Lue keskustelun säännöt.
Miksi Suomella menee niin paljon huonommin kuin muilla Pohjoismailla?
11.02.2021 |
Taloudellisesti? Miksi hyvinvointivaltio murenee? Mitä edellisten hallitusten, sekä nykyisen olisi pitänyt tehdä toisin? Miksei niin ole tehty?
Kommentit (199)
Kuinkas te työttömien syyllistäjät aloitatte tuon kuritustalousohjelmanne?
Siis lukuja, keinoja ja luotettavia vaikuttavuusarviointeja, kiitos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Herää kysymys että minne verorahani menevät?
Budjetista 70 miljardia euroa menee sosiaalikuluihin.
Demareiden tarjoamiin oman elämän ilmaiskyyteihin. RInteen ja Marinin bussissa.
Vierailija kirjoitti:
Ruotsilla on nuuska ja ikea. Norjalla on öljyä. Millä tanska tekee rahaa? Suomessa on kokoomus ollut niin paljon vallassa että ihme kun ei ole vain savuavat rauniot jäljellä. Grölanti oli niitä harvoja jotka ei tukeneet pankkejaan niin selvisivät siitä pankkikriisistä muita paremmin.
Suomalainen äänestäjä on keskimäärin tämän viestin kirjoittajan tasoa. Siinä syy.
Suurin syy on euro, joka tulee meille kestämättömän kalliiksi. 1980-luvulla ja 90-luvun alussa Suomella meni hyvin, maamme oli käytännössä lähes velaton (valtionvelka noin 7 miljardia euroa), mutta sitten tuli ensin EU ja sen jälkeen liityimme tyhmyyttämme euroon ja talouden alamäki kiihtyy kiihtymistään.
Onko muissa pohjoismaissa systeemi, jossa voi maksattaa esim. lapsen käyttöön annetun sijoitusasunnon muilla veronmaksajilla? Tai sellainen systeemi, jossa valtio ja kunnat subventoi ulkomaisten sijoittajien omistamille ja ulkomaista halpatyövoimaa käyttäville rakennusyhtiöille isot rahat rakentaa asuntoja, ja maksaa kaupan päälle vielä verorahoista näille ulkomaalaisille suuret vuokratuotot?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suuret ikäluokat rakensivat Suomen pääosin 60 -80 -luvuilla. Silloin Suomessa yritteliäisyyttä arvostettiin.
Nyt meillä on sosialistien aikakausi. Peruskoulu tasapäistää ja yrittävastaisuus estää uusiutumisen.
Suomea on ajettu alas koko 2000-luku. Suomi on menossa pohjalle seuraavan 10 vuoden sisällä ja silloin on taas mahdollisuus uuteen kasvuun. Nykyiset sukupolvet eivät enää ehdi näkemään Suomen vaurastumista.
Kyllä. Viha yrittämistä, yrittäjiä, yrityksiä, säästämistä ja sijoittajia kohtaan on syvällä ja mm nykyinen pääministeri flirttailee asenteen kanssa avoimesti. Jopa jokainen ns omillaan toimeentuleva palkkatyöläinen on tässä maassa vasemmiston mielestä jotenkin epäilyttävä. Siinä missä muissa pohjoismaissa on vuosikymmeniä kannustettu ja tuettu kotitalouksien vaurastumista, Suomessa nimenomaan vasemmisto on tehnyt kaikkensa pitääkseen kansalaiset sosiaalituilla talutushihnassa.
Hyvä esimerkki tästä on osakesäästötili. Muinoin kun sellainen luotiin Ruotsiin ja Tanskaan, sitä mietittiin Suomessakin. Silloin juuri SAK tyrmäsi ajatuksen kolmikannassa jyrkästi. Ruotsissa sikäläinen LO taas lausui, ”Kannatamme ehdottomasti, vaurastuminen kuuluu kaikille, ei vain porvareille”. Käsi sydämelle, voiko joku teistä kuvitella esim Jarkko Elorannan sanovan jotain tuollaista? Tai Li Anderssonin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liikaa hyysätään työttömiä. Kenenkään ei pitäisi pystyä laskemaan, että minun ei kannata mennä töihin, niinpä jään kotiin makaamaan ja odottamaan että valtio antaa ”ilmaista” rahaa. Jostainhan se on aina pois.
Silloin kannattaisi järjestää sellaisia töitä, joista maksetaan kunnollinen palkka. Mulle on tarjottu lomautuksen jälkeen hommia, joissa on huomattavasti pienempi palkka ja edut huonommat.
Ongelma on se, että ne työt joita on paljon tarjolla, ovat kovin aliarvostettuja ammatteja ja sen huomaa palkassa suhteessa työnmäärään ja vaativuuteen. Esimerkiksi henkilökohtainen avustaja ja postinjakaja. Tuikitärkeitä ja tarpeellisia, mutta palkkaus naurettava. Täysin aliarvostettuja. En mä lähde sellaisiin hommiin.
Saako muualla maailmassa tällaisista töistä merkittävästi parempaa palkkaa? En ole kuullut.. Olet kermaperse kuten suurin osa suomalaisista. Kyllä lähtisit jos sinua uhkaisi kodittomuus ja nälkä. Sen sijaan loisit elämäsi ja murennat koko hyvinvointivaltion tällä loisimisellasi.
Vai niin, mutta mä olen maksanut omakotitalot, autot ja kaikki muut menot. Olen velaton nelikymppinen nainen. Palkoista olen maksanut työttömyysmaksuja. Mä en näe enää mitään syytä raatamiselle. Omasta mielestäni mä saan jo vaatia mitä mä haluan tehdä elämässä tai olla tekemättä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko muissa pohjoismaissa systeemi, jossa voi maksattaa esim. lapsen käyttöön annetun sijoitusasunnon muilla veronmaksajilla? Tai sellainen systeemi, jossa valtio ja kunnat subventoi ulkomaisten sijoittajien omistamille ja ulkomaista halpatyövoimaa käyttäville rakennusyhtiöille isot rahat rakentaa asuntoja, ja maksaa kaupan päälle vielä verorahoista näille ulkomaalaisille suuret vuokratuotot?
Ruotsissa asumistukea saavat vain lapsiperheet ja eläkeläiset. Kannustaa perustamaan perheitä.
En ole ekonomisti, enkä muutenkaan talouden asiantuntija.
Asun kuitenkin Tanskassa ja olen ollut täällä niin työttömänä kuin työelämässäkin. Työttömyyshän on täällä pienempää kuin Suomessa, vaikka tuet ovat isompia. Pienin mahdollinen tukisumma (kontanthjelp) on 2000 e/kk lapsettomalle. Opintotuki on 800 e/kk.
Verotkin täällä ovat suuret, eli sitäkään ei voi syyttää. Itse maksan n. 40 % veroja alle keskipalkan olevasta kuukausipalkastani (joka on kuitenkin aika suuri).
Nähdäkseni Tanskassa on paljon enemmän yritteliäisyyttä ja luovuutta kuin Suomessa. Ehkä korket tukisummat jopa tukevat sitä. Työttömän ei tarvitse märehtiä raha-asioitaan, vaan katse voi olla oman tulevaisuuden suunnittelussa. Täällä myös koulussa opitaan enemmän esiintymistaitoja kuin Suomessa, mikä on tärkeää yritysmaailmassa.
Monet Suomessa toimivat yritykset ovat tanskalaisia, norjalaisia tai ruotsalaisia. Suomessa ei jostain syystä uskalleta yrittää ja skaalata yhtä paljon. Ehkä kyse on rakenteista, ehkä mentaliteetista.
Ruotsissa ja Tanskassa osataan markkinoida rohkeasti. Markkinointi on aina kokeilua eikä sitä kannata yliajatella. On Suomessakin hyvää markkinointia, mutta lisääkin saisi olla.
Eli mitä itse muuttaisin Suomessa:
- rohkeampi kulttuuri, kaikki ei ole niin vakavaa
- vähemmän byroktatiaa ja sääntöjä, enemmän maalaisjärkeä
- yrityksille enemmän joustavuutta ja mahdollisuus irtisanoa työntekijöitä helpommin
- enemmän tukea työttömille ja kannustusta yrittäjyyteen
- kouluun enemmän esiintymistaitoja ja rohkeutta lapsille
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suurin syy on euro, joka tulee meille kestämättömän kalliiksi. 1980-luvulla ja 90-luvun alussa Suomella meni hyvin, maamme oli käytännössä lähes velaton (valtionvelka noin 7 miljardia euroa), mutta sitten tuli ensin EU ja sen jälkeen liityimme tyhmyyttämme euroon ja talouden alamäki kiihtyy kiihtymistään.
Syy löytyy vain ja ainoastaan taloutemme vanhentuneista rakenteista, joita ei suostuta uusimaan. Sipilän hallitus yritti ay-liikkeen lakkoilusta huolimatta ja saikin hetkellisesti parannusta aikaan, Rinteen/Marinin hallitus kuitenkin ensitöikseen romutti kaiken ja olemme entistä syvemmällä suossa.
Liian moni Suomessa ei tajua, ettei maailmantalouden kasvu vedä meitä automaattisesti mukaansa, jos naapurista saa ostaa samat tuotteet kuin meidän myymämme, 15-20% halvemmalla. Siksi niitä muutoksia jotka vaikuttavat meidän kustannustasoa alentavasti on vaan tehtävä. Mutta koska niitä ei ainakaan tämä hallitus tee, edessä on elintason lasku yhdeksällä kymmenestä suomalaisesta.
Liikaa hyysätään...
100 000 euroa ei ollutkaan katto – yli 100 yritystä sai koronatukea ”kahden luukun taktiikalla”
IS laski yhteen Business Finlandin ja ja ely-keskusten myöntämät tuet – katso listaus.
Yli 130 koronatukia saanutta yritystä on saanut koronatukea monella eri syyllä. Hakemalla tukia eri perusteilla yritys on voinut kuitata jopa lähes 200 000 euron tuet.
Katso jutun lopusta yhteensä yli 7 900 yrityksen jättilistaus kaikista tuista.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006484936.html
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska Suomi ei ole oikeasti koskaan hyvinvointivaltio ollutkaan. Jos olisi niin asiat olisivat hyvin.
Mutta velkaantuminen on lisääntynyt huimasti viimeisen 10v aikana verrattuna muihin Pohjoismaihin. Miksi?
Ei tarvitse olla edes älykäs tajutakseen että sitä ns. tilastollista hyvinvointia on rahoitettu lainarahalla koska edes korkea verotus ei riitä sellaiseen " tukemiseen" jota Suomi on harrastanut.
Nokian parhaat vuodet loi illuusion siitä, mihin meillä on varaa. Että rahaa tulee ovista ja ikkunoista. Se aika jäi lyhyeksi, mutta pöhötettyjä rakenteita ei olekkaan helppo korjata.
Pöhötyksen aika jäi osalle poliitikoista päälle. Edellinen hallitus karsi ja sopeutti valtavan ulinan säestämänä, nykyhallitus luo pysyviä miljardiluokan lisämenoja tilanteessa, jossa entisistäkään velvoitteista ei selvitä.
Nokia tosiaan toi valtion kassaan kasapäin rahaa, jolloin talousnero Matti Vanhanen toi talouspolitiikkaan käsitteen jakovara. Eli kun menojen jälkeen jäi vielä rahaa, se oli jakovaraa jolle oli pakko keksiä joku kohde minne rahat piti syytää. Ja sen hommanhan poliitikot osaavat. Käsittämätöntä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suuret ikäluokat rakensivat Suomen pääosin 60 -80 -luvuilla. Silloin Suomessa yritteliäisyyttä arvostettiin.
Nyt meillä on sosialistien aikakausi. Peruskoulu tasapäistää ja yrittävastaisuus estää uusiutumisen.
Suomea on ajettu alas koko 2000-luku. Suomi on menossa pohjalle seuraavan 10 vuoden sisällä ja silloin on taas mahdollisuus uuteen kasvuun. Nykyiset sukupolvet eivät enää ehdi näkemään Suomen vaurastumista.
Kyllä. Viha yrittämistä, yrittäjiä, yrityksiä, säästämistä ja sijoittajia kohtaan on syvällä ja mm nykyinen pääministeri flirttailee asenteen kanssa avoimesti. Jopa jokainen ns omillaan toimeentuleva palkkatyöläinen on tässä maassa vasemmiston mielestä jotenkin epäilyttävä. Siinä missä muissa pohjoismaissa on vuosikymmeniä kannustettu ja tuettu kotitalouksien vaurastumista, Suomessa nimenomaan vasemmisto on tehnyt kaikkensa pitääkseen kansalaiset sosiaalituilla talutushihnassa.
Hyvä esimerkki tästä on osakesäästötili. Muinoin kun sellainen luotiin Ruotsiin ja Tanskaan, sitä mietittiin Suomessakin. Silloin juuri SAK tyrmäsi ajatuksen kolmikannassa jyrkästi. Ruotsissa sikäläinen LO taas lausui, ”Kannatamme ehdottomasti, vaurastuminen kuuluu kaikille, ei vain porvareille”. Käsi sydämelle, voiko joku teistä kuvitella esim Jarkko Elorannan sanovan jotain tuollaista? Tai Li Anderssonin?
Ja viimeksi eilen vasemmistolainen opetusministeri päästeli aivopieruja vaatiessaan osinkoverotuksen kiristämistä. Sellaista se on, kun taidot ja mielikuvitus ei riitä mihinkään muuhun kuin verotuksen kiristämiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suurin syy on euro, joka tulee meille kestämättömän kalliiksi. 1980-luvulla ja 90-luvun alussa Suomella meni hyvin, maamme oli käytännössä lähes velaton (valtionvelka noin 7 miljardia euroa), mutta sitten tuli ensin EU ja sen jälkeen liityimme tyhmyyttämme euroon ja talouden alamäki kiihtyy kiihtymistään.
90-luvun alussa Suomi oli konkurssikypsä. Hanki nyt hyvä ihminen joku muu tietolähde kuin sisäministeri twitter-tili.
jakovaraa jolle oli pakko keksiä joku kohde minne rahat piti syytää.....
Sossutukea keplottelemalla...
Nollan euron liikevaihdolla yritykselle tuhansien eurojen koronatuet – joukossa konsulttifirmoja ja pari vuotta toimettomana ollut automaalaamo
IS selvitti, että jotkut koronatukea saaneista yrityksistä pyörivät nollan euron liikevaihdolla.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006483854.html
Oikeistohallitukset tuhosivat Suomen! Miettikääpä mitä tolloja siellä oli, Sipilä joka ei saanut aikaan muuta kuin hirveän laskun ”soteuudistuksensa” kanssa. Sori siitä Stubb, joka ei osaa edes laskea ja valehteli kaikesta. Jne. Jne. Jne.
No Norjaa lukuunottamatta Suomi on ollut koko historian ajan takamatkalla muihin Pohjoismaihin verrattuna. Ja Norjalla kävi sitten tuuri tuon öljyn kanssa. Ei tilanne siis ole mitenkään uusi.
Ruotsilla on ollut historian aikana kertynyttä varallisuutta ja Tanska taas lisäksi Keski-Euroopan isojen markkinoiden vieressä.
Vierailija kirjoitti:
Syy on hyvin yksinkertainen, euro. Niin kauan kuin Suomi on eurossa, teollisuus ei voi ikinä olla kilpailukykyinen Ruotsin kanssa.
Myös Suomeen vertautuvat Saksa, Itävalta ja Hollanti ovat eurossa ja näillä mailla menee hyvin. Miksi?
Syy ei ole eurossa vaan itsessämme.
Vierailija kirjoitti:
Oikeistohallitukset tuhosivat Suomen! Miettikääpä mitä tolloja siellä oli, Sipilä joka ei saanut aikaan muuta kuin hirveän laskun ”soteuudistuksensa” kanssa. Sori siitä Stubb, joka ei osaa edes laskea ja valehteli kaikesta. Jne. Jne. Jne.
No nyt meillä on sosialistihallitus puikoissa, ja jo ennen koronaa talous oli vahvassa persluisussa, koronan jälkeen alamäki on vain jyrkentynyt. Miten se on mahdollista?
Suuret ikäluokat rakensivat Suomen pääosin 60 -80 -luvuilla. Silloin Suomessa yritteliäisyyttä arvostettiin.
Nyt meillä on sosialistien aikakausi. Peruskoulu tasapäistää ja yrittävastaisuus estää uusiutumisen.
Suomea on ajettu alas koko 2000-luku. Suomi on menossa pohjalle seuraavan 10 vuoden sisällä ja silloin on taas mahdollisuus uuteen kasvuun. Nykyiset sukupolvet eivät enää ehdi näkemään Suomen vaurastumista.