Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uusi ihmeakku saattaa romahduttaa sähköautojen hinnat Elon Musk: tuotantoon jo loppuvuonna
Teslan kehittämä vallankumouksellinen menetelmä voi parhaassa tapauksessa puolittaa akkujen tuotantokustannukset. Se näkyy myös autojen hinnoissa.
Teslan pääjohtaja Elon Musk tähtää peräti 20 miljoonan uuden sähköauton vuotuiseen myyntiin vuosikymmenen loppuun mennessä. Aikamoinen harppaus yhtiöltä, joka viime vuonna ylsi vajaan miljoonan auton asiakastoimituksiin.Suorastaan hillittömän kasvuodotteen avaimet löytyvät Teslan akkulaboratorioista. Musk kun uskoo kehitteillä olevan uuden akkuteknologian kääntävän pelin Teslan eduksi.
Uusi teknologia perustuu entistä kookkaampien akkukennojen ohella akun elektrodien tuotantotekniikan muutoksiin (dry-coating). Käytännössä uusi tekniikka lyhentäisi merkittävästi akkujen valmistusprosessia - ja säästäisi samalla selvää rahaa.
Puolittaisi kustannukset
Kuluvan vuoden elokuussa Musk ennakoi sijoittajatilaisuudessa, että kohuttu 4680-tyypin akku etenisi sarjatuotantoon jo kuluvan vuoden loppupuolella.
Kohuakku perustuu juuri edellä mainittuun teknologiaan. Mikäli asiat luistaisivat autopohatan kaavailemalla tavalla, uusi tekniikka voisi jopa puolittaa akkujen nykyiset tuotantokustannukset, uutistoimisto Reuters kertoo.
https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/86c5ca70-e8ee-4c15-8cc7-c475eda65…
Voi vaan kuvitella miten vanhojen polttomottoriromujen käy.
Ei ehkä kannata ostaa nyt mitään polttomoottoriautoa.
Vaihtoehdot on ostaa joko jatkuvasti uusiutuvaa uutta teknologiaa rajoitteineen tai jo koeteltua ja kaikin tavoin toimivaa ja silti edullisempaa tekniikkaa. Moni valitsee jälkimmäisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei mene kovin monta vuotta kun tämä sähköautovouhotus on ohi, onneksi. Ikävää tietysti niille jotka ovat siihen lähteneet mukaan ja sijoittaneet rahojaan pian katoavaan teknologiaan. Tyhmyydestä sakotetaan 😀
15 vuoden päästä nauretaan, että oli autoja, joissa raahattiin satoja, jopa tuhat, kiloja painavia akkuja ja niitä ladattiin yötäpäivää ja pysähdyttiin ja haettiin latauspaikkoja pitkiä kyliä. Ja jonoteltiin ja odoteltiin abc-asemilla tuntikausia latausjonoja pullakahvilla turvoten kuin mikäkin syöttäporsas. Jonkin valheellisen vihersiirtymän takia. Karuna, kaivosveljet ja akkupohatat kiittivät.
Miten paljon se Teslan akku sitten painaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
m
Vierailija kirjoitti:
Uusi ihmeakku saattaa romahduttaa sähköautojen hinnat Elon Musk: tuotantoon jo loppuvuonna
Teslan kehittämä vallankumouksellinen menetelmä voi parhaassa tapauksessa puolittaa akkujen tuotantokustannukset. Se näkyy myös autojen hinnoissa.Teslan pääjohtaja Elon Musk tähtää peräti 20 miljoonan uuden sähköauton vuotuiseen myyntiin vuosikymmenen loppuun mennessä. Aikamoinen harppaus yhtiöltä, joka viime vuonna ylsi vajaan miljoonan auton asiakastoimituksiin.
Suorastaan hillittömän kasvuodotteen avaimet löytyvät Teslan akkulaboratorioista. Musk kun uskoo kehitteillä olevan uuden akkuteknologian kääntävän pelin Teslan eduksi.
Uusi teknologia perustuu entistä kookkaampien akkukennojen ohella akun elektrodien tuotantotekniikan muutoksiin (dry-coating). Käytännössä uusi tekniikka lyhentäisi merkittävästi akkujen valmistusprosessia - ja säästäisi samalla selvää rahaa.
Puolittaisi kustannukset
Kuluvan vuoden elokuussa Musk ennakoi sijoittajatilaisuudessa, että kohuttu 4680-tyypin akku etenisi sarjatuotantoon jo kuluvan vuoden loppupuolella.
Kohuakku perustuu juuri edellä mainittuun teknologiaan. Mikäli asiat luistaisivat autopohatan kaavailemalla tavalla, uusi tekniikka voisi jopa puolittaa akkujen nykyiset tuotantokustannukset, uutistoimisto Reuters kertoo.
Menetelmä painaisi kustannukset 5 0005 500 dollariin, sähköautoyhtiötä lähellä olevat asiantuntija arvelevat. Teslan pääasiallisesti käyttämän 2170-akun tuotanto on kaksi kertaa kalliimpaa.
https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/86c5ca70-e8ee-4c15-8cc7-c475eda65…
Ikävä vain se, ettei tuo ihmeakku ole sen tehokkaampi kuin nykyisetkään 😀
Pitäiskö sitten olla tehokkaampi? Jos, niin miksi?
Nykyiset kiihtyvyydet ja kantamat on erittäin riittäviä suurimmalle osalle työmatka-ajajille. Monet lataa kotona vain kerran viikossa. Ja pidemmillä matkoilla Teslan oma supercharger laturit, niin, haluaisin kuulla mihin kaipaat lisää tehoja.
Raskaan akun raahaamiseen. 😀
No se Tasla raahaa sen raskaan akun satasen nopeuteen jo nyt nopeammin kuin useimmat urheiluautot. Paljonko pitäisi vielä siitä parantaa?
Raahaatko sinäkin päivittäin sadan kilon matkalaukkua mukanasi liikkuessasi vaikka ehkä jaksaisit. Turha paino on turhaa energiankulutusta myös autoissa.
Paitsi sähköautoissa joissa painolla on hyvin vähän merkitystä.
Kyllähän tonnin painoisen akun raahaamisella on merkitystä. Johan sen idioottikin ymmärtää😀
Eikös se sähkösebbo sanonut, että junaakin voi vetää mopon moottorilla? Painolla ei merkitystä...
Niin minäkin ymmärsin. On se fyysikko.
Tässä jo toinen merkittävä tiedemies varoittaa sähköautojen metalleista:
Ilmastonmuutoksen kuvitellaan ratkeavan sähköautoilla ja tuulivoimapuistoilla – Aalto-yliopiston professori kertoo, miksi se ei onnistu
Aalto-yliopiston metallurgian professori Ari Jokilaakso varoittaa, että melkein kaikkien metallien kysyntä uhkaa ylittää tarjonnan jo kymmenen vuoden kuluessa.
https://tekniikanmaailma.fi/lehti/5a-2022/ilmastonmuutoksen-kuvitellaan…
Vierailija kirjoitti:
Tässä jo toinen merkittävä tiedemies varoittaa sähköautojen metalleista:
Ilmastonmuutoksen kuvitellaan ratkeavan sähköautoilla ja tuulivoimapuistoilla – Aalto-yliopiston professori kertoo, miksi se ei onnistu
Aalto-yliopiston metallurgian professori Ari Jokilaakso varoittaa, että melkein kaikkien metallien kysyntä uhkaa ylittää tarjonnan jo kymmenen vuoden kuluessa.
https://tekniikanmaailma.fi/lehti/5a-2022/ilmastonmuutoksen-kuvitellaan…
Ellei akkumetallit lopu, niin ainakin niille tulee hintaa. Jos (kun) uudet polttomoottoriautot kielletään, tulee Eurooppaan maailmanhistorian suurin talouskatastrofi, liikenteen pysähtymisen ja rajun kallistumisen seurauksena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässä jo toinen merkittävä tiedemies varoittaa sähköautojen metalleista:
Ilmastonmuutoksen kuvitellaan ratkeavan sähköautoilla ja tuulivoimapuistoilla – Aalto-yliopiston professori kertoo, miksi se ei onnistu
Aalto-yliopiston metallurgian professori Ari Jokilaakso varoittaa, että melkein kaikkien metallien kysyntä uhkaa ylittää tarjonnan jo kymmenen vuoden kuluessa.
https://tekniikanmaailma.fi/lehti/5a-2022/ilmastonmuutoksen-kuvitellaan…
Minusta on hirveän ikävää että hyvää viherpöhinää halutaan torpata tällaisella asenteellisella huuhaalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä jo toinen merkittävä tiedemies varoittaa sähköautojen metalleista:
Ilmastonmuutoksen kuvitellaan ratkeavan sähköautoilla ja tuulivoimapuistoilla – Aalto-yliopiston professori kertoo, miksi se ei onnistu
Aalto-yliopiston metallurgian professori Ari Jokilaakso varoittaa, että melkein kaikkien metallien kysyntä uhkaa ylittää tarjonnan jo kymmenen vuoden kuluessa.
https://tekniikanmaailma.fi/lehti/5a-2022/ilmastonmuutoksen-kuvitellaan…
Minusta on hirveän ikävää että hyvää viherpöhinää halutaan torpata tällaisella asenteellisella huuhaalla.
Niin, ajatella professorismies, eikä ole mukana meidän ihanassa viherhurmoksessa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vetytalous tulee sittenkin, uutinen EU:stä tänään!
– Aiomme tehdä perustavanlaatuisen uudistuksen sähkömarkkinoille.
Von der Leyen nosti vetytalouden uudeksi ”energiamuutoksen ajuriksi”.
– Me olemme kaksinkertaistaneet vuoteen 2030 ulottuvan tavoitteen, jotta voimme jatkossa tuottaa 10 miljoonaa tonnia uusiutuvaa vetyä EU:ssa joka vuosi.
– Siksi ilmoitan tänään, että aiomme luoda uuden eurooppalaisen vetypankin, joka voi investoida kolme miljardia euroa vetymarkkinoiden luomiseksi, komission puheenjohtaja sanoi.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3d32ea2e-2638-4dc6-9ef3-e1ab14334…
Vierailija kirjoitti:
Vetytalous tulee sittenkin, uutinen EU:stä tänään!
– Aiomme tehdä perustavanlaatuisen uudistuksen sähkömarkkinoille.
Von der Leyen nosti vetytalouden uudeksi ”energiamuutoksen ajuriksi”.
– Me olemme kaksinkertaistaneet vuoteen 2030 ulottuvan tavoitteen, jotta voimme jatkossa tuottaa 10 miljoonaa tonnia uusiutuvaa vetyä EU:ssa joka vuosi.
– Siksi ilmoitan tänään, että aiomme luoda uuden eurooppalaisen vetypankin, joka voi investoida kolme miljardia euroa vetymarkkinoiden luomiseksi, komission puheenjohtaja sanoi.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3d32ea2e-2638-4dc6-9ef3-e1ab14334…
Tämä johtaa väistämättä tulevaisuuden sähköautojen monopolin murtamista ja tulee vedyllä käyviä ajoneuvoja. Polttokennoilla tai synteettisillä vetypohjaisilla polttoaineilla polttomoottorissa käytettynä.
Näin se kehitys kehittyy. 👍
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tarvitaan maailmaan 384 uutta kaivosta sähköautojen akkuja varten sanoo Tekniikan Maailma.
Mihis ne perustetaan, käykö teidän takapihoillenne?
https://tekniikanmaailma.fi/sahkoautojen-nurja-puoli-maailmaan-tarvitaa…
VW:n laskelmien mukaan koko maapallon kaikki litiumvarannot (max 14 miljoonaa tonnia) on noiden akkujen takia käytetty loppuun 10 vuodessa. 2035 ei ole enää litiumia mitä kaivaa.
Että sellaista vihreän siirtymän kestävää kehitystä.
Vierailija kirjoitti:
Sähköautoilun perälauta häämöttää siis lähempänä kuin polttisten.
Sähköautojen valmistuksen voisi samantien kieltää jotta akkuteollisuuden raaka-aineita jäisi käytettäväksi niihin asioihin joissa akkuteknologia oikeasti toimii, kuten läppärit, akkutyökalut ja kännykät.
Teppo näkee toiveuniaan 🤣🤣🤣🤣🤣
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joku väitti että olisi olemassa alueita joissa polttiksella ei saisi ajaa. Missä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tekniikan Maailma ajoi uudesta sähköautosta akut tyhjäksi ja latasi yli 350 kertaa näin kävi
Käyttötesti-Volkswagenin hintakin nousi testin aikana ennenkuulumattomasti.
TEKNIIKAN MAAILMA on julkaissut käyttötestin, jonka aikana lehti ajoi täyssähköisellä Volkswagen ID.4 -autolla yhteensä 60000 kilometriä.TM kertoo ajaneensa sähkö-VW:n akut testin aikana kokonaan tyhjäksi useammankin kerran ja 60000 kilometrin täytyttyä mittausten vuoksi vielä uudelleen.
Kaikkiaan TM latasi käyttötesti-Volkswageninsa ajoakkua reilun vuoden kestäneen testin aikana yli 350 kertaa.
Kaikkien käyttökilometrien ja latausten jälkeen sekä auton ajoakku että voimalinja olivat TM:n mittausten mukaan yhä uudenveroisia.
Yhteensä Volkswagenin latausten kokonaiskuluiksi tuli käyttötestin aikana 3,81 euroa sataa kilometriä kohden. Lisäksi kilometrikustannuksia tuli renkaista, käyttövoimaverosta, huolloista ja vakuutuksista.
Pääomakuluja ei testistä poikkeuksellisesti syntynyt lainkaan, sillä TM-käyttötestin jälkeen Volkswagen ID.4 myytiin eteenpäin alkuperäistä ostohintaa kalliimmalla.
Eli sähköauton akulle ei todistettavasti tapahtunut yhtään mitään 350 latauskerran jälkeen.
Mitä tuo nyt sitten tarkoitti kilometreissa ? 100 000. vain 140 000 ?
Litium-akkua kuluttaa sekä vuodet että kilometrit. Taksikäytössäkin päästään hurjiin lukuihin koska ajosuorite tehdään muutamassa vuodessa. Tavallisella kuluttajalla akku ei kestä 35 vuotta, vaan melkein kaikki eri versiot li-ion kemiasta happanevat hyllyyn noin 8-12 vuodessa pelkällä ylläpitolatauksella. Poikkeuksen tähän tekee LFP jossa on huonompi kapasiteetti, sekä LTO jolla on lisäksi korkea hinta. Pitkä ikä on kompromissi muiden ominaisuuksien suhteen. Teslan käyttämä NCA kestää kohtuullisella käytöllä juuri sen 8-9 vuotta jonka jälkeen kapasiteetti alkaa kadota nopeammin kiihtyvällä tahdilla. Vanhassa akussa yksi lataussykli kuluttaa enemmän kuin uudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tarvitaan maailmaan 384 uutta kaivosta sähköautojen akkuja varten sanoo Tekniikan Maailma.
Mihis ne perustetaan, käykö teidän takapihoillenne?
https://tekniikanmaailma.fi/sahkoautojen-nurja-puoli-maailmaan-tarvitaa…
VW:n laskelmien mukaan koko maapallon kaikki litiumvarannot (max 14 miljoonaa tonnia) on noiden akkujen takia käytetty loppuun 10 vuodessa. 2035 ei ole enää litiumia mitä kaivaa.
Että sellaista vihreän siirtymän kestävää kehitystä.
Yhden litiumkaivoksen saaminen täyteen toimintaan menee 5 vuotta. Sitä ennen pitkä lupaprosessi.
Miten korvata miljardi polttomoottoriautoa?
Polttomoottoreita on lopettamassa ne, jotka eivät ymmärrä kokonaisuuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköautoilun perälauta häämöttää siis lähempänä kuin polttisten.
Sähköautojen valmistuksen voisi samantien kieltää jotta akkuteollisuuden raaka-aineita jäisi käytettäväksi niihin asioihin joissa akkuteknologia oikeasti toimii, kuten läppärit, akkutyökalut ja kännykät.
Teppo näkee toiveuniaan 🤣🤣🤣🤣🤣
Ajatko mieluummin sähköautolla ja käytät lankapuhelinta vai polttiksella ja käytät kännykkää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa polttavat voimalaitoksessa öljyä sähköksi. 70m3 tunnissa. Hyötysuhde olisi parempi bensa autoissa, mutta täytyyhän sähköautot saada ladattua.
Teppo: taas huono trollaus
Ruotsi polttaa öljyä sähköksi – Uniperin voimalassa palaa 70000 litraa tunnissa
Ruotsi pyörittää öljyvoimalaa ja myy sähköä Suomeen.
Joo, ja 0,25, jopa huonommalla, hyötysuhteella ladataan sähköautoa. Viherpesu on ihmeellinen asia.
Kuuntele sähköautomainoksia, sulje silmäsi, omatuntosi on puhdas.
Asiahan menee juuri näin kuten toimittaja Harkki kertoo:
Siinä on sähköautoilijalla pureskeltavaa oman ratkaisunsa mielekkyydestä.
On pureskeltu jo monta kertaa. Ei ole mitään merkitystä mikä on jonkun ydinvoimalan, vesivoimalan tai tuulivoimalan laskennallinen hyötysuhde. Kun pointti on edelleen se että ne eivät aiheuta hiilidioksidi (eivätkä paljon muitakaan) päästöjä ilmaan. Ja se bensa-auto taas vääjäämättä aiheuttaa.
Sama vedyllä laskennallisen hyötysuhteen kanssa. Polttomoottorikin on päästötön kun käytetään vetyä.
Vedyssä ongelma on edelleen se että sen laajan tuotannon vaatimaa runsasta puhdasta sähkömäärää ei ole oikein missään ylimääräisenä tarjolla.
Vetyä voidaan tuottaa nykymenetelmillä suoraan auringonvalolla. Tekniikka on kehittynyt.
Voidaan laboratoriossa mutta ei vielä teollisessa mittakaavassa. Matka laboratorioista todellisuuteen on usein ainakin vuosikymmenen mittainen.
Onko kymmenen vuotta sinusta pitkä aika?
Katsellaan niitä vetyautoja sitten, kun niitä saa edes sähköauton hinnalla ja kun käyttökustannukset laskevat järkevälle tasolle ja kun tankkausverkosto on riittävä. Ei taida 10 vuotta riittää, vaan puhutaan useista kymmenistä vuosista tai siitä, että koko vetyautoidea haudataan, koska ei löydy riittävästi kiinnostusta.
Samaa mieltä.
Aika vähän on puhuttu siitä ettei vielä ole kyetty valmistamaan vetyautoa joka kestää yli 100 000km.
Itsellesi taas vastailet. Vetyä käyttävä polttomoottori kestää saman mitä bensalla tai dieselilläkin käyvä moottori. Eli helposti puolikin miljoonaa perushuolloilla. Jostain syystä jumitat jossain polttokennoautoissa.
Vierailija kirjoitti:
Uusi ihmeakku saattaa romahduttaa sähköautojen hinnat Elon Musk: tuotantoon jo loppuvuonna
Teslan kehittämä vallankumouksellinen menetelmä voi parhaassa tapauksessa puolittaa akkujen tuotantokustannukset. Se näkyy myös autojen hinnoissa.
Eli kannattaa siis ihan rauhassa odotella sellaisenkin ihmisen joka haluaa sähköauton jostain syystä ostaa. Teslan akkuvallankumous on pian tulossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarvitaan maailmaan 384 uutta kaivosta sähköautojen akkuja varten sanoo Tekniikan Maailma.
Mihis ne perustetaan, käykö teidän takapihoillenne?
https://tekniikanmaailma.fi/sahkoautojen-nurja-puoli-maailmaan-tarvitaa…
VW:n laskelmien mukaan koko maapallon kaikki litiumvarannot (max 14 miljoonaa tonnia) on noiden akkujen takia käytetty loppuun 10 vuodessa. 2035 ei ole enää litiumia mitä kaivaa.
Että sellaista vihreän siirtymän kestävää kehitystä.
Yhden litiumkaivoksen saaminen täyteen toimintaan menee 5 vuotta. Sitä ennen pitkä lupaprosessi.
Miten korvata miljardi polttomoottoriautoa?
Polttomoottoreita on lopettamassa ne, jotka eivät ymmärrä kokonaisuuksia.
Maria Ohisalo Joensuussa: ”Kun diesel-auto vaihtuu sähköautoon, poistuu omasta taloudesta yksi huoli”
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c6c6babe-e6f3-4dd5-a9d2-bf903ff48…
🤭🤭🤭
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt on kyllä täysin väärä aika ostaa sähköauto kun Tesla lupaa uuden, halvemman ja tehokkaamman akun autoihinsa vuodessa.
Vain idiootti ostaa uuden Teslan nyt kun vuoden päästä sen saa uusilla akuilla varmaan 20 000 halvemmalla.
Vain idiootti ostaa uuden Polttiksen nyt kun vuoden päästä sen saa myydä romikselle tonnilla
Jos ostaa uuden auton nyt ja myy sen tonnilla vuoden päästä ihan mihin vaan niin on tosiaan kyllä idiootti.
Vielä suurempi idiootti luulee, että polttiksella tee mitään vuoden päästä. Niillä ajellaan vielä vuosikymmeniä.
Ei muuten ajeta.
Unohdit kaupunkien päästörajoitukset. Kaupunkikeskustoihin ei osassa EU alueen kaupungeista voi enää ajaa polttomoottoriautolla.Missä ei muka saa enää ajaa polttiksella?
Euroopan kaupunkien ympäristövyöhykkeitä tulee koko ajan lisää ja ajorajoitukset niissä kiristyvät.
Ympäristötarra on auton tuulilasiin kiinnitettävä tarra, joka sallii autoilijoiden ajaa Euroopan suurempiin kaupunkeihin. Tarran tarkoitus on parantaa elämän- ja ilmanlaatua ns. ympäristövyöhykkeillä useimmiten kaupunkikeskustoissa joten kaupunkeihin päästetään vain sellaisia ajoneuvoja, jotka saastuttavat ympäristöä mahdollisimman vähän. Ympäristövyöhykkeitä on otettu käyttöön Saksassa, Itävallassa ja Ranskassa, ja niiden lukumäärä on kasvanut koko Euroopassa. Tarran puuttuessa saatetaan maasta riippuen antaa 2 180 euron sakko sekä kuorma- että henkilöautoille.
https://www.ymparistotarra.com/?gclid=Cj0KCQjw94WZBhDtARIsAKxWG-8f1J9GT…
Ketju on lukittu.
Missä ei muka saa enää ajaa polttiksella?