Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Sähköauto ei tule mahtumaan 150€/kk autoilubudjettiini 20 vuoteen jos koskaan, joten dieselillä mennään niin kauan kun sitä tai rypsiöljyn kaltaista korviketta saa kaupasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yksi osa kuviota on muutos maailmalla eli autotehtaiden tuotantolinjoilta tulee vähemmän polttomoottorisia autoja. Tällä oma vaikutuksensa kuluttajiin. Honda kuulemma päättänyt, ettei valmista 2022 alkaen polttomoottoriautoja. Moni muu valmistaja tekee samanlaisia linjauksia lähivuosille.
Toinen osa on autojen jälleenmyyntiarvo. Toki tämä ei ole ongelma, jos aikoo ajaa auton itse ns. loppuun. Mikäli ostan lähivuosina uuden polttomoottoriauton, niin mikä sen jälleenmyyntiarvo on 3-10 vuotta auton ostohetkestä? Mitä pienempi jälleenmyyntiarvo, sitä enemmän kuluja tulisi laskea omalle autoilulle auton omistajuuden aikana.
Ellei uusia autoja valmisteta tai osteta, niin sillä vaikutuksensa käytettyjen autojen markkinoihin. Onko tarjolla muutaman vuoden vanhoja autoja ja jos on, niin millaisella valikoimalla sekä mihin hintaan? Tässäkin jälleenmyyntiarvo tulee kuvioon.
Dieselien myyntimuutos ollut raju, kun 2011 myyty yli 50 000 autoa vuodessa ja viime vuonna reilu 10 000.
Käytetylle sähköautolle tulee käymään samoin kuin muullekin käytetylle elektroniikalle on käynyt, eli käyttöarvoa on mutta rahallista ei. Jos siitä haluaa päästä eroon, niin moni ei huoli sitä edes ilmaiseksi
Vierailija kirjoitti:
Kopion tähän kysymykseni tuolta avaamastani ketjusta kun siihen ei vastauksia tullut, etsin ihan oikeita vinkkejä.
Voisin ostaa sähköauton tai lataushybridin vaikka heti, mutta minulla ei ole sille latauspaikkaa. Taloyhtiössäni ei ole latauspaikkoja, vain puolelle edes tavallinen autopaikka enkä sellaista ole vielä saanut. Pysäköintipaikan löytyminen kadunvarresta tämän ison kaupungin keskustassa on joka kerta yhtä työlästä mutta yleensä sellainen löytyy, näillä pakkasilla auton käynnistyminen on vähän niin ja näin. Lähin yleinen latauspaikka olisi ison kauppakeskuksen pihassa, matkaa noin 1,5 km, pysyykö täyssähköauton akussa lataus millä tapaa tikissä näillä pakkasilla eli onko järkeä ostaa sähköautoa jos ei ole vakituista latauspaikkaa omassa pihassa? Kauanko täyteen lataus kestää eli kuinka pitkään siellä kauppakeskuksessa pitäisi kerrallaan aikaa tappaa? Vai miten tällaiset asiat on suunniteltu järjestettäviksi nyt kun sähköautovallankumous on ovella? Meitä keskustan ja keskusta reunojen suht hyvävaraisia mutta autopaikattomia kerrostaloasujia on varmasti aika paljon, kyllähän tätä joku varmasti on jo pohtinut.
Noilla spekseillä sinun ei tässä vaiheessa kannata sähköautoa pohtia. "Sähköautovallankumous" kuulostaa kovin rajulta ja äkkinäiseltä, mutta on tosiasiassa hidas, kymmenien vuosien prosessi jossa sähköautot yleistyvät pikkuhiljaa sitä mukaa kun sekä autot että latausinfra kehittyy ja ne pystyvät vastaamaan yhä useamman tarpeisiin. Nyt ollaan vasta alkumetreillä.
Kun ensimmäiset polttomoottoriautot tulivat Suomeen niin niille kuskattiin menovettä kartanoiden pihaan hevospelillä, olivat vain rikkaiden hupivehkeitä. Meni kymmeniä vuosia ennen kuin ne alkoivat tosissaan syrjäyttämään hevosia. Tämä on ihan sama juttu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi osa kuviota on muutos maailmalla eli autotehtaiden tuotantolinjoilta tulee vähemmän polttomoottorisia autoja. Tällä oma vaikutuksensa kuluttajiin. Honda kuulemma päättänyt, ettei valmista 2022 alkaen polttomoottoriautoja. Moni muu valmistaja tekee samanlaisia linjauksia lähivuosille.
Toinen osa on autojen jälleenmyyntiarvo. Toki tämä ei ole ongelma, jos aikoo ajaa auton itse ns. loppuun. Mikäli ostan lähivuosina uuden polttomoottoriauton, niin mikä sen jälleenmyyntiarvo on 3-10 vuotta auton ostohetkestä? Mitä pienempi jälleenmyyntiarvo, sitä enemmän kuluja tulisi laskea omalle autoilulle auton omistajuuden aikana.
Ellei uusia autoja valmisteta tai osteta, niin sillä vaikutuksensa käytettyjen autojen markkinoihin. Onko tarjolla muutaman vuoden vanhoja autoja ja jos on, niin millaisella valikoimalla sekä mihin hintaan? Tässäkin jälleenmyyntiarvo tulee kuvioon.
Dieselien myyntimuutos ollut raju, kun 2011 myyty yli 50 000 autoa vuodessa ja viime vuonna reilu 10 000.
Käytetylle sähköautolle tulee käymään samoin kuin muullekin käytetylle elektroniikalle on käynyt, eli käyttöarvoa on mutta rahallista ei. Jos siitä haluaa päästä eroon, niin moni ei huoli sitä edes ilmaiseksi
Itseasiassa kun katsoo sitä miten leasing-firmat ovat alkaneet sähköautoja viimeisen parin vuoden aikana hinnoittelemaan niin selvästikin usko jälleenmyyntiarvoon on ammattilaisilla noussut.
Bensa-auton muuttaminen biokaasulla, rypsiöljyllä tai sähköllä käyväksi? Tarvitaan uusi moottori / ja akku ja mitä vielä? Osaava asentaja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Bensa-auton muuttaminen biokaasulla, rypsiöljyllä tai sähköllä käyväksi? Tarvitaan uusi moottori / ja akku ja mitä vielä? Osaava asentaja?
Järkevämpää ehkä kaataa rypsiöljy dieselin tankkiin ja ajaa sillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Lentoliikenteen mittavaa sähköistymistä ei tule koskaan.
Saapa nähdä. Nykytekniikalla kaukolentojen sähköistäminen on täyttä utopiaa, mutta ensimmäiset pienet, lyhyille kaupallisille lennoille tarkoitetut koneet ovat tulossa markkinoille lähivuosina. Valmistajia noissa kiinnostaa ennenkaikkea käyttökulut - sähkölentokoneella ne ovat murto-osan siitä mitä perinteisillä. Globaalisti noin puolet lennoista on alle 1000km mittaisia, mitä pidetään nykyisellä akkutekniikalla realistisesti saavutettavana kantomatkana pienelle matkustajakoneelle.
Mikäli matkustajakoneiden kokoa pienennettäisiin entuudestaan, tarvittaisiin matkustuskoneita entistä enemmän. Ilmatila Euroopassa on jo tällä hetkellä niin pahasti ruuhkautunut, että suosituimmilla kentillä laskeutumisen jonotuksesta aiheutuva lentokentän kiertely pahimmillaan lisää polttoainekulutusta noin 15 prosentilla kokonaiskulutuksesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
11kWh/h. ....lataus 11h..80kWh lataus paljo maksaa..+sähkönsiirto..ite voi laskee,..siihen auton käyttökuluja lisää.. Sitten tulee asuminen..sähköön tulee lisää yli 2000kWh kysyin tutuilta..Tarvitsen työn mistä saa palkkaa ja kunnolla ..vähintään 13 500€ kk..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Lentoliikenteen mittavaa sähköistymistä ei tule koskaan.
Saapa nähdä. Nykytekniikalla kaukolentojen sähköistäminen on täyttä utopiaa, mutta ensimmäiset pienet, lyhyille kaupallisille lennoille tarkoitetut koneet ovat tulossa markkinoille lähivuosina. Valmistajia noissa kiinnostaa ennenkaikkea käyttökulut - sähkölentokoneella ne ovat murto-osan siitä mitä perinteisillä. Globaalisti noin puolet lennoista on alle 1000km mittaisia, mitä pidetään nykyisellä akkutekniikalla realistisesti saavutettavana kantomatkana pienelle matkustajakoneelle.
Mikäli matkustajakoneiden kokoa pienennettäisiin entuudestaan, tarvittaisiin matkustuskoneita entistä enemmän. Ilmatila Euroopassa on jo tällä hetkellä niin pahasti ruuhkautunut, että suosituimmilla kentillä laskeutumisen jonotuksesta aiheutuva lentokentän kiertely pahimmillaan lisää polttoainekulutusta noin 15 prosentilla kokonaiskulutuksesta.
En tarkoittanut että isojen koneiden kokoa pienennetään vaan että nykyäänkin lentävät pienet koneet voidaan ensimmäisenä korvata sähköisillä. Tällä vuosikymmenellä se tarkoittaisi realistisesti korkeintaan muutamien kymmenien matkustajien koneita. Tiedän että EasyJetillä on tavoitteena tuoda 2030-luvun alussa lyhyille reiteille sähköinen 180-paikkainen kone, mutta pidän itse aikataulua aika epärealistisena, varsinkin kun korona nyt nielee kaiken ylimääräisen lentoyhtiöiden kehitysbudjeteista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Lentoliikenteen mittavaa sähköistymistä ei tule koskaan.
Saapa nähdä. Nykytekniikalla kaukolentojen sähköistäminen on täyttä utopiaa, mutta ensimmäiset pienet, lyhyille kaupallisille lennoille tarkoitetut koneet ovat tulossa markkinoille lähivuosina. Valmistajia noissa kiinnostaa ennenkaikkea käyttökulut - sähkölentokoneella ne ovat murto-osan siitä mitä perinteisillä. Globaalisti noin puolet lennoista on alle 1000km mittaisia, mitä pidetään nykyisellä akkutekniikalla realistisesti saavutettavana kantomatkana pienelle matkustajakoneelle.
Tähän en usko mitenkään.
Nyt lentokone kevenee lentäessää tuhansia kiloja kun polttoainetta kuluu, matkustajakoneista ei todennäköisesti yksikään pysty laskeutumaan täydellä kuormalla.
Sähkökone raahaa turhaa painolastia jatkuvasti mukanaan, akkujen paino on hyötykuormasta pois, koska kone ei kevene lennon aikana täytyy sen laskutelineet, niiden kiinnikkeet ja todennäköisesti siivet ja niiden kiinnitykset tehdä vahvemmiksi.
Täysin hullulaisten hommaa.
Vierailija kirjoitti:
Olin liikennemisteriön suljetussa seminarissa esimieheni sijaisena. Sisäisesti ja valitulle joukolle esitetään vapaan liikkumisen loppumista. Tarkoitus on, että meillä ei ole mitään autoja. Sähköinen liikenne on pelkää silmänlumetta. Maaseutu ja lähiöt tyhejenvät asukkaista ja asutaan "korkealaatuisissa yhteisöllisissä asumispalveluissa", eli kommuuneissa. Latausinfran suhteen ei ole tehty mitään valmisteluita, koska sitä ei ole tarkoitus koskaan tarvita. Porukka nousi seisomaan ja taputtamaan, kun tämä totuus lausuttiin ääneen virkamiesjoukolle.
Anna tilausuuden nimi, niin uskon sinua. Tämän jälkeen vaadin toimittajia selvittämään asian tilan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kopion tähän kysymykseni tuolta avaamastani ketjusta kun siihen ei vastauksia tullut, etsin ihan oikeita vinkkejä.
Voisin ostaa sähköauton tai lataushybridin vaikka heti, mutta minulla ei ole sille latauspaikkaa. Taloyhtiössäni ei ole latauspaikkoja, vain puolelle edes tavallinen autopaikka enkä sellaista ole vielä saanut. Pysäköintipaikan löytyminen kadunvarresta tämän ison kaupungin keskustassa on joka kerta yhtä työlästä mutta yleensä sellainen löytyy, näillä pakkasilla auton käynnistyminen on vähän niin ja näin. Lähin yleinen latauspaikka olisi ison kauppakeskuksen pihassa, matkaa noin 1,5 km, pysyykö täyssähköauton akussa lataus millä tapaa tikissä näillä pakkasilla eli onko järkeä ostaa sähköautoa jos ei ole vakituista latauspaikkaa omassa pihassa? Kauanko täyteen lataus kestää eli kuinka pitkään siellä kauppakeskuksessa pitäisi kerrallaan aikaa tappaa? Vai miten tällaiset asiat on suunniteltu järjestettäviksi nyt kun sähköautovallankumous on ovella? Meitä keskustan ja keskusta reunojen suht hyvävaraisia mutta autopaikattomia kerrostaloasujia on varmasti aika paljon, kyllähän tätä joku varmasti on jo pohtinut.
Litium akku tyhjenee itsestään todella hitaasti, mutta sitä en tiedä onko autossa akkujen lämmitys joka kuluttaisi sähköä vaikka sillä ei ajettaisi koska kylmät akut luovuttavat virtaa ja latautuvat huonommin kuin lämpimät.
Huonolla käytöllä ja säilytyksellä sähköauton akuston elinikä ja suorituskyky laskevat nopeasti.
Uskoisin että tarvitset oman pysäköintipaikan latausmahdollisuudella.
Surullisinta tässä on, että mielipiteet menevät faktojen edelle päätöstenteossa. Ensin halutaan dieselmoottorit kieltää koska dieselgate = kaikki dieselit perkeleestä. Vaan kun jo yläasteen fysiikalla tajuaa sen, että diesel on bensiiniä ympäristöystävällisempi koska korkeampi hyötysuhde. Mutta ai niin, eihän sitä nuo tajua kun olivat ilmastomarssilla sillä oppitunilla kun faktat käytiin läpi. Lisäksi nykyään pystytään tehdä uusiutuvaa dieseliä, jonka päästöt ovat minimaaliset ja jota voi käyttää kaikissa dieselmoottoreissa, vaan ei, koska vihervasemmisto ei halua.
Suomessa olisi hyvät mahdollisuudet käyttää biopolttoaineita, ja mm. Neste on niiden kehityksen kärkiyrityksiä. Mutta silti pitää polttomoottorit kieltää, koska vihervasemmisto haluaa. Nyt järki käyteen, Suomen keleissä ja pitkillä etäisyyksillä ei sähköllä pärjätä ainakaan nykytekniikalla. Ja ihmiset todellakin tarvitsevat autojaan, elämää on kehä 3sen ulkopuolellakin perkele!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olin liikennemisteriön suljetussa seminarissa esimieheni sijaisena. Sisäisesti ja valitulle joukolle esitetään vapaan liikkumisen loppumista. Tarkoitus on, että meillä ei ole mitään autoja. Sähköinen liikenne on pelkää silmänlumetta. Maaseutu ja lähiöt tyhejenvät asukkaista ja asutaan "korkealaatuisissa yhteisöllisissä asumispalveluissa", eli kommuuneissa. Latausinfran suhteen ei ole tehty mitään valmisteluita, koska sitä ei ole tarkoitus koskaan tarvita. Porukka nousi seisomaan ja taputtamaan, kun tämä totuus lausuttiin ääneen virkamiesjoukolle.
Anna tilausuuden nimi, niin uskon sinua. Tämän jälkeen vaadin toimittajia selvittämään asian tilan.
Saatan jäädä kiinni tietovuodosta jo nyt. Tie hirviöyhteiskuntaan on renustettu hyvillä aikeilla, ilolla, hymyllä ja taputuksilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei vedellä kulkevia autoja kehitetä? Jo 1970-luvulla eräässä julkaisussa esiteltiin toimiva sellainen. Roope-setä jopa yritti sabotoida Pellen kekšntöä, kun pelkäsi ettei saa enää bensiiniä kaupaksi.
Niin saattaisi tapahtua nykyäänkin, koska veden käyttöä polttoaineena olisi vaikea verottaa.Höyrykoneet autoihin. Klapia pesään ja menoksi vaan. Puutahan meillä riittää.
No, puukaasulla eli häkäpönttöautoillahan ajettiin sodan aikana, kun bensiiniä ei ollut saatavissa.
Samalla periaatteella voidaan tehdä todella tehokkaita puulämmityspannuja taloihin.
Sähköautojen hinta on täysin kiinni markkinoista ja kilpailusta markkinoilla, ei tuotantokustannuksista, niin kuin ei minkään muunkaan tuotteen. Hinta katsotaan vertailukohteena olevan tuotteen hinnasta, ja arvioidaan suhteessa oletettuun myyntiin.
Nyt tuottajia on vähän, ja joidenkin pöljien mielestä sähköauton omistaminen on hieno tapa kertoa varallisuudestaan.
Niinpä sähköauton hinnat ovat nyt noin kaksi kertaa vastaavaa polttoaineautoa kalliimmat, vaikka sähköauto on halvempi valmistaa. Markkinat ovat vielä pioneerivaiheessa.
Oletettavaa on, että hinnat tulevat laskemaan, kun valmistajia tulee lähivuosina enemmän - elleivät isot autotehtaat saa lobattua uusien ja EU:n ulkopuolelta tulevien valmistajien elämää vaikeuttavia määräyksiä, mm. turvallisuuteen ja ties mihin vedoten.
No taidan sittenkin äänestää puoluetta ja ehdokasta joka sallii yksityisautoilun. Siinähän se sitten on minun elinaikanani.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Lentoliikenteen mittavaa sähköistymistä ei tule koskaan.
Saapa nähdä. Nykytekniikalla kaukolentojen sähköistäminen on täyttä utopiaa, mutta ensimmäiset pienet, lyhyille kaupallisille lennoille tarkoitetut koneet ovat tulossa markkinoille lähivuosina. Valmistajia noissa kiinnostaa ennenkaikkea käyttökulut - sähkölentokoneella ne ovat murto-osan siitä mitä perinteisillä. Globaalisti noin puolet lennoista on alle 1000km mittaisia, mitä pidetään nykyisellä akkutekniikalla realistisesti saavutettavana kantomatkana pienelle matkustajakoneelle.
Tähän en usko mitenkään.
Nyt lentokone kevenee lentäessää tuhansia kiloja kun polttoainetta kuluu, matkustajakoneista ei todennäköisesti yksikään pysty laskeutumaan täydellä kuormalla.
Sähkökone raahaa turhaa painolastia jatkuvasti mukanaan, akkujen paino on hyötykuormasta pois, koska kone ei kevene lennon aikana täytyy sen laskutelineet, niiden kiinnikkeet ja todennäköisesti siivet ja niiden kiinnitykset tehdä vahvemmiksi.
Täysin hullulaisten hommaa.
Lennonopetuksessa noita on ollut maailmalla käytössä jo jonkin aikaa. Siihen hommaan oikein päteviä, kun ei tarvita pitkää kantomatkaa eikä siten massiivisia akkuja ja riittää kun kaksi ukkoa mahtuu koneeseen. Käyttökustannukset ovat polttomoottorikoneeseen verrattuna todella pienet, joitakin kymmeniä prosentteja, vaikka huomioidaan se että akku pitää uusia parin tuhannen lentotunnin välein.
Seuraava askel on jokin ~10 matkustajaa tai vastaavan rahtimäärän kantava kone, ehkä muutaman sadan kilometrin kantomatkalla - tuohonkin profiiliin osuu melko paljon lentoja, jotka voitaisiin sähköllä lentää halvemmin ja puhtaammin.
Lentoliikenne on paljon muutakin kuin kaukolentoja ja jumbojettejä.
Te ette ymmärrä että mikä tahansa asia, joka on A kallis tai B, hankaloittaa elämää. on taivaan lahja poliittiselle eliitille koska mitä hankalammaksi elämä tehdään sitä vähemmän on tavallisella pulliaisella aikaa ja energiaa miettiä tätä kusetusta.