Lue keskustelun säännöt.
En ymmärrä työssäkäyviä yli 40-vuotiaita jotka äänestävät vasemmistoa
09.01.2021 |
Nuoruuteen kuuluu usein tietynlainen radikalismi, maailmaa syleilevät aatteet ja 'sallittu' hölmöily ja on ymmärrettävämpää, että esim. kannattaa vasemmistoa.
Yleensä ajan ja iän myötä ajatukset selkiävät ja elämän realiteetit alkavat valjeta, jolloin työssäkäyvät ja mahdollisesti perheelliset ihmiset siirtyvät pikkuhiljaa ajattelussaan ja äänestyskäyttäytymisessään poispäin vasemmalta.
Miksi siis joku työssäkäyvä yli 40-vuotias siis edelleen äänestäisi vasemmistoa? Sen ymmärrän, että vasemmistopoliitikot ja AY-väki teeskentelee edelleen olevansa työväen asialla (vaikka todellisuudessa ovat vähintään yhtä rahanahneita ja etuisuuksista taistelevia kuin kuka tahansa muukin) mutta kuka työssäkäyvä oikeasti haluaa että verotusta kiristetään ja kaikki aloitekyky lannistetaan? Senkin ymmärrän, että elämäntapapummit kannattavat vasemmistoa koska kauhuajatus olisi jos joutuisi itse ansaitsemaan elantonsa, mutta että normaalit työssäkäyvät..? En vain voi ymmärtää.
Kommentit (192)
Vierailija kirjoitti:
Ainoat järkevät keskustelijat somessa ovat vasemmistoon kallellaan. Oikeistolla ei ole tarjota mitään muuta kuin sen optimointi miten itse saisivat paljon rahaa. Ei minkäänlaista yhteiskunnallista keskustelua, aina vaan verot pois, sosiaaliturva alas, rajat kiinni ( paitsi itse tietysti pitää päästä ulkomaille).
Miksi kuvittelet, että rajojen kiinni laittaminen optimoisi oikeiston rahavirtoja? Nythän olemme siinä hauskassa tilanteessa, että ainoastaan valtiolla on (huom, velaksi) ostovoimaa, joten suuri osa "yksityisyrittäjistäkin" elelee käytännössä julkisen sektorin keikoilla. Yksi osa tätä ilmiötä on myös se, että valtio houkuttelee veronmaksajien piikkiin lisää asiakkaita ja asukkaita yrittäjille ja asuntosijoittajille. Tästä seuraa sitten köyhemmille jos jonkinlaisia lieveilmiöitä, mutta eivät ne rikasta hyvällä alueella asuvaa haittaa.
Sitä, mitä joskus kutsuttiin oikeistoksi, ei edusta enää edes kokoomus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Persujen pj twitterissä lähinnä pilkkaa muita kuin pahinkin työpaikkakiusaaja. Älyä hänellä on, joten odottaisi ilkkumisen sijaan fiksuja parannusehdotuksia. Äly ei auta, jos ei sitä käytä.
Ai se Führ... ei kun Mestari?
Kun Ruotsiin ja Tanskaan aikanaan suunniteltiin osakesäästötiliä, sitä mietittiin myös Suomessa. Ruotsin ay-liike LO ajoi tiliä hanakasti sanomalla että ”vaurastuminen kuuluu kaikille, ei vain porvareille”. Suomessa SAK torppasi jyrkästi kolmikannassa minkäänlaisen osakesäästötilisysteemin perustamisen. No, nyt on ruotsalaiset ja tanskalaiset (myöhemmin myös norjalaiset) duunarikotitaloudet säästäneet aktiivisesti vuosikausia ja ovat suomalaisia huomattavasti varakkaampia.
Sipilän hallitus sai vihdoin osakesäästötilin tuotua Suomeenkin, mutta mennee pari sukupolvea ennen kuin sen hyöty tuntuu kotitalouksien vakavaraisuutena. Hyvin surullista mielestäni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä olen 46 v varhaiskasvatuksen ope, jolla ei olisi mitään mahdollisuuksia asua pk-seudulla ilman tukia. En ajatellut asua perheineni taivasalla. Nyt jo meistä opeista on valtava pula, mikä johtunee palkan pienuudesta. Sitä ei toki haluta millään nostaa, ihan viimeisenä oikeistopuolueet sitä nyt olisivat nostamassa. Tähän ei markkinatalouden lait ilmeisesti sitten pädekään, yllättäen. Todellakin nostan asumistukea hyvällä omallatunnolla antaen samalla työvoimapanokseni yhteiskunnan toimivuuden kannalta kriittisellä alallani ja äänestän myös vasemmistoliittoa.
Lähisuvussa on myös vakavasti sairas lapsi, joka on täysin riippuvainen julkisesta terveydenhuollosta. Lisäksi arvostan sitä, että lapseni voivat aivan vapaasti ulkoilla ja pyöräillä kouluun. Ympäristö on turvallinen.
Olen asunut oikeistolaisesta maassa, jossa lapsia ei missään nimessä voinut jättää esim. yksin kotiin koulun jälkeen. Lisäksi KAIKESTA piti silti normiduunarin maksaa ihan hirveitä summia. Ääiväkoti maksoi 800€ per lapsi, 6 h päivässä. Ruoka ei sisältynyt hintaan. Kouluunkin piti antaa vuosittain "vapaaehtoinen lahjoitus", jolla ylläpidettiin mm. koulun lämmitystä.
Siksi vasemmisto.
Asumistuki pitää asumisen hintaa korkealla ainakin kahdella tavalla: se kustannetaan verovaroin, joten asuminen pitää maksaa entistä pienemmästä nettopalkasta. Lisäksi se ylläpitää kysyntää kalliilla alueilla, vaikka siellä asuminen ei esim. työttömyyden vuoksi olisi mitenkään tarpeen. Asumistuen saa lopulta se vasemmiston parjaama rikas asuntosijoittaja, joten siitäkin syystä asumistuen kannattaminen on vasemmistolaiselta outoa.
Parasta olisi, jos kaikki terveet työttömät/työmarkkinoiden ulkopuoliset saisivat samansuuruisen tuen ja sairaille tietenkin lääkkeisiin, hoitoihin ja apuvälineisiin tarvittava tuki. Eihän sisäfileen syömiseenkään saa suurempaa tukea kuin makkaran syömiseen.
Suomen suurin asuntosijoittaja ja vuokranantaja on ay-liike.
Ei todella ole, ei enää vuosikymmeniin.
Suomen suurimmat asuntosijoittajat löytyvät työnantajaliitoista ja yrittäjäjärjestöistö esim. Rakennusteollisuusliitto, joka edustaa rakennusalan yrittäjiä.
Jokaisessa kaupungissa, jopa maaseudulla. Ja kaikki esim. työsuhdeasunnot ovat työnantajaliiton tai yrittäjäjärjestön omistuksessa, samoin liiketilat. Jopa kaupungonosia.
Tämä nyt vaan ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä taas ihmettelen miksi tavisduunari äänestäisi oikeistoa.
Oikeisto ajaa isojen yritysten, teollisuuden, rikkaiden, huippupalkkaisten, omistajien agendaa. Ei peruspersuduunarin, vaan päinvastoin!
Tätä en ikinä tajua, miksi persullaiset haluaa sahata omaa oksaansa.
Oikeistolainen ajaa politiikkaa, jotta duunari saisi pitää työnsä. Vasemmistolainen ajaa politiikkaa, jotta työnsä menettävä duunari saisi mahdollisimman hyvät tuet. On duunarinkin etu, että tässä maassa on kannattava järjestää yritystoimintaa.
Näin se on. Vasemmisto ei työllistä. Miksi muuten ei?
Jäi pelkäksi tyhjäksi vasurien uhoksi se kannattavan Kaipolan ostaminenkin, mistähän syystä. Kassassa on rahaa ja osaamista löytyy omasta mielestä yllin kyllin, miksi eivät toimineet? Olisivat nyt kerrankin laittaneet luun kurkkuun pahalle porvarille. Heh.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainoat järkevät keskustelijat somessa ovat vasemmistoon kallellaan. Oikeistolla ei ole tarjota mitään muuta kuin sen optimointi miten itse saisivat paljon rahaa. Ei minkäänlaista yhteiskunnallista keskustelua, aina vaan verot pois, sosiaaliturva alas, rajat kiinni ( paitsi itse tietysti pitää päästä ulkomaille).
Miksi kuvittelet, että rajojen kiinni laittaminen optimoisi oikeiston rahavirtoja? Nythän olemme siinä hauskassa tilanteessa, että ainoastaan valtiolla on (huom, velaksi) ostovoimaa, joten suuri osa "yksityisyrittäjistäkin" elelee käytännössä julkisen sektorin keikoilla. Yksi osa tätä ilmiötä on myös se, että valtio houkuttelee veronmaksajien piikkiin lisää asiakkaita ja asukkaita yrittäjille ja asuntosijoittajille. Tästä seuraa sitten köyhemmille jos jonkinlaisia lieveilmiöitä, mutta eivät ne rikasta hyvällä alueella asuvaa haittaa.
Sitä, mitä joskus kutsuttiin oikeistoksi, ei edusta enää edes kokoomus.
Suomalaisessa politiikassa siirrytty jakopolitiikkaan; se saa ääniä joka lahjoo äänestäjiä heidän omilla rahoillaan. Se joka ehdottaa että kansalainen mahdollisimman pitkälle huolehtisi itse itsestään ei saa ääniä. Vastassa on umpikuja jo lähivuosina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
.
Maailmassa, jossa pysyviä työpaikkoja ei enää ole jokaiselle, on varkautta ja rikollista ajaa yhteiskunnan etuja vain pysyvissä työpaikoissa oleville. Se vasemmistolaisuus jota sinä kannatat, on minun silmissäni yhtä rikollista kuin äärikokoomuslaisuus.
Kuka muu täällä enää on pysyvissä työpaikoissa kuin verovaroista palkkansa saavat julkisen sektorin työntekijät? Noita on kohta työllisistä prosentuaalisesti eniten, ja se selittää SDP:n suosion. Taitaa yhtä yksityisen sektorin työntekijää kohtaan olla jo neljä elätettävää. Tilanne on täysin kestämätön.
Juuri näin. Kannattaa muistaa, että JOKA AINUT julkisen sektorin työntekijä on ns. kuormasta syöjä ja ainoastaan vientiteollisuuden työntekijät ovat aitoja veronmaksajia.
Juuri tähän kuormasta syöjien ja loisijoiden, yksityisellä sektorilla työskentelevien selkänahassa iilimadon lailla roikkuviin loisiin tämä maa tulee kaatumaan. Maksajien kärsivällisyys ja motivaatio touhua kohtaan alkaa olla hyvinkin lähellä nollaa. Ne eli me, yksityisellä sektorilla tuottavaa työtä ja lisäarvoa kehittävät, jotka leivomme sitä kakkua näiden julkeanpuolen jakkukalkkunoiden rohmuttavaksi, emme itse pääse koskaan siitä tarpeeksi nauttimaan vaan vuosi vuodelta meille tekijöille, meidän leipomasta kakusta tulee pienempi siivu. Kauankohan kommariapinat kuvittelevat että leipurit jaksaa talkoilla leipoa loisille syötävää?
Kumpi on pahempi kuormasta syöjä, kansalaista ongelmissaan pienellä palkalla auttava virkamies vai julkisen sektorin ohjelmistokehityksestä rahansa saava yksityinen konsultti- tai muu firma ja sen henkilöstö? Miten jälkimmäinen tapaus ei ole kuormasta syömistä? Entä jos ensin mainittu virkamies ei olisikaan virassa ja verokortilla vaan myisi saman työpanoksen kalliimmalla yksityisen konsulttiyrityksensä kautta?
Maassa, jossa julkinen sektori poliittisten päätösten vuoksi häärää elämän joka osa-alueella, tarvitaan vastaavassa suhteessa työpanosta julkiselle sektorille. Eri asia on sitten, jos valtion sääntelyä joskus aletaan vähentää, mutta hallituksen tuntien en pidättele hengitystä sitä odotellessani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kun Ruotsiin ja Tanskaan aikanaan suunniteltiin osakesäästötiliä, sitä mietittiin myös Suomessa. Ruotsin ay-liike LO ajoi tiliä hanakasti sanomalla että ”vaurastuminen kuuluu kaikille, ei vain porvareille”. Suomessa SAK torppasi jyrkästi kolmikannassa minkäänlaisen osakesäästötilisysteemin perustamisen. No, nyt on ruotsalaiset ja tanskalaiset (myöhemmin myös norjalaiset) duunarikotitaloudet säästäneet aktiivisesti vuosikausia ja ovat suomalaisia huomattavasti varakkaampia.
Sipilän hallitus sai vihdoin osakesäästötilin tuotua Suomeenkin, mutta mennee pari sukupolvea ennen kuin sen hyöty tuntuu kotitalouksien vakavaraisuutena. Hyvin surullista mielestäni.
Suomessa olisi ay-liikkeen painajainen jos sen jäsenet vaurastuisivat.
Lakukissa kirjoitti:
Niin erilaisia mielipiteitä kuitenkin on. Minusta ja suunnilleen jokaisesta jonka tunnen persussuomalaisuus on r a s i s m i a ja radikalismia.
Ottamatta kantaa väitteeseesi, niin yleisenä elämänohjeena voin sanoa että kannattaa välttää tekemästä johtopäätöksiä, jotka pohjautuvat ainoastaan omaasi ja viiteryhmäsi maailmankatsomukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikkea ei tarvitse ymmärtää.
Kukaan ei ymmärrä kaikkea.
Yleensä äänestetään vähiten haitallista puoletta, vaikka kaikkien puolueiden politiikka on lähes sama, jotain eroja on. Oikeisto vei ihmiset viimeksi ahtaalle. Jos ei äänestä mitään, silloinkin joku voi mennä solmuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun Ruotsiin ja Tanskaan aikanaan suunniteltiin osakesäästötiliä, sitä mietittiin myös Suomessa. Ruotsin ay-liike LO ajoi tiliä hanakasti sanomalla että ”vaurastuminen kuuluu kaikille, ei vain porvareille”. Suomessa SAK torppasi jyrkästi kolmikannassa minkäänlaisen osakesäästötilisysteemin perustamisen. No, nyt on ruotsalaiset ja tanskalaiset (myöhemmin myös norjalaiset) duunarikotitaloudet säästäneet aktiivisesti vuosikausia ja ovat suomalaisia huomattavasti varakkaampia.
Sipilän hallitus sai vihdoin osakesäästötilin tuotua Suomeenkin, mutta mennee pari sukupolvea ennen kuin sen hyöty tuntuu kotitalouksien vakavaraisuutena. Hyvin surullista mielestäni.
Suomessa olisi ay-liikkeen painajainen jos sen jäsenet vaurastuisivat.
Tässä klassinen persu, joka ei ymmärrä mistään mitään.
Vierailija kirjoitti:
Kun Ruotsiin ja Tanskaan aikanaan suunniteltiin osakesäästötiliä, sitä mietittiin myös Suomessa. Ruotsin ay-liike LO ajoi tiliä hanakasti sanomalla että ”vaurastuminen kuuluu kaikille, ei vain porvareille”. Suomessa SAK torppasi jyrkästi kolmikannassa minkäänlaisen osakesäästötilisysteemin perustamisen. No, nyt on ruotsalaiset ja tanskalaiset (myöhemmin myös norjalaiset) duunarikotitaloudet säästäneet aktiivisesti vuosikausia ja ovat suomalaisia huomattavasti varakkaampia.
Sipilän hallitus sai vihdoin osakesäästötilin tuotua Suomeenkin, mutta mennee pari sukupolvea ennen kuin sen hyöty tuntuu kotitalouksien vakavaraisuutena. Hyvin surullista mielestäni.
Laitapa faktalinkkejä kehiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainoat järkevät keskustelijat somessa ovat vasemmistoon kallellaan. Oikeistolla ei ole tarjota mitään muuta kuin sen optimointi miten itse saisivat paljon rahaa. Ei minkäänlaista yhteiskunnallista keskustelua, aina vaan verot pois, sosiaaliturva alas, rajat kiinni ( paitsi itse tietysti pitää päästä ulkomaille).
Miksi kuvittelet, että rajojen kiinni laittaminen optimoisi oikeiston rahavirtoja? Nythän olemme siinä hauskassa tilanteessa, että ainoastaan valtiolla on (huom, velaksi) ostovoimaa, joten suuri osa "yksityisyrittäjistäkin" elelee käytännössä julkisen sektorin keikoilla. Yksi osa tätä ilmiötä on myös se, että valtio houkuttelee veronmaksajien piikkiin lisää asiakkaita ja asukkaita yrittäjille ja asuntosijoittajille. Tästä seuraa sitten köyhemmille jos jonkinlaisia lieveilmiöitä, mutta eivät ne rikasta hyvällä alueella asuvaa haittaa.
Sitä, mitä joskus kutsuttiin oikeistoksi, ei edusta enää edes kokoomus.
Suomalaisessa politiikassa siirrytty jakopolitiikkaan; se saa ääniä joka lahjoo äänestäjiä heidän omilla rahoillaan. Se joka ehdottaa että kansalainen mahdollisimman pitkälle huolehtisi itse itsestään ei saa ääniä. Vastassa on umpikuja jo lähivuosina.
Demarit vetivät tuon pölhöpopulismin viime vaaleissa aivan uudelle tasolle ostamalla itselleen ääniä, eli lupaamalla 1200€/v riihikuivaa rahaa (veronmaksajien pussista varastettuna, totta kai).
Vierailija kirjoitti:
Vasemmisto ei pidä kenestäkään huolta.
Oikeisto pitää vain itsestään huolta.
Vierailija kirjoitti:
Itse olen syntynyt hyvinvointivaltioon. Olen nähnyt sen hitaan alasajon näiden vuosien varrella. Aivan sama ketkä ovat päättämässä. Huolestuttavaa tässä on se, että nykyään sitä ylläpidetään suurimmilta osilta velkarahalla.
Aina valtioilla on velkaa, mutta viime vuosien velanoton tahti hirvittää. Meillä on kasvavaa työttömyyttä siihen malliin, että maksajajoukko harvenee, samalla saajapuoli kasvaa nopeaa vauhtia.
Se skenaario siitä, miten tämä tulee päättymään ei hyvältä näytä.
Kannattaakohan pikkkuhiljaa hankkia lehmiä ja kanoja että pärjää sitte kun kaikki ajetaan alas? sit kaivo voisi olla kätevä et saa vettä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska on niin kiva saada kaikkea kivaa yhteiskunnalta 'ilmaiseksi'.
Kyllä. Minusta oli kivaa, että sain ilmaiseksi koulutuksen. Ei ollut vanhempien varallisuudesta kiinni, pääsenkö opinnoissa eteenpäin, vaan lähinnä omasta ahkeruudestani.
Nyt olen sen ansiosta se aloittajan peräänkuuluttama yli nelikymppinen töissäkäyvä vasemmistoliiton äänestäjä. Maksan oikein mielelläni palkastani veroja, jotta muut saisivat kokea saman kuin minä. (Oletan, että aloittaja tarkoittaa vasemmistolla vasemmistoliittoa, vaikka eihän siitä varma voi olla. Ärsyttää, kun tuolla käsitteellä on nykyään kaksi merkitystä, suppeampi ja laajempi, mutta olen siis vasemmiston äänestäjä sanan suppeammassakin merkityksessä.)
Aloittaja puhuu idealismista. No, idealismia olivat aikoinaan kahdeksantuntinen työpäivä, ilmainen lukioon johtava koulutus, lakisääteinen saurausvakuutus... Ja kaikki nämä idealistiset hömpötykset toteutuivat. Nyt on tullut uusia ratkottavia ongelmia, mm. ilmastonmuutos. Kai sen vastainen työ on sitten aloittajan mielestä kanssa yhtä idealistista hömppää? Realismia on kuitenkin todeta, että moni aivan epärealistisena pidetty asia on toteutunut. Aikoinaan ei esim. uskottu, että suurin osa ihmisistä kykenisi oppimaan lukutaidon. Toisin on käynyt.
Olen AP. En kiistä työväenliikkeen ansioita (esim.) Suomessa, mutta 80-luvun puolestavälistä lähtien, kun kaikki Forssan puoluekokouksen tavoitteet oli vähitellen saavutettu alkoi homma mennä naurettavaksi kun piti edelleen 'ideologian nimissä' keksiä uusia ja taas uusia vaatimuksia ja samalla pikkuhiljaa tuhota Suomen kilpailukykyä.
Maailmassa, jossa pysyviä työpaikkoja ei enää ole jokaiselle, on varkautta ja rikollista ajaa yhteiskunnan etuja vain pysyvissä työpaikoissa oleville. Se vasemmistolaisuus jota sinä kannatat, on minun silmissäni yhtä rikollista kuin äärikokoomuslaisuus.
Kuka muu täällä enää on pysyvissä työpaikoissa kuin verovaroista palkkansa saavat julkisen sektorin työntekijät? Noita on kohta työllisistä prosentuaalisesti eniten, ja se selittää SDP:n suosion. Taitaa yhtä yksityisen sektorin työntekijää kohtaan olla jo neljä elätettävää. Tilanne on täysin kestämätön.
Julkisella sektorilla tehdään todella paljon pätkätyötä! Esim. opetusalalla. Vakituiset virat ovat nykyään lähes harvinaisuus.
Ei sun tarvitsekaan ymmärtää. Mikä on "vasemmisto"?
Vierailija kirjoitti:
Mä taas ihmettelen miksi tavisduunari äänestäisi oikeistoa.
Oikeisto ajaa isojen yritysten, teollisuuden, rikkaiden, huippupalkkaisten, omistajien agendaa. Ei peruspersuduunarin, vaan päinvastoin!
Tätä en ikinä tajua, miksi persullaiset haluaa sahata omaa oksaansa.
Mä taas ihmettelen, miten mikään puolue ei aja duunarin/maksajan asiaa.
Vasemmisto ajaa sosiaaliturvan varassa eläviä, kokoomus pääoma/omistajien asiaa. Kokeilen nyt persuja. Ei mitään hävittävää.
Veikkaisin että haluavat sahata omaa oksaansa, koska vasemmistokaan ei enää puolusta heitä. Vasemmisto puolustaa eläkeläisiä, homoja, julkisen sektorin virkamiehiä, satunnaisia ylivahvojen liittojen duunarialoja, feministejä, ulkomaalaisia ja niin edelleen. Sen sijaan jotain tavallista datanomi it-asentajaa tai -tukihenkilöä ei puolusta kukaan. Vasemmisto luulee puolustavansa "duunarimiestä", mutta vasemmisto on täynnä niin vanhoja ukkoja ja akkoja, ettei tajuta että ne "duunarimiehet" joita vasemmisto puolustaa, ovat joko viiskymppisiä paperimiehiä, eläkeläisiä, tai haudassa.
t. en äänestä mitään puoluetta koska vihaan kaikkia puolueita