään 79%.
Nämä prosenttiluvut tarkoittavat, etteivät sähköautot tule ikinä olemaan valtavirtaa. Niiden myynti pitäisi kasvaa 150%, että pääsisivät edes tasoihin. Ja vaikka jokainen uusi auto olisi sähköauto, kestäisi yli 10 vuotta, että edes puolet autokannasta olisi korvattu sähköautoilla.
Ikinä on pitkä aika. Sitä mukaan, kun maat päättävät, ettei polttomoottoriautoja saa myydä ja moni valmistaja kertoo lopettavansa polttomoottorien tarjoamisen käänne tapahtuu pakostakin. Siihen mennessä alatinousevat polttoainekustannukset tekevät jossain vaiheessa itsekullekin vaihtamisen ajankohtaiseksi.
Kai sä ymmärrät, että jos sähköautoja myydään vähemmän kuin polttomoottoriautoja, niiden määrä ei ikinä ylitä polttomoottoriautojen määrää.
Siksi tuollaista 21% vähemmistöä on turha hehkuttaa.
Kai sä ymmärrät, että sähköautojen myynti kasvaa eksponentiaalisesti ja samalla polttisten myynti on laskussa kuin lehmän häntä, ja loppuu kokonaan viimeistään 2035?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Teslan markkinaosuus näytti olevan 1.1%.
Siis 11 ihmistä tuhannesta ostaa Teslan. 989 ostaa jonkun muun.
Markkinaosuus on eri asia kuin uusmyynnin osuus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
LADATTAVIEN autojen osuus ensirekisteröinneistä nousi marraskuussa 37 prosenttiin, kertoo Autoalan Tiedotuskeskus. Täyssähköautojen osuus oli 14 prosenttia ja ladattavien hybrideiden 23 prosenttia.
Autoalan mukaan lokakuun alussa takautuvasti voimaan astunut täyssähköautojen autoveron poisto on lisännyt selvästi täyssähköautojen kysyntää. Myyntiä ovat kasvattaneet myös mallivalikoiman laajentuminen sekä ladattavien työsuhdeautojen kannusteet.Kuinkahan moni tulee katkerasti katumaan ahneuttaan, kun tarttui veroaletäkyyn, kun patteriauto ei mene kaupaksi akkujen kyrvähdettyä? Siinähän ostat sitten uuden auton täyteen hintaan.
Se on leasing- tai rahoitusyhtiön ongelma. Minulla on sopimuksessa taattu hyvityshinta vaihtaessa uuteen ja se riittää komeasti myös käsirahan osuuden kuittaamiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
LADATTAVIEN autojen osuus ensirekisteröinneistä nousi marraskuussa 37 prosenttiin, kertoo Autoalan Tiedotuskeskus. Täyssähköautojen osuus oli 14 prosenttia ja ladattavien hybrideiden 23 prosenttia.
Autoalan mukaan lokakuun alussa takautuvasti voimaan astunut täyssähköautojen autoveron poisto on lisännyt selvästi täyssähköautojen kysyntää. Myyntiä ovat kasvattaneet myös mallivalikoiman laajentuminen sekä ladattavien työsuhdeautojen kannusteet.Kuinkahan moni tulee katkerasti katumaan ahneuttaan, kun tarttui veroaletäkyyn, kun patteriauto ei mene kaupaksi akkujen kyrvähdettyä? Siinähän ostat sitten uuden auton täyteen hintaan.
Tesla-akku kestää yli 3,5 miljoonaa kilometriä
Kanadassa tehtyjen laboratoriotestien mukaan uuden sukupolven Tesla-akkujen elinkaari on sähköauton elinkaarta pidempi. Työmatkakäytössä akku on miltei ikuinen.https://tieku.fi/teknologia/energia/akut/tesla-akku-kestaa-yli-35-miljo…
Jo lähtökohtaisesti akun keston ilmoittaminen kilometreinä on aivan päin helvettiä, koska kilometrimäärä, mikä akulla päästään riippuu valtavasti esimerkiksi keskituntinopeudesta.
Ei se todellisuudessa riipu juurikaan siitä. Aivan yksiselitteisesti parhaiten akunkestoa indikoiva suurre on 0-100 lataussyklien määrä, ja kun tiedetään montako kilometriä täydellä akulla voi ajaa, on se akun elinkaari kilometreissä helppo laskea siitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ollaanko menty liian pitkälle fanipoikien toiveissa?
IS: Satojen Teslojen ovet pysyivät säpissä maailmanlaajuisesti – Elon Musk pahoitteli
Tämä on se keskuslukitus. Lukitaan ovet yhdestä paikkaa, koko maailma on lukossa ja tiet tulossa.
Vaikuttaa siltä, että hakkeri voisi lukita tai jopa pysäyttää kaikki sähköautot.
Ei vaikuttaisi, jos osaisit lukea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
LADATTAVIEN autojen osuus ensirekisteröinneistä nousi marraskuussa 37 prosenttiin, kertoo Autoalan Tiedotuskeskus. Täyssähköautojen osuus oli 14 prosenttia ja ladattavien hybrideiden 23 prosenttia.
Autoalan mukaan lokakuun alussa takautuvasti voimaan astunut täyssähköautojen autoveron poisto on lisännyt selvästi täyssähköautojen kysyntää. Myyntiä ovat kasvattaneet myös mallivalikoiman laajentuminen sekä ladattavien työsuhdeautojen kannusteet.Kuinkahan moni tulee katkerasti katumaan ahneuttaan, kun tarttui veroaletäkyyn, kun patteriauto ei mene kaupaksi akkujen kyrvähdettyä? Siinähän ostat sitten uuden auton täyteen hintaan.
Tesla-akku kestää yli 3,5 miljoonaa kilometriä
Kanadassa tehtyjen laboratoriotestien mukaan uuden sukupolven Tesla-akkujen elinkaari on sähköauton elinkaarta pidempi. Työmatkakäytössä akku on miltei ikuinen.https://tieku.fi/teknologia/energia/akut/tesla-akku-kestaa-yli-35-miljo…
Suomessa tehtyjen kenttätutkimusten mukaan se ei kestä kuin 0.66 miljoonaa kilometriä. Sitten menit akut vaihtoon ja perään myös moottori.
Sano nyt että vitsailet ja ymmärrät oikeasti tutkimuksen ja yksittäistapauksen erot?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ollaanko menty liian pitkälle fanipoikien toiveissa?
IS: Satojen Teslojen ovet pysyivät säpissä maailmanlaajuisesti – Elon Musk pahoitteli
Tämä on se keskuslukitus. Lukitaan ovet yhdestä paikkaa, koko maailma on lukossa ja tiet tulossa.
Vaikuttaa siltä, että hakkeri voisi lukita tai jopa pysäyttää kaikki sähköautot.
Onko Tesloissa enemmän tavanomaisia vikoja kuin muissa autoissa?
Henri Mäkelä:
– Vikoja on kokemustemme mukaan vähemmän kuin polttomoottoriautoissa.
– Vikojen kirjo on Tesloissa myös huomattavasti pienempi kuin polttomoottoriautoissa johtuen varmasti siitäkin, että sähkömoottorissa on selvästi polttomoottoria vähemmän osia, jotka voisivat rikkua.
No voi voi. Taas tyrmätään sun valheellinen sähköautotrollaus. Hylkäys 10% Tesloissa sanoisin hälyttäväksi, ellei katastrofaaliseksi:
Järkyttävät erot 3-vuotiaiden autojen katsastustilastoissa: joissakin automerkeissä kymmenkertainen määrä vikoja.
Isojen Teslojen osuus hylkäyksissä on ollut iso
Jaguarin vanavedessä yli 10 prosentin hylkäyksiin ylsi myös Tesla .
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/7b8dbf29-edf3-4d0f-aa6b-1c4b069f…
Huomattavan iso hylkäysprosentti katsastuksessa. Keskimäärä kolmen vuoden ikäisissä muistaakseni noin 3 prosenttia.
Pitäisi tietää syy. Itse veikkaan (taka)jarruja, ne kun tahtovat jäädä täysin käyttöä vaille ja alkavat sitten jumittaa.
Vierailija kirjoitti:
Sähkön piti olla halpaa. Ei ole enää. Se on loppu nyt. Määräaikaisia sopimuksia vaikea saada.
Ei ole, sen kun tekee vaan. Juuri eilen viimeksi tuli sellainen tehtyä, 6,99 senttiä/kWh ja kk-maksu 0 € ensimmäiseltä vuodelta.
Vierailija kirjoitti:
Lisää vaikeuksia sähköautoiluun . Taas akku- ongelmaa tiedotetaan.
IS:Akkuasiantuntija ennustaa ennätyksellisiä vaikeuksia joululiikenteeseen – huomioi varoitusmerkki vaanivasta viasta
Sähköauton seisonta voi aiheuttaa tuhansien eurojen akkuremontin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No voi voi. Taas tyrmätään sun valheellinen sähköautotrollaus. Hylkäys 10% Tesloissa sanoisin hälyttäväksi, ellei katastrofaaliseksi:
Järkyttävät erot 3-vuotiaiden autojen katsastustilastoissa: joissakin automerkeissä kymmenkertainen määrä vikoja.
Isojen Teslojen osuus hylkäyksissä on ollut iso
Jaguarin vanavedessä yli 10 prosentin hylkäyksiin ylsi myös Tesla .
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/7b8dbf29-edf3-4d0f-aa6b-1c4b069f…
Onko tietoa mistä nuo hylkäykset johtuvat?
Teslojen hylkäykset johtuvat siitä, että auto on verrattain huono laatuinen. Tämähän on nähty esim. siinä, että suuressa osassa autoja on todettu pintakäsittely aivan luokattoman heikoksi. muutaman kymmenentuhatta ajetuissa autoissa on kulunut alustasta ja helmoista maalit käytännössä kokonaan pois. Tämä ei ole noin uusissa autoissa vielä hylkäyksiin johtava ongelma, mutta kuvastaa filosofiaa jolla auto on rakennettu monilta muiltakin osin.
Tesloihin on jouduttu vaihtamaan paljon sellaisia komponentteja jotka kestävät tunnetuissa merkeissä yleensä auton iän. Hyvänä esimerkkinä lasinpyyhkijöiden mekanismi, joka ei kestä useinkaan paria vuotta pidempään.
Kun sama laatutaso jatkuu alustan osissa, ne eivät kestä raskaan ja tehokkaan sähköauton aiheuttamaa kuormitusta.Tesla on nuori autovalmistaja ja tuote on siitä johtuen melko raakile. Sillä ei ole samanlaista sukupolvien yli kehittyvää knowhowta tuotekehityksessä kuin vaikkapa saksalaismerkeillä.
Teslassa on panostettu niin valtavasti voimalinjan kehittämiseen, että muu auto on väkisinkin jäänyt osaan johon ei pystytä panostamaan riittävästi, niin suunnittelun kuin materiaalienkin suhteen. Jos auto olisi läpeensä yhtä hyvin tehty kuin vaikkapa Mercedes E-sarja, sitä ei voisi myydä alle 150000€ hintaan mitenkään.
Ok, kiitos raportista. Tesla siis on jo nyt ylihintainen, ja jotta se olisi laadukas kuin Mersu, sitä olisi vaikea myydä. Ei helppo yhtälö valmistajalle. Akkuongelmiin ja hintavuuteen sähköauton menekki pysähtyi satavuotta sittenkin.
Vierailija kirjoitti:
Sähkön piti olla halpaa. Ei ole enää. Se on loppu nyt. Määräaikaisia sopimuksia vaikea saada.
HS/talous: SÄHKÖ on Suomessa yhä ennennäkemättömän kallista. Pohjoismaiden sähköpörssin spot-markkinan Suomen aluehinnat nousivat maanantaina 40–57 sentin välille kilowattitunnilta, kun parin viime vuoden aikana tyypillinen hinta on ollut noin kymmenesosan tästä.
Sähkönmyyjät pakottavat ottamaan pörssisähkösopimusta, ne joilla sähköauto ja sopimus katkolla huomaavat että sähköautolla ajo ei olekaan edullista. Eihän se ollut tähänkään saakka, kun pääomakulu otetaan huomioon. Mutta on patterinpyörittäjiä, joille pääomakulu on ollu liian vaikea käsittää saati laskea.
Siberia opettaa 😬
Ketju on lukittu.
Tavallinen pm-auto lähtee käyntiin apuvirralla ja sen jälkeen sillä voi ajaa.
Sähköauton akku pitää ladata, mutta sitä ennen se pitää lämmittää, että lataus onnistuu. Tämä taas ei onnistu pakkasessa tien päällä, joten auto pitää kuljettaa latauspisteelle hinaamalla.