Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Miehen toiminnan aiheuttama katkeruus

Vierailija
03.02.2021 |

Olin joitain kuukausia suhteessa miehen kanssa, jonka kanssa olimme olleet ystäviä useamman vuoden. Suhteen aikana mies puhui aivan yltiöromanttisia juttuja ja ihastuin häneen aivan täysin. Kun olimme olleet pari kertaa sängyssä, hän muuttui. Ei pitänyt yhteyttä enää samalla tavalla, ei suostunut tapaamaan, hylkäsi puhelun, kun yritin soittaa ja lopuksi "virallisesti" jätti minut viestillä. Olimme seurustelleet useamman kuukauden ennen kuin menimme sänkyyn. Mies tiesi, että sänkyyn meneminen on minulle iso juttu ja sen piti olla samaa hänelle. Luotin häneen kuin vuoreen ystävyytemme ja varmaan hänen kauniiden sanojensakin vuoksi.

Tästä on jo monta kuukautta, mutta edelleen tunnen katkeruutta ja vihaa. Lisäksi mietityttää, mikä oli todellinen syy sille, että hän ei halunnut minua. Välillä tunnen ikävää ja toivon, että hänestä vielä kuuluisi. Välillä koko ihminen yököttää.

Tunnen itseni typeräksi ja lapselliseksi, kun uskoin häneltä lauseita, joiden aikuisen tulisi tietää olevan vain sanahelinää. Esim. rakkauden vannominen hyvin aikaisessa vaiheessa suhdetta. Suunnittelimme myös vakavasti yhteenmuuttoa. Sänkyyn meneminen ja sen jälkeinen hylkääminen taas aiheutti jonkinlaista inhoa omaa kroppaa kohtaan. Inhottaa ajatella, että olen ollut hänen kanssaan alasti ja mitä hän on miettinyt vaikkapa jostakin kroppani osasta. Inhottaa, että olemme olleet niin läheisissä tekemisissä.

Taustatietona vielä se, että tässä on "se tavallinen tarina": mies oli naimisissa, mutta eroprosessi oli käynnissä, hän (kertomansa mukaan) järjesteli ositusasioita ja asui yksin. Lisäksi hän oli jo vuosia, oikeastaan koko "ystävyytemme" ajan, valittanut minulle onnettomasta liitostaan. En osannut epäillä, etteikö hän olisi tosissaan eronsa kanssa.

Minulla vaihtelee tunteina katkeruus, itsesääli, inho ja itseinho, viha, kaipaus, kaikki nuo. Jälkimmäisin on tosin kokoajan vähenemään päin. Mutta en kestä ajatusta, että kaiken tämän jälkeen hän vain jatkoi elämäänsä niinkuin mitään ei olisi tapahtunut. Ja itse olen aivan rauniona. Miten näistä tunteista pääsee eroon ja koko asiasta yli? Ja miten ikinä voisi enää luottaa kehenkään?

Kommentit (178)

Vierailija
121/178 |
03.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitkähän oli ap:n prinssin nimikirjaimet tai muu tuntomerkki?

T. Vaimo, jonka mies käyttäytynyt oudosti. Ajallisesti täsmää ja on masennusta.

AV

Aimo Varsi! Nyt alkaa satikuti!

T: Arja Varsi

Vierailija
122/178 |
03.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tästä olisi hyvä kuulla miehen versio, epäilen että se on aivan erilainen kuin ap:lla. Ap:n viesteistä on helppo tulkita persoonaltaan epävarma ja epävakaa nainen ja tämä on varmasti vaikuttanut miehen päätökseen lopetta suhde.

Mikä viesteissäni sai aikaan tuollaisen näkemyksen?

ap

Miehen käyttäytymisestä sen jo pystyy päättelemään. Naiset erittäin helposti haukkuvat miehet (narsisti pelimies yms) jos mies jättää naisen, mutta useimmiten siihen on oikein hyvä syy. Oma vaimoni ei varmasti kutsuisi minua narsistiksi, mutta kun aikanaan en enää syystä tai toisesta halunnut jatkaa seurustelua naisen kanssa, niin sain kuulla tämän tyyppistä haukkumista, useimmiten selän takana.

Yksinkertaisin selitys on, että mies ihastui sinuun, mutta mitä paremmin sinut oli oppinut tuntemaan, niin huomannut, ettei halunnut olla sinun kanssa. Seksi saattoi olla huonoa, mutta todennäköisesti oli puhdas sattumus, että eroaminen osui samaan ajankohtaan. Ja epämääräisyys eron syistä johtuu siitä, ettei halua kertoa todellista syytä ja loukata sinua.

Sellaista tapahtuu kaikille ja hetken ketuttaa. Mutta itsesääliin ei kannata jäädä vellomaan, sillä pilaa vain oman elämän.

Vielä yksinkertaisempi ja todennäköisempi selitys on, että haki vain seksiä. Mutta sitähän harva noin toimiva mies kehtaa edes itselleen (saati sille toiselle osapuolelle) myöntää, vaan haluaa uskotella itselleenkin olevansa kunnon mies, jolla nyt vaan tunteet sattuivat muuttumaan... Ei siinä mitään :)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
123/178 |
03.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mulla oli suhde eronneeseen mieheen, joka muisteli aina pikkukekkulissa sitten exäänsä. Kuinka oli tälle joutunut maksamaan erossa sitä ja tätä ja kuinka se hänet jätti. Mulle lupaili yhdessäoloa, uutta elämää jne kunnes sitten yhtäkkiä jätti. 

No, aikansa märisin perään kunnes totesin, että ei maksa vaivaa tuommoinen mies. Toiste en ala kenenkään kallonkutistajaksi ja eroseminaarin pitäjäksi. Eiköhän tää sankari sitten puoli vuotta myöhemmin vielä itkenyt perään, ei kuulemma uskalla sitoutua mutta ikävä on... Toivottelin parempia jatkoja.

Miehiä ei vaan pysty ymmärtämään, jokaisella on joku ihme juttu vinksallaan. 

Vierailija
124/178 |
03.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eroaminen on tuskallista, jopa hengittäminen sattuu aluksi.  Minullakin tuore sellainen takana. Minulla oli tunteita, miehellä ei syvempiä. Jätin hänet. Tunteiden sekamelskassa minua hieman helpottaa se ajatus että en voi vaatia häneltä rakkautta. Jos hän ei rakasta niin ei hän voi sille mitään. Siltikin minuun sattuu. Aika parantaa haavat kyllä. Voimia ap...

Vierailija
125/178 |
03.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tästä olisi hyvä kuulla miehen versio, epäilen että se on aivan erilainen kuin ap:lla. Ap:n viesteistä on helppo tulkita persoonaltaan epävarma ja epävakaa nainen ja tämä on varmasti vaikuttanut miehen päätökseen lopetta suhde.

Mikä viesteissäni sai aikaan tuollaisen näkemyksen?

ap

Miehen käyttäytymisestä sen jo pystyy päättelemään. Naiset erittäin helposti haukkuvat miehet (narsisti pelimies yms) jos mies jättää naisen, mutta useimmiten siihen on oikein hyvä syy. Oma vaimoni ei varmasti kutsuisi minua narsistiksi, mutta kun aikanaan en enää syystä tai toisesta halunnut jatkaa seurustelua naisen kanssa, niin sain kuulla tämän tyyppistä haukkumista, useimmiten selän takana.

Yksinkertaisin selitys on, että mies ihastui sinuun, mutta mitä paremmin sinut oli oppinut tuntemaan, niin huomannut, ettei halunnut olla sinun kanssa. Seksi saattoi olla huonoa, mutta todennäköisesti oli puhdas sattumus, että eroaminen osui samaan ajankohtaan. Ja epämääräisyys eron syistä johtuu siitä, ettei halua kertoa todellista syytä ja loukata sinua.

Sellaista tapahtuu kaikille ja hetken ketuttaa. Mutta itsesääliin ei kannata jäädä vellomaan, sillä pilaa vain oman elämän.

Vielä yksinkertaisempi ja todennäköisempi selitys on, että haki vain seksiä. Mutta sitähän harva noin toimiva mies kehtaa edes itselleen (saati sille toiselle osapuolelle) myöntää, vaan haluaa uskotella itselleenkin olevansa kunnon mies, jolla nyt vaan tunteet sattuivat muuttumaan... Ei siinä mitään :)

4 kuukautta vonkasi seksiä ja lopetti suhteen kun vihdoinkin sai sitä. Todella uskottavaa...

Vierailija
126/178 |
03.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Miten te naiset lankeatte aina näihin "eroaviin" miehiin? Luuletteko löytäneenne hyvänkin saaliin?

Mies ei voi olla täysin viallinen jos se on päässyt naimisiin.

Uskokaa pois, sen jälkeen kun minut rengastettiin, vientiä olisi riittänyt. Siihen asti oli suht hiljaista.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
127/178 |
03.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tuttua touhua. Ikävää että näin kävi kohdallasi. Koita kerätä voimasi ja unohtaa koko vätys, ei ollut sulle tarkoitettu. Itse olen lopettanut miesten kanssa vehtaamisen kokonaan, kun miehet tuntuvat vaan ajattelevan munillaan. Ei heillä tunnu missään se että on satuttanut naista henkisesti, käymällä vain panemassa heitä. Yksi haile heille. Haukkuvat vielä takanapäin kavereilleen panonaistaan.

Vierailija
128/178 |
03.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tästä olisi hyvä kuulla miehen versio, epäilen että se on aivan erilainen kuin ap:lla. Ap:n viesteistä on helppo tulkita persoonaltaan epävarma ja epävakaa nainen ja tämä on varmasti vaikuttanut miehen päätökseen lopetta suhde.

Mikä viesteissäni sai aikaan tuollaisen näkemyksen?

ap

Miehen käyttäytymisestä sen jo pystyy päättelemään. Naiset erittäin helposti haukkuvat miehet (narsisti pelimies yms) jos mies jättää naisen, mutta useimmiten siihen on oikein hyvä syy. Oma vaimoni ei varmasti kutsuisi minua narsistiksi, mutta kun aikanaan en enää syystä tai toisesta halunnut jatkaa seurustelua naisen kanssa, niin sain kuulla tämän tyyppistä haukkumista, useimmiten selän takana.

Yksinkertaisin selitys on, että mies ihastui sinuun, mutta mitä paremmin sinut oli oppinut tuntemaan, niin huomannut, ettei halunnut olla sinun kanssa. Seksi saattoi olla huonoa, mutta todennäköisesti oli puhdas sattumus, että eroaminen osui samaan ajankohtaan. Ja epämääräisyys eron syistä johtuu siitä, ettei halua kertoa todellista syytä ja loukata sinua.

Sellaista tapahtuu kaikille ja hetken ketuttaa. Mutta itsesääliin ei kannata jäädä vellomaan, sillä pilaa vain oman elämän.

Vielä yksinkertaisempi ja todennäköisempi selitys on, että haki vain seksiä. Mutta sitähän harva noin toimiva mies kehtaa edes itselleen (saati sille toiselle osapuolelle) myöntää, vaan haluaa uskotella itselleenkin olevansa kunnon mies, jolla nyt vaan tunteet sattuivat muuttumaan... Ei siinä mitään :)

4 kuukautta vonkasi seksiä ja lopetti suhteen kun vihdoinkin sai sitä. Todella uskottavaa...

Juuri näin. Miehen on tuollaisen jälkeen aivan turha selitellä mitään, tyhmempikin tajuaa mistä on ollut kyse. Sen verran voisi olla munaa että ihan rehellisesti myöntäisi eikä keksisi typeriä läpinäkyviä selityksiä "tunteiden muuttumisesta".

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
129/178 |
03.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minulla on kokemusta vähän samanlaisesta tilanteesta. Mies kertoi olevansa eronnut, mutta unohti kokonaan mainita, että hänellä oli jo uusi muija. No ei siinä mitään, lähetin miehen todella rivot viestit kyleiselle naiselle. Siitäs sai kun pelleili kanssani :)

Vierailija
130/178 |
03.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Niin se vaan elämä opettaa ihmistä! Toivottavasti ap:kin oppi jotain tapahtuneesta eikä toista ainakaan aivan samoja virheitä tulevaisuudessa?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
131/178 |
03.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tuttua touhua. Ikävää että näin kävi kohdallasi. Koita kerätä voimasi ja unohtaa koko vätys, ei ollut sulle tarkoitettu. Itse olen lopettanut miesten kanssa vehtaamisen kokonaan, kun miehet tuntuvat vaan ajattelevan munillaan. Ei heillä tunnu missään se että on satuttanut naista henkisesti, käymällä vain panemassa heitä. Yksi haile heille. Haukkuvat vielä takanapäin kavereilleen panonaistaan.

Eikä pelkästään takanapäin. Olen saanut kuulla vähän väliä mikä kaikki mun ulkonäössä on vialla. Aina kuitenkin hinkuu takaisin ja seksi kelpaa. En tiedä kumpi on säälittävämpi, minä vai mies jonka täytyy harrastaa seksiä naisen kanssa, jonka ominaisuudet ei miellytä. Minä kuitenkin saan seksiä mielestäni komealta mieheltä.

Vierailija
132/178 |
03.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

J llä alkaa etunimi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
133/178 |
03.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tästä olisi hyvä kuulla miehen versio, epäilen että se on aivan erilainen kuin ap:lla. Ap:n viesteistä on helppo tulkita persoonaltaan epävarma ja epävakaa nainen ja tämä on varmasti vaikuttanut miehen päätökseen lopetta suhde.

Mikä viesteissäni sai aikaan tuollaisen näkemyksen?

ap

Miehen käyttäytymisestä sen jo pystyy päättelemään. Naiset erittäin helposti haukkuvat miehet (narsisti pelimies yms) jos mies jättää naisen, mutta useimmiten siihen on oikein hyvä syy. Oma vaimoni ei varmasti kutsuisi minua narsistiksi, mutta kun aikanaan en enää syystä tai toisesta halunnut jatkaa seurustelua naisen kanssa, niin sain kuulla tämän tyyppistä haukkumista, useimmiten selän takana.

Yksinkertaisin selitys on, että mies ihastui sinuun, mutta mitä paremmin sinut oli oppinut tuntemaan, niin huomannut, ettei halunnut olla sinun kanssa. Seksi saattoi olla huonoa, mutta todennäköisesti oli puhdas sattumus, että eroaminen osui samaan ajankohtaan. Ja epämääräisyys eron syistä johtuu siitä, ettei halua kertoa todellista syytä ja loukata sinua.

Sellaista tapahtuu kaikille ja hetken ketuttaa. Mutta itsesääliin ei kannata jäädä vellomaan, sillä pilaa vain oman elämän.

Vielä yksinkertaisempi ja todennäköisempi selitys on, että haki vain seksiä. Mutta sitähän harva noin toimiva mies kehtaa edes itselleen (saati sille toiselle osapuolelle) myöntää, vaan haluaa uskotella itselleenkin olevansa kunnon mies, jolla nyt vaan tunteet sattuivat muuttumaan... Ei siinä mitään :)

4 kuukautta vonkasi seksiä ja lopetti suhteen kun vihdoinkin sai sitä. Todella uskottavaa...

Juuri näin. Miehen on tuollaisen jälkeen aivan turha selitellä mitään, tyhmempikin tajuaa mistä on ollut kyse. Sen verran voisi olla munaa että ihan rehellisesti myöntäisi eikä keksisi typeriä läpinäkyviä selityksiä "tunteiden muuttumisesta".

Miehillähän ei ole tunteita, niinkö?

Vierailija
134/178 |
03.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mies lankesi siihen harhaan mihin suurin osa ihmisistä: pitämään seksuaalista halua rakkautena. Kun halu saavutti täyttymyksensä, mies huomasi ettei se rakkautta ollutkaan. Seksin ei tarvitse olla edes huonoa että tähän johtopäätökseen tullaan. Mies saattoi pettää itseäänkin eikä välttämättä toiminut laskelmoidusti. Tällaisia me ihmiset olemme. Yritä antaa itsellesi ja hänelle anteeksi ja jatkaa eteenpäin. Lue Frommin kirjoja. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
135/178 |
03.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tästä olisi hyvä kuulla miehen versio, epäilen että se on aivan erilainen kuin ap:lla. Ap:n viesteistä on helppo tulkita persoonaltaan epävarma ja epävakaa nainen ja tämä on varmasti vaikuttanut miehen päätökseen lopetta suhde.

Mikä viesteissäni sai aikaan tuollaisen näkemyksen?

ap

Miehen käyttäytymisestä sen jo pystyy päättelemään. Naiset erittäin helposti haukkuvat miehet (narsisti pelimies yms) jos mies jättää naisen, mutta useimmiten siihen on oikein hyvä syy. Oma vaimoni ei varmasti kutsuisi minua narsistiksi, mutta kun aikanaan en enää syystä tai toisesta halunnut jatkaa seurustelua naisen kanssa, niin sain kuulla tämän tyyppistä haukkumista, useimmiten selän takana.

Yksinkertaisin selitys on, että mies ihastui sinuun, mutta mitä paremmin sinut oli oppinut tuntemaan, niin huomannut, ettei halunnut olla sinun kanssa. Seksi saattoi olla huonoa, mutta todennäköisesti oli puhdas sattumus, että eroaminen osui samaan ajankohtaan. Ja epämääräisyys eron syistä johtuu siitä, ettei halua kertoa todellista syytä ja loukata sinua.

Sellaista tapahtuu kaikille ja hetken ketuttaa. Mutta itsesääliin ei kannata jäädä vellomaan, sillä pilaa vain oman elämän.

Vielä yksinkertaisempi ja todennäköisempi selitys on, että haki vain seksiä. Mutta sitähän harva noin toimiva mies kehtaa edes itselleen (saati sille toiselle osapuolelle) myöntää, vaan haluaa uskotella itselleenkin olevansa kunnon mies, jolla nyt vaan tunteet sattuivat muuttumaan... Ei siinä mitään :)

4 kuukautta vonkasi seksiä ja lopetti suhteen kun vihdoinkin sai sitä. Todella uskottavaa...

Juuri näin. Miehen on tuollaisen jälkeen aivan turha selitellä mitään, tyhmempikin tajuaa mistä on ollut kyse. Sen verran voisi olla munaa että ihan rehellisesti myöntäisi eikä keksisi typeriä läpinäkyviä selityksiä "tunteiden muuttumisesta".

Miehillähän ei ole tunteita, niinkö?[/

Kokemus on osoittanut, että näin todella taitaa olla. Miehen ainoat tunteet ovat kiukku ja kiima.

Vierailija
136/178 |
03.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tästä olisi hyvä kuulla miehen versio, epäilen että se on aivan erilainen kuin ap:lla. Ap:n viesteistä on helppo tulkita persoonaltaan epävarma ja epävakaa nainen ja tämä on varmasti vaikuttanut miehen päätökseen lopetta suhde.

Mikä viesteissäni sai aikaan tuollaisen näkemyksen?

ap

Miehen käyttäytymisestä sen jo pystyy päättelemään. Naiset erittäin helposti haukkuvat miehet (narsisti pelimies yms) jos mies jättää naisen, mutta useimmiten siihen on oikein hyvä syy. Oma vaimoni ei varmasti kutsuisi minua narsistiksi, mutta kun aikanaan en enää syystä tai toisesta halunnut jatkaa seurustelua naisen kanssa, niin sain kuulla tämän tyyppistä haukkumista, useimmiten selän takana.

Yksinkertaisin selitys on, että mies ihastui sinuun, mutta mitä paremmin sinut oli oppinut tuntemaan, niin huomannut, ettei halunnut olla sinun kanssa. Seksi saattoi olla huonoa, mutta todennäköisesti oli puhdas sattumus, että eroaminen osui samaan ajankohtaan. Ja epämääräisyys eron syistä johtuu siitä, ettei halua kertoa todellista syytä ja loukata sinua.

Sellaista tapahtuu kaikille ja hetken ketuttaa. Mutta itsesääliin ei kannata jäädä vellomaan, sillä pilaa vain oman elämän.

Vielä yksinkertaisempi ja todennäköisempi selitys on, että haki vain seksiä. Mutta sitähän harva noin toimiva mies kehtaa edes itselleen (saati sille toiselle osapuolelle) myöntää, vaan haluaa uskotella itselleenkin olevansa kunnon mies, jolla nyt vaan tunteet sattuivat muuttumaan... Ei siinä mitään :)

4 kuukautta vonkasi seksiä ja lopetti suhteen kun vihdoinkin sai sitä. Todella uskottavaa...

Juuri näin. Miehen on tuollaisen jälkeen aivan turha selitellä mitään, tyhmempikin tajuaa mistä on ollut kyse. Sen verran voisi olla munaa että ihan rehellisesti myöntäisi eikä keksisi typeriä läpinäkyviä selityksiä "tunteiden muuttumisesta".

Miehillähän ei ole tunteita, niinkö?

Näin päättelit mistä?

Vierailija
137/178 |
03.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sietää hävetäkin, jos sekaantuu naimisissa olevaan. Sitä saa mitä tilaa.

Vierailija
138/178 |
03.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eiköhän ap ollut ihan vain pelkkä laastari tälle miehelle. Mies sai sitten kuitenkin avioliittonsa "kuntoon" ja palasi takaisin vaimonsa luo. Ja käytetty laastari repäistiin irti ja heitettiin pois. Siinä se.

Vierailija
139/178 |
03.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Yleensä en kannata miehen tai naisen käräyttämistä puolisolle, mutta tämä kuulostaa sen verran härskiltä ystävyydeltä, että saattaisin jotain vaimolle vinkata. Ehkä vaimo tiesi, mutta on toi nyt todella väärin sinua kohtaan. Toivottavasti jatkossa luot ystävyyksiä vain vapaisiin miehiin!

Vierailija
140/178 |
03.02.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Yleensä en kannata miehen tai naisen käräyttämistä puolisolle, mutta tämä kuulostaa sen verran härskiltä ystävyydeltä, että saattaisin jotain vaimolle vinkata. Ehkä vaimo tiesi, mutta on toi nyt todella väärin sinua kohtaan. Toivottavasti jatkossa luot ystävyyksiä vain vapaisiin miehiin!

Luultavasti klassinen narsistin lapasvaimo.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yksi seitsemän viisi