Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
21% sähköautoja tarkoittaa, että polttomoottoriautoja myydään 79%.
Nämä prosenttiluvut tarkoittavat, etteivät sähköautot tule ikinä olemaan valtavirtaa. Niiden myynti pitäisi kasvaa 150%, että pääsisivät edes tasoihin. Ja vaikka jokainen uusi auto olisi sähköauto, kestäisi yli 10 vuotta, että edes puolet autokannasta olisi korvattu sähköautoilla.
Ikinä on pitkä aika. Sitä mukaan, kun maat päättävät, ettei polttomoottoriautoja saa myydä ja moni valmistaja kertoo lopettavansa polttomoottorien tarjoamisen käänne tapahtuu pakostakin. Siihen mennessä alatinousevat polttoainekustannukset tekevät jossain vaiheessa itsekullekin vaihtamisen ajankohtaiseksi.
Kai sä ymmärrät, että jos sähköautoja myydään vähemmän kuin polttomoottoriautoja, niiden määrä ei ikinä ylitä polttomoottoriautojen määrää.
Siksi tuollaista 21% vähemmistöä on turha hehkuttaa.
Ei lopu.
Kai sä ymmärrät, että sähköautojen myynti kasvaa eksponentiaalisesti ja samalla polttisten myynti on laskussa kuin lehmän häntä, ja loppuu kokonaan viimeistään 2035?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähkön piti olla halpaa. Ei ole enää. Se on loppu nyt. Määräaikaisia sopimuksia vaikea saada.
HS/talous: SÄHKÖ on Suomessa yhä ennennäkemättömän kallista. Pohjoismaiden sähköpörssin spot-markkinan Suomen aluehinnat nousivat maanantaina 40–57 sentin välille kilowattitunnilta, kun parin viime vuoden aikana tyypillinen hinta on ollut noin kymmenesosan tästä.
Pelkästään sähköenergian hinnassa noin 50% nousu vuodessa määräaikaisissakin. Siirtohintoja en edes mainitse, kun niitä ei voi kilpailuttaa.
Kannattaisi mainita koska sähkönsiirtohinnat ovat niin huomattava osa sähkölaskusta että itse sähkön hinnan nousu 50% ei todellakaan nosta koko sähkölaskun hintaa vastaavalla tavalla.
Vierailija kirjoitti:
Vain ajan kysymys milloin polttomoottoriautojen ajokiellot tulevat Suomeen.
Nyt jo tullut WHO.lta suosituksia vähentää liikenteen päästöjä Helsingissä.Ihan älytöntä hengittää pakokaasuja kun puhdas ja käyttökustannuksiltaan edullinen ratkaisu on olemassa.
WHO:n ohjearvot ylittyvät erityisesti suurten kaupunkien vilkasliikenteisissä ympäristöissä. Esimerkiksi Helsingin keskustan vilkkaimmilla kaduilla typpidioksidin vuosipitoisuudet ovat noin kolminkertaisia ohjearvoon verrattuna.
https://www.hsy.fi/ymparistotieto/tiedotteet/whon-tiukentuneet-ilmanlaa…
Höpö höpöä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähkön piti olla halpaa. Ei ole enää. Se on loppu nyt. Määräaikaisia sopimuksia vaikea saada.
HS/talous: SÄHKÖ on Suomessa yhä ennennäkemättömän kallista. Pohjoismaiden sähköpörssin spot-markkinan Suomen aluehinnat nousivat maanantaina 40–57 sentin välille kilowattitunnilta, kun parin viime vuoden aikana tyypillinen hinta on ollut noin kymmenesosan tästä.
Sähkönmyyjät pakottavat ottamaan pörssisähkösopimusta, ne joilla sähköauto ja sopimus katkolla huomaavat että sähköautolla ajo ei olekaan edullista. Eihän se ollut tähänkään saakka, kun pääomakulu otetaan huomioon. Mutta on patterinpyörittäjiä, joille pääomakulu on ollu liian vaikea käsittää saati laskea.
Siberia opettaa 😬
Eivät pakota. Päinvastoin moni yhtiö on suostunut vaihtamaan pörssisähkösopimuksen kesken sopimuskauden kiinteähintaiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No voi voi. Taas tyrmätään sun valheellinen sähköautotrollaus. Hylkäys 10% Tesloissa sanoisin hälyttäväksi, ellei katastrofaaliseksi:
Järkyttävät erot 3-vuotiaiden autojen katsastustilastoissa: joissakin automerkeissä kymmenkertainen määrä vikoja.
Isojen Teslojen osuus hylkäyksissä on ollut iso
Jaguarin vanavedessä yli 10 prosentin hylkäyksiin ylsi myös Tesla .
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/7b8dbf29-edf3-4d0f-aa6b-1c4b069f…
Onko tietoa mistä nuo hylkäykset johtuvat?
Teslojen hylkäykset johtuvat siitä, että auto on verrattain huono laatuinen. Tämähän on nähty esim. siinä, että suuressa osassa autoja on todettu pintakäsittely aivan luokattoman heikoksi. muutaman kymmenentuhatta ajetuissa autoissa on kulunut alustasta ja helmoista maalit käytännössä kokonaan pois. Tämä ei ole noin uusissa autoissa vielä hylkäyksiin johtava ongelma, mutta kuvastaa filosofiaa jolla auto on rakennettu monilta muiltakin osin.
Tesloihin on jouduttu vaihtamaan paljon sellaisia komponentteja jotka kestävät tunnetuissa merkeissä yleensä auton iän. Hyvänä esimerkkinä lasinpyyhkijöiden mekanismi, joka ei kestä useinkaan paria vuotta pidempään.
Kun sama laatutaso jatkuu alustan osissa, ne eivät kestä raskaan ja tehokkaan sähköauton aiheuttamaa kuormitusta.Tesla on nuori autovalmistaja ja tuote on siitä johtuen melko raakile. Sillä ei ole samanlaista sukupolvien yli kehittyvää knowhowta tuotekehityksessä kuin vaikkapa saksalaismerkeillä.
Teslassa on panostettu niin valtavasti voimalinjan kehittämiseen, että muu auto on väkisinkin jäänyt osaan johon ei pystytä panostamaan riittävästi, niin suunnittelun kuin materiaalienkin suhteen. Jos auto olisi läpeensä yhtä hyvin tehty kuin vaikkapa Mercedes E-sarja, sitä ei voisi myydä alle 150000€ hintaan mitenkään.
Ok, kiitos raportista. Tesla siis on jo nyt ylihintainen, ja jotta se olisi laadukas kuin Mersu, sitä olisi vaikea myydä. Ei helppo yhtälö valmistajalle.
Mikäs siinä on vaikeaa? Autoja myydään paljon enemmän kuin mitä ehditään valmistamaan. Luulen että ihan jokainen autonvalmistaja haluaisi saman ongelman.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
21% sähköautoja tarkoittaa, että polttomoottoriautoja myydään 79%.
Nämä prosenttiluvut tarkoittavat, etteivät sähköautot tule ikinä olemaan valtavirtaa. Niiden myynti pitäisi kasvaa 150%, että pääsisivät edes tasoihin. Ja vaikka jokainen uusi auto olisi sähköauto, kestäisi yli 10 vuotta, että edes puolet autokannasta olisi korvattu sähköautoilla.
Ikinä on pitkä aika. Sitä mukaan, kun maat päättävät, ettei polttomoottoriautoja saa myydä ja moni valmistaja kertoo lopettavansa polttomoottorien tarjoamisen käänne tapahtuu pakostakin. Siihen mennessä alatinousevat polttoainekustannukset tekevät jossain vaiheessa itsekullekin vaihtamisen ajankohtaiseksi.
Kai sä ymmärrät, että jos sähköautoja myydään vähemmän kuin polttomoottoriautoja, niiden määrä ei ikinä ylitä polttomoottoriautojen määrää.
Siksi tuollaista 21% vähemmistöä on turha hehkuttaa.
Ei lopu. Käärmettä ei voi ajaa pyssynpiippuun.
Ei lopu.
Kai sä ymmärrät, että sähköautojen myynti kasvaa eksponentiaalisesti ja samalla polttisten myynti on laskussa kuin lehmän häntä, ja loppuu kokonaan viimeistään 2035?
70 000 euron Tesla muuttui siis arvottomaksi 8 vuodessa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähkön piti olla halpaa. Ei ole enää. Se on loppu nyt. Määräaikaisia sopimuksia vaikea saada.
HS/talous: SÄHKÖ on Suomessa yhä ennennäkemättömän kallista. Pohjoismaiden sähköpörssin spot-markkinan Suomen aluehinnat nousivat maanantaina 40–57 sentin välille kilowattitunnilta, kun parin viime vuoden aikana tyypillinen hinta on ollut noin kymmenesosan tästä.
Sähkönmyyjät pakottavat ottamaan pörssisähkösopimusta
No eivät todellakaan pakota. Sieltä sähköyhtiön sivuilta voit valita juuri sen sopimuksen minkä haluat.
Vierailija kirjoitti:
70 000 euron Tesla muuttui siis arvottomaksi 8 vuodessa?
Ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kai sä ymmärrät, että sähköautojen myynti kasvaa eksponentiaalisesti ja samalla polttisten myynti on laskussa kuin lehmän häntä, ja loppuu kokonaan viimeistään 2035?[/quote][/quote][/quote]
Ei lopu. Käärmettä ei voi ajaa pyssynpiippuun.
Ei lopu.
1 Parhaimmat autot on sähköisiä
2 Halvimmat autot on polttiksia
Tässä onkin hieno keskustelun lähtökohta. Kakkoskohdan kannattajat meuhkaavat polttisten paremmuudesta ja ykköskohdan edustajat taas koittavat perustella sähköauton ylivoimaisuutta. Kuitenkin molemmat elävät niin erilaisessa todellisuudessa, että kummankaan on vaikea ymmärtää toista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
70 000 euron Tesla muuttui siis arvottomaksi 8 vuodessa?
Vai jo 3-vuotiaana kun ei 10,8% mene katsastuksesta läpi?
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/7b8dbf29-edf3-4d0f-aa6b-1c4b069f…
kymppitonnin arvo laskee joka vuosi Tesloilla, ehkä jopa enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
70 000 euron Tesla muuttui siis arvottomaksi 8 vuodessa?
Ei.
Ei kauheasti ole arvoa sähköautolla, jolla ei voi ajaa kun akut on loppu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
70 000 euron Tesla muuttui siis arvottomaksi 8 vuodessa?
Ei.
Ei kauheasti ole arvoa sähköautolla, jolla ei voi ajaa kun akut on loppu.
Onneksi tää ei oo mikään realistine skenaario. Ei taitaisi olla kovin kannattava bisnes olla joku sähköautojen akkukorjaamo,..
Vierailija kirjoitti:
70 000 euron Tesla muuttui siis arvottomaksi 8 vuodessa?
Vastaavia tapauksia tulee riittämään maailmassa. Joihinkin sähköautoihin ei enää saa uusia akkuja lainkaan. Sähköauton akkujen elinkaari on 8 - 10 vuotta. Yksittäistapaukset kestävät vähän kauemmin jos on oikein säilytetty ja latailtu autoa koko ajan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähkön piti olla halpaa. Ei ole enää. Se on loppu nyt. Määräaikaisia sopimuksia vaikea saada.
HS/talous: SÄHKÖ on Suomessa yhä ennennäkemättömän kallista. Pohjoismaiden sähköpörssin spot-markkinan Suomen aluehinnat nousivat maanantaina 40–57 sentin välille kilowattitunnilta, kun parin viime vuoden aikana tyypillinen hinta on ollut noin kymmenesosan tästä.
Sähkönmyyjät pakottavat ottamaan pörssisähkösopimusta, ne joilla sähköauto ja sopimus katkolla huomaavat että sähköautolla ajo ei olekaan edullista. Eihän se ollut tähänkään saakka, kun pääomakulu otetaan huomioon. Mutta on patterinpyörittäjiä, joille pääomakulu on ollu liian vaikea käsittää saati laskea.
Siberia opettaa 😬
Eivät pakota. Päinvastoin moni yhtiö on suostunut vaihtamaan pörssisähkösopimuksen kesken sopimuskauden kiinteähintaiseen.
Et siis lukenut uustista? Huoh, taas.
"Osa sähkönmyyjistä on lopettanut määräaikaisten sopimusten myymisen suurten riskien takia"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähkön piti olla halpaa. Ei ole enää. Se on loppu nyt. Määräaikaisia sopimuksia vaikea saada.
HS/talous: SÄHKÖ on Suomessa yhä ennennäkemättömän kallista. Pohjoismaiden sähköpörssin spot-markkinan Suomen aluehinnat nousivat maanantaina 40–57 sentin välille kilowattitunnilta, kun parin viime vuoden aikana tyypillinen hinta on ollut noin kymmenesosan tästä.
Sähkönmyyjät pakottavat ottamaan pörssisähkösopimusta, ne joilla sähköauto ja sopimus katkolla huomaavat että sähköautolla ajo ei olekaan edullista. Eihän se ollut tähänkään saakka, kun pääomakulu otetaan huomioon. Mutta on patterinpyörittäjiä, joille pääomakulu on ollu liian vaikea käsittää saati laskea.
Siberia opettaa 😬
Eivät pakota. Päinvastoin moni yhtiö on suostunut vaihtamaan pörssisähkösopimuksen kesken sopimuskauden kiinteähintaiseen.
Et siis lukenut uustista? Huoh, taas.
"Osa sähkönmyyjistä on lopettanut määräaikaisten sopimusten myymisen suurten riskien takia"
"Korkeita hintoja ei nyt pääse pakoon missään sopimusmuodossa."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
70 000 euron Tesla muuttui siis arvottomaksi 8 vuodessa?
Vastaavia tapauksia tulee riittämään maailmassa. Joihinkin sähköautoihin ei enää saa uusia akkuja lainkaan. Sähköauton akkujen elinkaari on 8 - 10 vuotta. Yksittäistapaukset kestävät vähän kauemmin jos on oikein säilytetty ja latailtu autoa koko ajan.
Samoin elektroniikan komponentit hajoavat parissa vuodessa kuten nykyisissä uusissa elektroniikkalaitteissa. Oman pöytäkoneen näytön muutamat kondensaattorit olivat huonolaatuiset ja "räjähtivät" muutamassa vuodessa. Onneksi korjaustaitoinen kaverini osasi vaihtaa ne eikä näyttöä tarvinnut heittää roskiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
70 000 euron Tesla muuttui siis arvottomaksi 8 vuodessa?
Vastaavia tapauksia tulee riittämään maailmassa. Joihinkin sähköautoihin ei enää saa uusia akkuja lainkaan. Sähköauton akkujen elinkaari on 8 - 10 vuotta. Yksittäistapaukset kestävät vähän kauemmin jos on oikein säilytetty ja latailtu autoa koko ajan.
Samoin elektroniikan komponentit hajoavat parissa vuodessa kuten nykyisissä uusissa elektroniikkalaitteissa. Oman pöytäkoneen näytön muutamat kondensaattorit olivat huonolaatuiset ja "räjähtivät" muutamassa vuodessa. Onneksi korjaustaitoinen kaverini osasi vaihtaa ne eikä näyttöä tarvinnut heittää roskiin.
Elektroniikan komponenttipula on jatkunut jonkin aikaa, millaista laatua mahtaa pukata kiireellä tehdessä. Lyheneekö elinkaaret edelleen?
Ketju on lukittu.
Pelkästään sähköenergian hinnassa noin 50% nousu vuodessa määräaikaisissakin. Siirtohintoja en edes mainitse, kun niitä ei voi kilpailuttaa.