Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Mistähän sähkö mahtaneen ottaa tähän muutokseen. Ostetaan Venäjältä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palstalla pyörii joku teslan tms. omistaja joka pettyny ns. normielämän haasteisiin kyseisen auton kanssa.
Isolla rahalla nostetaan imagoa muttei onnistu ja sitten kiukutellaan :)
Niin koska syvällä sisimmässään tietää olevansa vain säälittävä, harhautunut pelle. Kovillehan se ottaa.
Ainoana ilonaan muiden autoilijoiden "kyykyttäminen". Ei ole elämässäkään enää muuta sisältöä.
No ihan yhtä säälittävää on se miten ihmiset jotka ovat tuskin sähköautoa edes nähneet julistavat ihan pokkana sitä millainen se on ja mitkä ovat sen lukuisat viat.
Jotkut ovat viisaampia kuin toiset. Jos tietää miten sähköhammasharja 5kg akulla toimii, niin tietää jo kaiken oleellisen.
Oletko koskaan kuullut että mitä vähemmän ihminen tietää, sen enemmän hän yleensä luulee tietävänsä?
Sulta meni varmaan tuo pointti ohi.
Sähkömmasharjan saa kyllä toimimaan 5kg akulla, mutta kuka sitä käyttäisi?
Otetaanpa analogiaksi matkapuhelimet.
Ensimmäiset puhelimet 80-luvulla painoivat useita kiloja ja puheaika laskettiin silti minuuteissa.
Akut ovat kehittyneet, mutta oleellisin osa kännyköiden kehityksessä on ollut vähemmän kuluttavien puhelinten kehittäminen. Kuitenkin vuosituhannen alun kulta-aikoihin ei ole näillä näkymin paluuta. Silloin puhelimen akku kesti viikkoja valmiusaikaa ja useita tunteja puheaikaa.
Sitten tulivat kosketusnäytöt, älypuhelimet ja sovellukset. Yht’äkkiä puhelinta käytetään paljon enemmän kuin pelkkiin puheluihin tai viestittelyyn.
On palattu siihen, että puhelimia pitääkin taas ladata päivittäin ja erilaisia lisäakkuja on tuotu markkinoille.Auton kanssa tilanne on siinä mielessä haastava, että se joutuu kuljettamaan oman virtalähteensä mukanaan. Mitä isompi (eli painavampi) virtalähde, sitä enemmän se suhteessa syö akun kapasiteetista sen itsensä liikuttamiseen.
Sähkömoottori taas on keksintönä hyvin pitkälle kehitetty, joten sillä puolella ei ole helposti odotettavissa hyötysuhteen kasvua. Tai olisi esimerkiksi suprajohteiden kanssa, mutta hyvin vaikea nähdä sellaisia ratkaisuja toimivana autossa.
Vaihtoehdoksi jää vähentää kulutusta muutoin esimerkiksi autoa keventämällä. Turvallisuudesta ei kuitenkaan voida tinkiä, joten keventäminen pitäisi tehdä käyttämällä kalliita korvaavia materiaaleja kantavissa rakenteissa ja muovia muissa ja karsia esim äänieristyksestä, verhoilusta yms sisustuksesta. Tästä seuraa sitten matkustuksen epämukavuutta ja auton luksuspuoli kärsii.
Sähkön varastointi on yleisestikin ollut ongelma niin kauan kuin sähköä on taskulamppua vaativampaan käyttöön tarvittu. Tästä johtuen verkossa pitää olla tuotantoa tasan sen verran kuin on kuormaakin, muuten on vaarana jännitteen niokahtaminen. Toisaalta tuotantoa ei pidä olla liikaa yli tarpeen, koska se on resurssien tuhlaamista.
Nyt sitten jotkut sanovat, että nämä ongelmat on jo ratkaistu ja samoilla akuilla ajetaan kertakatauksella 1000km ja ne kestää kauemmin kuin auto.
Toiset sanovat, että akkujen todellinen varaus puolittuu pakkasessa, tatpeeksi kylmässä lataus ei edes toimi ja 10-vuotias auto on ongelmajätettä, koska uudet akut maksaa kymppitonneja.
Totuus lienee jossain välimaastossa.
Sähköautossa auton painon lisäys ei ole samalla tavalla niin iso ongelma kuin polttomoottoriautossa. Sähköauto kun regeneroi sähköä takaisin silloin kun se jarruttaa. Eli se energia joka on jouduttu käyttämään kiihdyttämiseen, antaa energiaa taas jarruttaessa. Ei tietenkään yhtä paljon kuin kiihdytykseen on kulunut mutta kuitenkin aina osa.
Kuinka suuri osa?
Vierailija kirjoitti:
Polttomoottorikäyttöiset vetyautot varmaan tulevat jossain vaiheessa. Sellaisen rakentaminen kun ei ole vaikeaa.
90 vuotta sitten vetyä käytettiin edistyksellisesti ilmailussa mutta sitten insinöörit kokivat kaasun perusominaisuuden lievästi sanoen haastellisena.
Siis millaisen putkipommin tuosta vetyautosta pystyykään rakentamaan. Kolarissa joko jysähtää koko naapurusto tai sitten ei. Pienet ovat haasteet tässäkin.
Jos nyt ensin etsittäisiin ratkaisut suurempiin ongelmiin kuten energian tuotantoon ja sen jälkeen pohdittaisiin josko tämän avulla voidaan luopua (osittain) polttomoottoreista. Tässä nykysuuntauksessa kiivetään p e r s e edellä puuhun.
Uusi ennuste: Tieliikenteen päästöt laskevat odotettua nopeammin sähköautojen yleistymisen ansiosta – Jopa 600 000 sähköautoa Suomen maanteillä vuonna 2030
Teknologian tutkimuskeskus VTT:n laatiman maanantaina julkaistun ennusteen mukaan liikenteen kasvihuonekaasupäästöt vähenevät nykyisillä toimenpiteillä noin 40 prosenttia vuosina 2005–2030. Vuonna 2020 ennustettiin, että päästöt laskisivat 37 prosenttia. Tavoitteena on vähintään 50 prosentin vähennys.
Ennusteen mukaan liikenteen hiilidioksidipäästöt päästöt putoavat nykytoimilla vielä noin 3,4 megatonnia vuoteen 2030 mennessä. Vuodesta 2005 vuoteen 2019 päästöt vähenivät noin 1,6 megatonnia.
https://tekniikanmaailma.fi/uusi-ennuste-tieliikenteen-paastot-laskevat…
Vierailija kirjoitti:
Mistähän sähkö mahtaneen ottaa tähän muutokseen. Ostetaan Venäjältä?
Suomesta on tulossa sähkön suhteen omavarainen. Saatetaan tuulisella säällä myydä sähköä ulkomaille.
Olkiluoto 3 teho 1600Mw. Lisää tuulivoimaa lähivuosina n. 6000MW. Osa tästä on jo rakenteilla osa saanut jo rakennusluvan.
Tuulivoimahankkeita suunnittelilla 21 000 MW edestä. (tieto tuulivomayhdistykseltö)
https://tuulivoimayhdistys.fi/tuulivoima-suomessa/sunnittelussa-olevat-…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisillä on kummallinen käsitys jonka mukaan "sähköauto" on joku yksi sama autotyyppi joka on sitten joko omaan käyttöön huono tai sitten hyvä. Oikeasti sähköautoja on melkein yhtä monenlaisia kuin polttomoottooriautojakin ja siksi pitää valita juuri se auto joka sopii siihen omaan käyttöön.
Jos ajat lähinnä lyhyitä matkoja (alle 150 km päivässä), on ihan turha ostaa autoa jossa on hyvin iso akku. Toisaalta pidemmilläkin matkoilla on mietittävä että mikä on se sopiva akun koko. Jos se mökkimatka on 250 km niin se olisi hyvä päästä kelillä kuin kelillä yhdellä latauksella. Mutta kun mennään sen pidempiin matkoihin niin toimintamatkaa tärkeämmäksi alkaa nousta latausnopeus. Jos tarkoitus on tehdä säännöllisesti 500 km matkoja, on fiksumpaa ostaa auto jonka kantama on 300 km mutta latausnopeus 200kW kuin auto jonka kantama on 400 km mutta latausnopeus 100kW. Jos joutuu joka tapauksessa lataamaan, sen kannattaa olla mahdollisimman nopeaa. Noista ensimmäinen auto nimittäin seisoo latauksessa vain puolet siitä ajasta kuin jälkimmäinen.
Taitaa harvassa olla noin tehokkaat latauspisteet.
Ei niitä tietenkään joka nurkalla ole. Mutta niitähän tarvitaan vain kun taitetaan pidempiä matkoja. Joten ne on sijoiteltu nimenomaan valtateiden varsille ja sopiviin risteyskohtiin. Ja niiden määrä kyllä lisääntyy jatkuvasti.
150kw taitaa olla isoin tällähetkellä.
Ja sekin on vain teoriaa. Käytäntö maksimi taitaa olla n. 50kW nykyakkuteknologialla. Akutkin kärsii.
Muu on markkinahypeä, ihan kuten verkkonopeuksissakin ne luvatut :D
Boris Johnson ilmoitti: Uusiin rakennuksiin asennettava autojen latauspisteet
Pääministeri Boris Johnsonin ilmoitti maanantaina, että sähköautojen latauspisteet ovat lakisääteisiä uusissa asuintaloissa ensi vuodesta alkaen.
HALLITUS arvioi, että lain myötä asennetaan jopa 145 000 uutta latauspistettä joka vuosi vuoteen 2030 saakka. Hallitus on jo ilmoittanut haluavansa lopettaa polttomoottoriautojen myynnin vuoteen 2030 mennessä.
Brittiläisten tiedotusvälineiden mukaan uudet toimenpiteet koskevat sekä asuin- että toimitilarakennuksia. Vaatimus koskee myös peruskorjattavia rakennuksia, joissa on kymmenen autopaikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistähän sähkö mahtaneen ottaa tähän muutokseen. Ostetaan Venäjältä?
Suomesta on tulossa sähkön suhteen omavarainen. Saatetaan tuulisella säällä myydä sähköä ulkomaille.
Olkiluoto 3 teho 1600Mw. Lisää tuulivoimaa lähivuosina n. 6000MW. Osa tästä on jo rakenteilla osa saanut jo rakennusluvan.
Tuulivoimahankkeita suunnittelilla 21 000 MW edestä. (tieto tuulivomayhdistykseltö)https://tuulivoimayhdistys.fi/tuulivoima-suomessa/sunnittelussa-olevat-…
Aurinkovoima loppuu yöllä ja siksi illaksi usein tyyntyy. Ja sähköautot ladataan usein siihen kalleimpaan aikaan.
Tuulivoimaloille pitäisi vaatia 20-30% reservi wärtsilän dieselvoimaloilla, ne on halpoja laitteita tuulivoimaloihin verrattuna. Näin saataisiin tasattua hintahäiriköitä.
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Bioetanolia saadaan jätteistä, mutta sehän on liian helppoa ja kotimaista ja halvalla lähes päästötöntä autoilua.
Ei varmaan tehtailla ole päättäjiä omistajissa.Kuinka paljon tuota jätepohjaista bioetanolia voidaan tuottaa ja millaisella kannattavuudella ja energiataseella?
Yleensäottaen etanolin tuottaminen vie enemmän energiaa kuin sen polttamisesta saadaan, jolloin etanoli on vain energian varastointitapa, toki hyvin moottoripolttoaineena toimiva sellainen.
Kovalla pakkasella tosin ainakin tavanomainen bensa-auto on vaikeuksissaetanolin kanssa.
Sähkö on jalostetuin energiamuoto. Luit oikein. Sähkössä on siis mukana kaikki mahdolliset tuotannon yhteydessä syntyneet päästöt ja häviöt.
Sähköä voi ladata akkuun, jolloin syntyy häviöitä ja sähköä voi ottaa akusta, jolloin syntyy häviöitä. Myös sähkömoottoria pyöritettäessä syntyy häviöitä.
Akun varaus voi myös laskea lämpötilan laskiessa, jolloin niitä häviöitä vasta syntyykin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Polttomoottorikäyttöiset vetyautot varmaan tulevat jossain vaiheessa. Sellaisen rakentaminen kun ei ole vaikeaa.
90 vuotta sitten vetyä käytettiin edistyksellisesti ilmailussa mutta sitten insinöörit kokivat kaasun perusominaisuuden lievästi sanoen haastellisena.
.
Ei liity millään tavalla polttomoottoreihin ja niiden käyttämiseen vedyllä. Se ei ole vaikeaa. Bensatankki vaihdetaan kaasusäiliöön.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistähän sähkö mahtaneen ottaa tähän muutokseen. Ostetaan Venäjältä?
Suomesta on tulossa sähkön suhteen omavarainen. Saatetaan tuulisella säällä myydä sähköä ulkomaille.
Olkiluoto 3 teho 1600Mw. Lisää tuulivoimaa lähivuosina n. 6000MW. Osa tästä on jo rakenteilla osa saanut jo rakennusluvan.
Tuulivoimahankkeita suunnittelilla 21 000 MW edestä. (tieto tuulivomayhdistykseltö)https://tuulivoimayhdistys.fi/tuulivoima-suomessa/sunnittelussa-olevat-…
Ai on vai, Kerroppa nyt meille kaikille, miten ajattelit että meistä on tulossa omavarainen ennen vuotta 2035. Toki pyhäjoen ydinvoimala saattaa olla valmis?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Polttomoottorikäyttöiset vetyautot varmaan tulevat jossain vaiheessa. Sellaisen rakentaminen kun ei ole vaikeaa.
90 vuotta sitten vetyä käytettiin edistyksellisesti ilmailussa mutta sitten insinöörit kokivat kaasun perusominaisuuden lievästi sanoen haastellisena.
Siis millaisen putkipommin tuosta vetyautosta pystyykään rakentamaan. Kolarissa joko jysähtää koko naapurusto tai sitten ei.
Yksi putki tulee vetysäiliöstä. Vety ei myöskään räjähdä, vaan palaa leimahtaen. Litiumakku sen sijaan voi räjähtää.
Niin, vety ei semmoisenaan räjähdä. Mutta sillä on taipumus reagoida nopeasti ilman hapen kanssa, ja se seos kyllä räjähtää!
Vetyauto on toteutuksena paljon kalliimpi kuin poltto- tai sähkömoottorilla toimiva auto. Polttokenno on sinänsä kallis laite, ja turvajärjestelmät aiheuttavat omat kulunsa. Sähköautojen akustot kehittyvät lähivuosina ja latausverkosto ja laturit kehittyvät. Siihen asti ajellaan polttomoottoreilla, myös niillä alueilla missä latausinfraa ei tällä hetkellä ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Boris Johnson ilmoitti: Uusiin rakennuksiin asennettava autojen latauspisteet
Pääministeri Boris Johnsonin ilmoitti maanantaina, että sähköautojen latauspisteet ovat lakisääteisiä uusissa asuintaloissa ensi vuodesta alkaen.
HALLITUS arvioi, että lain myötä asennetaan jopa 145 000 uutta latauspistettä joka vuosi vuoteen 2030 saakka. Hallitus on jo ilmoittanut haluavansa lopettaa polttomoottoriautojen myynnin vuoteen 2030 mennessä.Brittiläisten tiedotusvälineiden mukaan uudet toimenpiteet koskevat sekä asuin- että toimitilarakennuksia. Vaatimus koskee myös peruskorjattavia rakennuksia, joissa on kymmenen autopaikkaa.
Tuokin laki tullaan perumaan eikä mahd. latauspaikat olemassaolollaan lisää sähköpatteriautojen hankintaa.
Iivantiiran metrokuski kirjoitti:
Niin, vety ei semmoisenaan räjähdä. Mutta sillä on taipumus reagoida nopeasti ilman hapen kanssa, ja se seos kyllä räjähtää!
Vetyauto on toteutuksena paljon kalliimpi kuin poltto- tai sähkömoottorilla toimiva auto. Polttokenno on sinänsä kallis laite, ja turvajärjestelmät aiheuttavat omat kulunsa. Sähköautojen akustot kehittyvät lähivuosina ja latausverkosto ja laturit kehittyvät. Siihen asti ajellaan polttomoottoreilla, myös niillä alueilla missä latausinfraa ei tällä hetkellä ole.
Akut eivät voi enää juurikaan nykyisistä kehittyä. Se valitettavasti toive, joka ei tule toteutumaan.
Vierailija kirjoitti:
Uusi ennuste: Tieliikenteen päästöt laskevat odotettua nopeammin sähköautojen yleistymisen ansiosta – Jopa 600 000 sähköautoa Suomen maanteillä vuonna 2030
Teknologian tutkimuskeskus VTT:n laatiman maanantaina julkaistun ennusteen mukaan liikenteen kasvihuonekaasupäästöt vähenevät nykyisillä toimenpiteillä noin 40 prosenttia vuosina 2005–2030. Vuonna 2020 ennustettiin, että päästöt laskisivat 37 prosenttia. Tavoitteena on vähintään 50 prosentin vähennys.
Ennusteen mukaan liikenteen hiilidioksidipäästöt päästöt putoavat nykytoimilla vielä noin 3,4 megatonnia vuoteen 2030 mennessä. Vuodesta 2005 vuoteen 2019 päästöt vähenivät noin 1,6 megatonnia.
https://tekniikanmaailma.fi/uusi-ennuste-tieliikenteen-paastot-laskevat…
Jos haluttaisiin oikeasti maailma pelastaa niin,
Tieliikenteen päästörajoituksista noin kolmannes saataisiin leikattua samantien siirtymällä etätöihin.
saataisiin samalla roimasti lisäaikaa sähköön siirtymiseen, infran rakentamiseen ja muuhun.
Iivantiiran metrokuski kirjoitti:
Niin, vety ei semmoisenaan räjähdä. Mutta sillä on taipumus reagoida nopeasti ilman hapen kanssa, ja se seos kyllä räjähtää!
Vetyauto on toteutuksena paljon kalliimpi kuin poltto- tai sähkömoottorilla toimiva auto..
Vety ei varsinaisesti räjähdä. Myös bensa voi räjähtää ja myös litiumakut.
Ja nyt olikin kyseessä polttomoottori, joka käyttää vetyä. Luitko edes sitä juttua Toyotan vetyautosta, jossa oli polttomoottori? Ei ole mitään ongelmia käyttää polttomoottoria vedyllä.
https://tuulivoimayhdistys.fi/
”Suomen tuulivoimakapasiteetti oli vuoden 2020 lopussa 2 586 megawattia (MW), jolla tuotettiin vuoden aikana yhteensä 7,8 terawattituntia (TWh) puhdasta sähköä. ”
7,8 TWh tarkoittaa 890MW tehoa.
Tuulivoiman oletetusta kapasoteetists pystyttiin hyödyntämään siis vain 34.4%
Vuosina 2021-2024 (eli ”valmistumassa”) oleva kapasiteetti on noin 4200MW, josta siis todennäköisesti saadaan hyödynnettyä alle 1500MW.
Heidän oma ennuste tosin sanoo alle 16TWh vuodessa eli 1800MW mikä toki on edelleen surkea verrattuna tuohon 4200MW kapasiteettiin.
Edellä joku väitti, että suunnitteilla on 32000MW kapasiteettia. Tuulivoimayhdistys listaa kaikki hankkeet hiukan päälle 18000MW, josta siis käytännössä 17000MW rakentamatta, koska tänä vuonna valmistuu noin 1000MW,
Missä on puuttuva 14000MW?
Miksi tuo yksi kirjoittaja jatkuvasti kopioi valheellisia lukemia vedoten Tuulivoimayhdistykseen, kun kuka tahansa lukutaitoinen voi käydä tarkistamassa, että luvut eivät pudä paikkaansa?
Miksi toisaalta Tuulivoimayhdistys mainostaa teoreettistä maksimikapasiteettiä, mutta ilmoittaa toteutumat vuosittaisina terawattitunteina?
Toki näistäkin kuka tahansa voi laskea keskimääräisen hetkellisen tehon jakamalla vuoden terawattitunnit vuodessa olevilla tunneilla.
Niistä näkee heti, että todellinen keskimääräinen tuotanto on vain kolmasosa kapasiteetista.
Vierailija kirjoitti:
Ihmisillä on kummallinen käsitys jonka mukaan "sähköauto" on joku yksi sama autotyyppi joka on sitten joko omaan käyttöön huono tai sitten hyvä. Oikeasti sähköautoja on melkein yhtä monenlaisia kuin polttomoottooriautojakin ja siksi pitää valita juuri se auto joka sopii siihen omaan käyttöön.
Jos ajat lähinnä lyhyitä matkoja (alle 150 km päivässä), on ihan turha ostaa autoa jossa on hyvin iso akku. Toisaalta pidemmilläkin matkoilla on mietittävä että mikä on se sopiva akun koko. Jos se mökkimatka on 250 km niin se olisi hyvä päästä kelillä kuin kelillä yhdellä latauksella. Mutta kun mennään sen pidempiin matkoihin niin toimintamatkaa tärkeämmäksi alkaa nousta latausnopeus. Jos tarkoitus on tehdä säännöllisesti 500 km matkoja, on fiksumpaa ostaa auto jonka kantama on 300 km mutta latausnopeus 200kW kuin auto jonka kantama on 400 km mutta latausnopeus 100kW. Jos joutuu joka tapauksessa lataamaan, sen kannattaa olla mahdollisimman nopeaa. Noista ensimmäinen auto nimittäin seisoo latauksessa vain puolet siitä ajasta kuin jälkimmäinen.
Kaikissa sähköautoissa on kuitenkin tällä hetekellä se sama onneton perusratkaisu-painavat akut, joiden latauksen määrä on rajallinen. Siksi niistä ei koskaan tule vallitsevaa autokantaa.
Ketju on lukittu.
Eivät lopeta polttomoottoriautojen tekoa katsos kun hybridissä on polttomoottori.