Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valtavan paineen kestävästä komposiittirakentaisesta säiliöstä tulee myös erittäin painava ja kallis,

Toyota Mirain yksi komposiittisäiliö vedylle painoi muistaakseni noin 40 kiloa. Ja niitä oli siis kolme. Niillä saatiin aikaan noin 700 - 800 kilometrin range. Polttokennolla siis.

Kaikissa lukemissani artikkeleissa vety-autojen heikoksi puoleksi on mainittu niiden lyhyt käyttöikä, ( vain n. 100 000-150 000 km) ja kallis hinta. ( Alle 60 000e maksavaa vetyautoa ei pystytä valmistamaan ?).

Lisäksi vety on kaikilla tunnetuilla keinoilla valmistettuna vähintää yhtä kallista kuin bensa ja sitä joutuu hankalasti hakemaa jakeluasemilta.

Ja näitä vedyn jakeluasemiahan ei Suomessa ole yhtään.

Joten vetykäyttöisten henkilöautojen on aika vaikea kuroa umpeen sähköautojen etumatkaa.

Sähköä kun saa ihan kaikkialta suoraan lähimmästä seinästä ja sähkö on vielä paljon halvempaakin.

Yhä useampi Suomessakin lataa autonsa sähkön 8kk vuodesta ilmiaseksi suoraan taivaalta niin kuin mekin.

Olenko ymmärtänyt nämä vetyautojen ongelmat oikein ?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valtavan paineen kestävästä komposiittirakentaisesta säiliöstä tulee myös erittäin painava ja kallis,

Toyota Mirain yksi komposiittisäiliö vedylle painoi muistaakseni noin 40 kiloa. Ja niitä oli siis kolme. Niillä saatiin aikaan noin 700 - 800 kilometrin range. Polttokennolla siis.

Kaikissa lukemissani artikkeleissa vety-autojen heikoksi puoleksi on mainittu niiden lyhyt käyttöikä, ( vain n. 100 000-150 000 km) ja kallis hinta. ( Alle 60 000e maksavaa vetyautoa ei pystytä valmistamaan ?).

Kyseessä olikin nyt polttomoottorin käyttäminen vedyllä, ei polttokennoautot. Polttomoottori toimii hienosti vedylläkin. Pitää vain vaihtaa bensatankki kaasusäiliöön ja säädellä tietokoneella moottorin parametrejä.

Vierailija kirjoitti:

Olenko ymmärtänyt nämä vetyautojen ongelmat oikein ?

Olet ymmärtänyt ongelmiksi sellaisia asioita, jotka eivät ole ongelmia.

Luulenpa, että sinua paljon viisaammat insinöörit ovat ongelmat suurelta osin jo ratkoneet, kun vetyasemia tehdään lisää koko ajan maailmassa. Japani aikoo olla ensimmäinen vetytalous maailmassa, ja Saksa johtaa asian suhteen EU:ssa. Suomi on perässäpitäjä asiassa. Lisäksi Suomessa pelkästään vuoden aikana alkoholihaittoihin menevällä rahalla voisi rakentaa kaikki tarvittavat vetyasemat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valtavan paineen kestävästä komposiittirakentaisesta säiliöstä tulee myös erittäin painava ja kallis,

Toyota Mirain yksi komposiittisäiliö vedylle painoi muistaakseni noin 40 kiloa. Ja niitä oli siis kolme. Niillä saatiin aikaan noin 700 - 800 kilometrin range. Polttokennolla siis.

Muistit hieman väärin, yksi säiliö painaa 300 kiloa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua.

Kerrohan tuo Toyotan autoinsinööreille, jotka ovat ajattaneet polttomoottoriautoa vedyllä niin rata-ajossa kuin rallissakin.

Rata-ajossa ongelmaa ei ole, koska vety voidaan varastoida nestemäisenä lämpöeristettyyn säiliöön. Valitettavasti ratkaisu ei toimi siviilikäytössä, koska vety lämmetessään kiehuu ja sitä on päästettävä pois säiliöstä paineen alentamiseksi.

Tuskinpa nestemäisen vedynkään kaasuuntumispaineet on 700 baria, kuten kaasutankeissa vedyn paine on.

Ei niin, ne on huomattavasti suuremmat. Kaasumaisena vety on sen sijaan varastoitava valtavaan jopa 700 barin paineeseen ja silti tiheys on niin alhainen että tankeista valtavan kokoisia jolloin autoon ei jää enää lainkaan tavaratilaa. Valtavan paineen kestävästä komposiittirakentaisesta säiliöstä tulee myös erittäin painava ja kallis,  siksi vetyautot ovatkin vastaavia sähköautoja painavampia ja huomattavasti kalliimpia.

Eipä ne säiliöt paljon paina. Avaruusraketissakin on polttoaineena nestemäistä vetyä ja happea suuressa paineessa.

Ei ole. Avaruusraketissa on polttoaineena nestemäista vetyä ja happea, mutta ei suuressa paineessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valtavan paineen kestävästä komposiittirakentaisesta säiliöstä tulee myös erittäin painava ja kallis,

Toyota Mirain yksi komposiittisäiliö vedylle painoi muistaakseni noin 40 kiloa. Ja niitä oli siis kolme. Niillä saatiin aikaan noin 700 - 800 kilometrin range. Polttokennolla siis.

Muistit hieman väärin, yksi säiliö painaa 300 kiloa.

Linkki? Samankokoinen metallinen happisäiliö painaa noin 50 kiloa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua.

Kerrohan tuo Toyotan autoinsinööreille, jotka ovat ajattaneet polttomoottoriautoa vedyllä niin rata-ajossa kuin rallissakin.

Rata-ajossa ongelmaa ei ole, koska vety voidaan varastoida nestemäisenä lämpöeristettyyn säiliöön. Valitettavasti ratkaisu ei toimi siviilikäytössä, koska vety lämmetessään kiehuu ja sitä on päästettävä pois säiliöstä paineen alentamiseksi.

Eli rallitiimillä on nestemäistä vetyä ämpärissä, jota sitten kaatavat tankkiin?

Tavallaan. Rallitiimillä on nestemäistä vetyä kryosäiliössä, josta sitten kaatavat vetyä tankkiin, nestemäistä vetyä voi käydä ihan woikoskelta ostamassa. Ongelmana on vaan se, että nestemäinen vety ei lämmetessään pysy nestemäisenä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua.

Kerrohan tuo Toyotan autoinsinööreille, jotka ovat ajattaneet polttomoottoriautoa vedyllä niin rata-ajossa kuin rallissakin.

Rata-ajossa ongelmaa ei ole, koska vety voidaan varastoida nestemäisenä lämpöeristettyyn säiliöön. Valitettavasti ratkaisu ei toimi siviilikäytössä, koska vety lämmetessään kiehuu ja sitä on päästettävä pois säiliöstä paineen alentamiseksi.

Tuskinpa nestemäisen vedynkään kaasuuntumispaineet on 700 baria, kuten kaasutankeissa vedyn paine on.

Ei niin, ne on huomattavasti suuremmat. Kaasumaisena vety on sen sijaan varastoitava valtavaan jopa 700 barin paineeseen ja silti tiheys on niin alhainen että tankeista valtavan kokoisia jolloin autoon ei jää enää lainkaan tavaratilaa. Valtavan paineen kestävästä komposiittirakentaisesta säiliöstä tulee myös erittäin painava ja kallis,  siksi vetyautot ovatkin vastaavia sähköautoja painavampia ja huomattavasti kalliimpia.

Eipä ne säiliöt paljon paina. Avaruusraketissakin on polttoaineena nestemäistä vetyä ja happea suuressa paineessa.

Ei ole. Avaruusraketissa on polttoaineena nestemäista vetyä ja happea, mutta ei suuressa paineessa.

Kyllä sen täytyy olla suuressa paineessa, koska muuten tehoa ei saada ulos jos polttoainevirta ei ole rakettimoottorissa riittävä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valitettavasti akkuteknologia ei voi nykyisistä litium-akuista enää montaakaan prosenttia parantua, koska kaikki mahdolliset akkukemiat on jo kokeiltu. Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua, mutta todennäköisempää on että vety yhdistetään hiileen ja valmistetaan synteettisiä polttoaineita, joilla käytetään perinteisiä ja hyväksi havaittuja polttomoottoreita.

Kuten kaikki tietävät litium akkua on kehitetty jo vuodesta 1912 eikä parempaa ole kyetty. Eikä kyetä. Jos jotain tehokkaampaa syntyy, niin vaarana on et se on jo räjähde oikosulussa tai vikaantumisen tapahtuessa.

Sähköautoja jo kokeiltiin yli 100 vuotta sitten, silloin insinöörit olivat viisaampia ja totesivat ei tästä mitään tule. Sähköauto on otettu uudelleen tuotantoon, koska tuli muotiin viherhörhöily, valheellinen ilmastonmuutos ja pisnesmiehet tajusi, että hölmöjen avulla voi rahastaa.

Lopeta jo tuo eilinen jankutus.

Ei vois vähempää kiinnostaa jonkun 1900-luvulle juuttuneen boomerin harhaiset ennakkoluulot.

Ollaan ajettu sähköautolla aivan tyytyväisenä jo pitkään.

Nykyinen sähköauto on parempi kuin aiemmmat polttikset ja hybridit. Ja akun tai latauksen kanssa ei todellakaan ole ollut ongelmaa.

Tajuatko että Suomessakin sähköautoja on vuoden lopussa Suomessa jo n.40 000 ja ensi vuoden lopussa ehkä jo 100 000 ?

Akkuteknologia tulee tulevaisuudessa heikentymään eikä suinkaan kehittymään nykyisestä, koska parhaimmista akkukemioista on luovuttava raaka-aineiden puutteen takia. On jo yleisesti tiedossa, että nykyisen kaltaisia litiumakkuja ei kovin pitkään pystytä valmistamaan ja ongelmaa pahentaa se, että litiumakkuja ei edelleenkään pystytä kierrättämään. Se ei tietenkään estä yksilöä ajamasta sähköautollaan tyytyväisenä.

Ja sinultako löytyy se viimeisin tieto ?

Alla VTT:n käsitys asiasta

Akkukehitys on itsessään vasta pääsemässä kunnolla vauhtiin. Tämän vuosikymmenen aikana on odotettavissa selkeitä parannuksia nykyisten akkukemioiden kestoikään, kuten edellä mainitut miljoonan mailin akut ja tulossa olevat kiinteän elektrolyytin akut, mutta tulossa on myös uusia akkukemioita, kuten litium-ilma-, litium-metalli-, litium-rikki- ja natriumakut, joissa kaikissa käytettävät materiaalit ovat halvempia ja helpommin saatavilla kuin nykyisin. Tämä vähentää tulevaisuudessa riskejä materiaalien loppumisen ja mineraalien hankkimisen eettisyyden suhteen.

https://www.vttresearch.com/fi/uutiset-ja-tarinat/syyta-optimismiin-sah…

Optimistisia tarinoita on aina riittänyt, mutta akut eivät ole vuosikymmeniin kehittyneet juuri lainkaan.

VierailijaOngelmana on vaan se, että nestemäinen vety ei lämmetessään pysy nestemäisenä.[/quote kirjoitti:

Niin?

Kaasunahan se polttomoottoriin meneekin. Ja kaasuna sitä käytetään polttomoottoreissa.

Kuinka suuren kaasupaineen jälkeen nestemäinen vety ei enää kaasuunnu vaan pysyy nesteenä?

Vierailija kirjoitti:

Akkumineraaleissa onkin yksi verraton ominaisuus verrattuna fossiilisiin polttoaineisiin - ne voidaan kierrättää.

Akussa olevat materiaalit eivät häviä käytössä mihinkään, vaan ne voidaan akun käyttöiän tultua loppuun erotella ja käyttää uudelleen uusien akkujen valmistukseen.

Fossiilinen öljy on puolestaan kertakäyttötuote, mikäli se poltetaan energiaksi. Hiilen kierrättäminen ilmakehän kautta on huomattavasti hankalampaa, kalliimpaa ja ennen kaikkea hitaampaa kuin akkumineraalien kierrätys.

https://www.vttresearch.com/fi/uutiset-ja-tarinat/syyta-optimismiin-sah…

Harmi että litiumakuista ei edelleenkään pystytä kierrättämään kuin kupari, alumiini, muovi, ym. materiaalit joista ei edes ole pulaa.

Suomen 2,7 miljoonan rekisterissä olevan henkilöauton joukossa on peräti 33000 sähköautoa. 

Sähköautointoilijat voisivat vetää vähän happea sen suhteen miten merkittävästä asiasta puhutaan. Nykyisellään sähköautoilu ei kosketa isossa kuvassa juuri ketään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Akkumineraaleissa onkin yksi verraton ominaisuus verrattuna fossiilisiin polttoaineisiin - ne voidaan kierrättää.

Akussa olevat materiaalit eivät häviä käytössä mihinkään, vaan ne voidaan akun käyttöiän tultua loppuun erotella ja käyttää uudelleen uusien akkujen valmistukseen.

Fossiilinen öljy on puolestaan kertakäyttötuote, mikäli se poltetaan energiaksi. Hiilen kierrättäminen ilmakehän kautta on huomattavasti hankalampaa, kalliimpaa ja ennen kaikkea hitaampaa kuin akkumineraalien kierrätys.

https://www.vttresearch.com/fi/uutiset-ja-tarinat/syyta-optimismiin-sah…

Harmi että litiumakuista ei edelleenkään pystytä kierrättämään kuin kupari, alumiini, muovi, ym. materiaalit joista ei edes ole pulaa.

Joops. Ei auta jos 99 prosenttia voidaan kierrättää, jos kriittisesti tarvittavaa 1 prosenttia ei voida. Tällöin 99 prosentin kierrätysaste ei auta mihinkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valitettavasti akkuteknologia ei voi nykyisistä litium-akuista enää montaakaan prosenttia parantua, koska kaikki mahdolliset akkukemiat on jo kokeiltu. Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua, mutta todennäköisempää on että vety yhdistetään hiileen ja valmistetaan synteettisiä polttoaineita, joilla käytetään perinteisiä ja hyväksi havaittuja polttomoottoreita.

Kuten kaikki tietävät litium akkua on kehitetty jo vuodesta 1912 eikä parempaa ole kyetty. Eikä kyetä. Jos jotain tehokkaampaa syntyy, niin vaarana on et se on jo räjähde oikosulussa tai vikaantumisen tapahtuessa.

Sähköautoja jo kokeiltiin yli 100 vuotta sitten, silloin insinöörit olivat viisaampia ja totesivat ei tästä mitään tule. Sähköauto on otettu uudelleen tuotantoon, koska tuli muotiin viherhörhöily, valheellinen ilmastonmuutos ja pisnesmiehet tajusi, että hölmöjen avulla voi rahastaa.

Lopeta jo tuo eilinen jankutus.

Ei vois vähempää kiinnostaa jonkun 1900-luvulle juuttuneen boomerin harhaiset ennakkoluulot.

Ollaan ajettu sähköautolla aivan tyytyväisenä jo pitkään.

Nykyinen sähköauto on parempi kuin aiemmmat polttikset ja hybridit. Ja akun tai latauksen kanssa ei todellakaan ole ollut ongelmaa.

Tajuatko että Suomessakin sähköautoja on vuoden lopussa Suomessa jo n.40 000 ja ensi vuoden lopussa ehkä jo 100 000 ?

Akkuteknologia tulee tulevaisuudessa heikentymään eikä suinkaan kehittymään nykyisestä, koska parhaimmista akkukemioista on luovuttava raaka-aineiden puutteen takia. On jo yleisesti tiedossa, että nykyisen kaltaisia litiumakkuja ei kovin pitkään pystytä valmistamaan ja ongelmaa pahentaa se, että litiumakkuja ei edelleenkään pystytä kierrättämään. Se ei tietenkään estä yksilöä ajamasta sähköautollaan tyytyväisenä.

Ja sinultako löytyy se viimeisin tieto ?

Alla VTT:n käsitys asiasta

Akkukehitys on itsessään vasta pääsemässä kunnolla vauhtiin. Tämän vuosikymmenen aikana on odotettavissa selkeitä parannuksia nykyisten akkukemioiden kestoikään, kuten edellä mainitut miljoonan mailin akut ja tulossa olevat kiinteän elektrolyytin akut, mutta tulossa on myös uusia akkukemioita, kuten litium-ilma-, litium-metalli-, litium-rikki- ja natriumakut, joissa kaikissa käytettävät materiaalit ovat halvempia ja helpommin saatavilla kuin nykyisin. Tämä vähentää tulevaisuudessa riskejä materiaalien loppumisen ja mineraalien hankkimisen eettisyyden suhteen.

https://www.vttresearch.com/fi/uutiset-ja-tarinat/syyta-optimismiin-sah…

Akut kehittyvät kovaa vauhtia. Ja latausnopeus kasvaa koko ajan.

Koskahan se kehitys sitten alkaa näkyä todellisuudessakin? Nyt lisää "rangea" saadaan vain laittamalla isommat litiumakut. Se ei ole "kehitystä". Solid state-akut ovat kehitystä, mutta niitä ei vielä henkilöautoihin laiteta kun litiumakuilla tienaa enemmän.

Mihin sinä enää lisää rangea tarvitset ?

Esim Teslassa range on yli 500 ja vaikka se käytännössä onkin vähemmän kun ohittelee paljon ja ajaa 130km/ h vessahätä ja nälkä yllättää kyllä aina ennen mun kun akun varaus hupenee.

Koko keskustelu jostain rangesta on ihan eilistä.

Kokeilisit kerrankin ajaa sähköautolla joku vähän pitempi reissu niin ymmärrät että se kuskin kusema ( siis käytännössä virtsarakon koko) on olennaisempi tekijä kuin mikään range.

Ei kai kukaan muu kuin sinä kuvittele istuvansa autossa putkeen yli 4 tuntia vaipat housuissa syömättä ja juomatta ?

Ei kai terve ihminen tarvitse vaippoja tai ruokaa neljän tunnin aikana?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vety ei toisaalta sovi ajoneuvokäyttöön ennen kuin vedyn varastointiongelmat saadaan ratkaistua.

Kerrohan tuo Toyotan autoinsinööreille, jotka ovat ajattaneet polttomoottoriautoa vedyllä niin rata-ajossa kuin rallissakin.

Rata-ajossa ongelmaa ei ole, koska vety voidaan varastoida nestemäisenä lämpöeristettyyn säiliöön. Valitettavasti ratkaisu ei toimi siviilikäytössä, koska vety lämmetessään kiehuu ja sitä on päästettävä pois säiliöstä paineen alentamiseksi.

Eli rallitiimillä on nestemäistä vetyä ämpärissä, jota sitten kaatavat tankkiin?

Tavallaan. Rallitiimillä on nestemäistä vetyä kryosäiliössä, josta sitten kaatavat vetyä tankkiin.

Rallitiimillä ei ole mitään tarvetta kaataa nestevetyä tankkiin, koska se on tankeissa kaasumaista, ja tankeista riittää koko rallin mittaiseen ajoon.

Vierailija kirjoitti:

VierailijaOngelmana on vaan se, että nestemäinen vety ei lämmetessään pysy nestemäisenä.[/quote kirjoitti:

Niin?

Kaasunahan se polttomoottoriin meneekin. Ja kaasuna sitä käytetään polttomoottoreissa.

Vedyn kiehuminen on ongelma, koska auto jonka tankki tyhjenee itsestään ei ole kovin käyttökelpoinen henkilöautona.

Vierailija kirjoitti:

Kuinka suuren kaasupaineen jälkeen nestemäinen vety ei enää kaasuunnu vaan pysyy nesteenä?

Ei missään paineessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

VierailijaOngelmana on vaan se, että nestemäinen vety ei lämmetessään pysy nestemäisenä.[/quote kirjoitti:

Niin?

Kaasunahan se polttomoottoriin meneekin. Ja kaasuna sitä käytetään polttomoottoreissa.

Vedyn kiehuminen on ongelma, koska auto jonka tankki tyhjenee itsestään ei ole kovin käyttökelpoinen henkilöautona.

Ei tyhjene enää komposiittisäiliöiden kanssa. Terässäiliöitä ei enää käytetä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

VierailijaOngelmana on vaan se, että nestemäinen vety ei lämmetessään pysy nestemäisenä.[/quote kirjoitti:

Niin?

Kaasunahan se polttomoottoriin meneekin. Ja kaasuna sitä käytetään polttomoottoreissa.

Vedyn kiehuminen on ongelma, koska auto jonka tankki tyhjenee itsestään ei ole kovin käyttökelpoinen henkilöautona.

ÖÖh...? Litiumakut tyhjenevät noin prosentin päivässä.