Lue keskustelun säännöt.
Kertokaa tyhmälle, miten sijoittaminen tapahtuu käytännössä
Olen kiinnostunut sijoittamisesta, koska minulla on melko suuret tulot ja pienet menot, ja haluaisin kartuttaa varallisuutta hitaasti mutta varmasti. Olen ymmärtänyt, että sijoittaminen on tähän hyvä tapa. Minulle ei tuota hankaluuksia laittaa kuukaudessa isojakin summia "sivuun", tähän mennessä olen laittanut rahaa säästötilille mutta haluaisin käyttää rahat sijoituksiin.
En vain ymmärrä, miten sijoittaminen käytännössä tapahtuu. Olen yrittänyt varata pankiltani aikaa sijoitusneuvontaan, mutta ilmeisesti koronan vuoksi aikoja ei ole juuri nyt saatavilla. Käytänkö sijoittamiseen jotain ohjelmaa, kuinka paljon olen yhteydessä pankkiin, millaisia summia kerralla? Miten oikein aloitan?
Kommentit (750)
Kuukausisäästäminen rahastoihin ei välttämättä ole järkevää. Vaikka osto- ja myyntipalkkio olisikin alhainen tai olematon, menee hallintointipalkkio silti myös indeksirahastoista. Se voi olla jopa yli 2% ja menee myös laskukaudella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
indeksit on tänään -0,7%, oliskohan nyt hyvä aika myydä kaikki :(
Prosentti laskua yhtenä päivänä, pari prossaa nousua toisena. Vieläkö aiot paniikkimyydä kaiken?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on osakesäästötili? Mikä on arvo-osuustili? Voisiko joku vääntää rautalangasta?
a. Molemmat ovat nimensä mukaisesti tilejä. Rahan sijasta niillä säilytetään arvo-osuuksia, eli yhtiöiden osakkeita tai rahasto-osuuksia
b. Osakesäästötilillä olevilla arvo-osuuksilla voit käydä tilin sisällä kauppaa ilman verotusta. Eli voit myydä voitolla olevia osakkeita ja sijoittaa saamasi voitot johonkin toiseen yhtiöön etkä maksa myyntivoiton veroa. Vero lankeaa vasta kun siirrät rahaa ulos osakesäästötililtäsi. Samoin osingoista ei tarvitse maksaa pääomatuloveroa ennen kuin nostat ne pois tililtä. Et myöskään voi vähentää tappioita voitoista ennen tilin lopettamista. Osakesäästötilille voit siirtää max 50 tuhannen edestä arvo-osuuksia (tämä raja on todella alhainen)
c. Arvo-osuustilillä säilyttämiesi osakkeiden myyntivoitto verotetaan heti myydessäsi ne, ja osingoista maksetaan heti niitä saataessa pääomatulovero. Voit vähentää tappiot voitoista tai osinkotuotosta. Tämän takia usein joulun alla siivotaan tappiolla olevat osakkeet pois salkusta ja ostetaan seuraavana vuonna takaisin -- tämä edellyttää tietysti että on tuottoa jonka verotusta näin kevennetään
Paitsi että osakesäästötilille ei siirretä arvo-osuuksia, vaan rahaa ja maksimissaan sen 50000€ tällä hetkellä. Jos sinulla on ennestään osakeomistuksia arvo-osuustilillä, et voi siirtää niitä osakesäästotilille vaan ne on pidettävä ao-tilillä tai muutettava rahaksi myymällä ne pois.
Jos kysyt pankistasi, niin he tarjoavat omia rahastojaan. Älä osta niitä. Kulut saattaa olla parin prosentin luokkaa. Jos rahasto tuottaa tänä vuonna 4 %, niin ne pankin ”edulliset” kulut vievät tuotoistasi 50 %. Pankkien rahastot muutenkin usein huonoja. Hajauttamalla eri toimialoihin ja mantereille pienennät riskiä. Kulujen minimointi on tärkeää. Tutki ja perehdy siihen, että mitä etf-sijoittaminen on. Itse olen perinteisten osakesijoittamisen lisäksi sijoittanut inflaatiosuojaksi myös fyysisiin jalometalleihin ja bitcoiniin. Näitäkin kannattaa harkita osaksi salkkua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nordean max 1% välityskulut osakkeiden osto tai myynti tapahtumassa pitää paikkansa, mutta jos kotipankkisi ei ole nordea, sinun tarvitsee ottaa nordeasta verkkopankkitunnukset, pankkitili ja arvo-osuustili tai osakesäästötili jne, jotka ovat kaikki ainakin osittain kuukausi maksullisia palveluita. Se lisää tietysti kuluja. Kannattaa vertailla mikä ja missä on itselle kokonaisvaltaisesti sopivin paikka tehdä sijoitustoimintaa. Se voi olla yhdistelmä useammasta, kuten täällä on jo todettu.
Lisäksi on puhuttu Nordean ilmaisesta arvopapereiden säilytyksestä, kun teet edes yhden kaupan / neljännesvuosi tai 3kk. Pelkkä kaupan tekeminen ei välttämättä riitä, vaan ehto on että neljännesvuosittain maksat välityspalkkioita, esim arvopapereiden oston tai myynnin yhteydessä.
Tämä on huomioitava etenkin arvo-osuustilin tapauksessa, koska esimerkiksi rahasto kaupoissa ei välttämättä mene välityspalkkioita. Osakesäästötilillä voi tehdä kauppaa vain osakkeilla ja niissä menee käytännössä aina välityspalkkioita, eli siellä pätee tuo "ilmainen arvopapereiden säilytys, kun teet edes yhden kaupan / neljännesvuosi".Toki kannattaa katsoa kokonaiskuluja, mutta esim. minulla Nordean palvelumaksut verkkopankkitunnuksista, kortista ja pankkitileistä ovat yhteensä 0 euroa kuukaudessa. Nordea ei ole välttämättä kallis. En ihan ymmärtänyt, miksi puhuit rahastoista arvo-osuustilin yhteydessä. Ei ainakaan Nordeassa rahasto-osuuksia varten tarvitse mitään arvo-osuustiliä, vaan sitä tarvitsee vain silloin, jos haluaa omistaa osakkeita. Arvo-osuustili tosiaan maksaa vajaat 2 euroa kuukaudessa, mutta sitä ei tarvitse maksaa, jos tekee vähintään yhden osakekaupan neljännesvuoden aikana.
Niin ei mullakaan em peruspankkipalvelut maksa Nordeassa. Tarkoitin tuossa niitä joiden kotipankki ( päivittäispankkipalvelut, asuntolaina jne ) on jossakin toisessa pankissa ja tulisi uutena asiakkaana Nordeaan vain edullisten sijoituspalveluiden takia. Niin en ihan usko ilman ensikäden faktaa, että tuossa tilanteessa saisi Nordeasta tarvittavat em pankkipalvelut ilmaiseksi, että pääset käyttämään edullisia sijoituspalveluita. Ainakaan ilman mitään takeita pankille millaisista sijoitusmääristä on kyse ja mitä pankki tästä hyötyy. Toki viime kädessä kyseessä on asiakkaan ja pankin välinen sopimus.
En tarkoittanut että Nordea olisi kallis paikka tehdä sijoituksia, vaan että siellä on muitakin oleellisia kuluja, joista pitää olla tietoinen, kuin se max 1% välityspalkkio. Itseasiassa, jos tarvittavat pankkipalvelut saa kuluitta tai hyvin edullisesti, Nordea on nykyehdoilla hyvä paikka tehdä ja säilyttää sijoituksia.
Joo, ok, tosiaan näyttää että rahastoja voi hankkia nordeassa ilman arvo-osuustiliä.
Omat rahastot ja myöhemmin myös osakkeet kirjautuivat samannäköiseen arvopaperisäilytykseen, jota silloin aikanaan kutsuttiin arvo-osuustiliksi. Sen jälkeen en ole ihmetellyt tarkemmin, missä mikäkin sijoistustuote on oikeasti talletettuna.
Nordean arvo-osuustilin hinnoittelussa kuitenkin painotetaan erityisesti, että ilmainen säilytys riippuu maksetuista välityspalkkioista.
https://www.nordea.fi/henkiloasiakkaat/palvelumme/saastaminen-sijoittam…
Eli ilmeisesti arvo-osuustililläkin on mahdollista tehdä kauppoja myös ilman välityspalkkioita, muutenhan säilytyshinnoittelussa puhuttaisiin vain kaupasta, kuten osakesäästötilin säilytyshinnoittelussa.
Jokatapauksessa, tärkeintä on katsoa että on maksanut välityspalkkiota jossakin kaupassa joka
vuosineljänneksellä, jotta säästyy noilta arvo-osuustilin säilytysmaksuilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näyttäisi että osakkeilla saisi helposti aika isot prosentit tuottoa (tai ainakin pysyy selvästi inflaation yläppuolelle), melkein mikä tahansa sijoittajien kehuma ja ykeisesti hyväksi myönnetty osake käy ja tuottoprosentteja voi katsella viime-vuosilta.
Varotuksesta en tiedä, oletan että valtio ottaa vain voitosta ostuutensa ja pääomavero ei rokota vuosittain automaattisesti sitä summaa mikä on kiinni osakkeissa.
Eniten ihmetyttää se etä uutisissa on jatkuvasti että isot kansainväliset sijoittajat etsivät nykyisessä tilanteessa koko ajan turvasatatamaa rahoilleen ja Suomen valtion 0 korkoiset (tai ainakin lähellä) velkakirjat ovat kysyttyjä.
Toisaalta palstoillla naureskellaan, jos jonkun rahat ovat pankissa nollakorolla, että pitäisi olla viisas ja ostaa osakkeita.
Miksi isot sijoitajat eivät osta vaikka koko rahalla Applen osakkeita (en sano että on mikään hyvä sijoitus, mutta firma tuskin ihan nopealla aikataululla kaatuu) - miksi iso raha etsii luotettavan valtion velkakirjoija huonolla korolla?
Warren buffetin portfolio 47% Applea, Bank of America, Coca Cola, Amerikan Express ja Kraft Heinzia. Joten väitteesi ei ihan pidä paikkaansa.
Nostetaanpa ketju takaisin pinnalle, kun on taas alkanut tapahtumaan jänniä. Kukaan seurannut tätä Gamestop ja muutaman muun short squeeziä? Ja nyt on jopa Nokia päässyt juhliin mukaan.
Uskotteko, että kun nuo muut nousee ja ympärillä olevat osakkeet ovat näyttäneet tippuvan, koko pörssi romahtaa ja muita hyviä osakkeita voisi saada halvalla, koska raha menee nyt muualle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nostetaanpa ketju takaisin pinnalle, kun on taas alkanut tapahtumaan jänniä. Kukaan seurannut tätä Gamestop ja muutaman muun short squeeziä? Ja nyt on jopa Nokia päässyt juhliin mukaan.
Uskotteko, että kun nuo muut nousee ja ympärillä olevat osakkeet ovat näyttäneet tippuvan, koko pörssi romahtaa ja muita hyviä osakkeita voisi saada halvalla, koska raha menee nyt muualle?
En usko.
Mikähän mahtaa olla seuraava wsb:n porukan meemiosake? Jos nyt lähtis mukaan peliin. En enää tässä vaiheessa uskalla hypätä Gamestop tai Noksu kelkkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ohoh, täähän on hyvä ketju. En käy usein palstalla mutta kiitos aloittajalle!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyväosaset öhöttää :(
Jos nyt kateelliset pysyisitte vaan poissa näistä ketjuista niin ei tule kellekään paha mieli. Ty.
Vierailija kirjoitti:
Mikähän mahtaa olla seuraava wsb:n porukan meemiosake? Jos nyt lähtis mukaan peliin. En enää tässä vaiheessa uskalla hypätä Gamestop tai Noksu kelkkaan.
Black Berry. Voit lähettää kiitokset tänne mulle myöhemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Haha kyllä vanhat parrat tutisee kun kaikki vanhat totuudet osakesijottamisesta sortuu. 30 vuotiaiden miesten reddit-armeija heiluttelee osakekursseja ihan miten haluaa!
Vierailija kirjoitti:
Mutta aina voi käyttää hankintameno-olettamaa, ja joskus se on järkevää jopa alle 10 vuotta pidetyille osakkeille.
Näin juuri. Mies myi viime vuonna osakkeita, joita hänellä on ollut alle 10 vuotta, mutta kurssi on tuona aikana noussut yli 20-kertaiseksi, niin kyllä se 20%:n hankintameno-olettama huomattavasti niitä veroja pienentää.
Vierailija kirjoitti:
Haha kyllä vanhat parrat tutisee kun kaikki vanhat totuudet osakesijottamisesta sortuu. 30 vuotiaiden miesten reddit-armeija heiluttelee osakekursseja ihan miten haluaa!
Kavereiden oli avustettava Melviniä 2,75 miljardilla. Joku on ottanut ja pahasti takkiinsa.
Kyllähän tämä viime päivien meno saattaa käynnistää vaikka mimmosen vakavan dominoefektin. VIX nousussa.
Mikä ìhmeen "viime päivien meno". Whats happening?
Vierailija kirjoitti:
Mikä ìhmeen "viime päivien meno". Whats happening?
Lue tosta: https://fin.afterdawn.com/uutiset/artikkeli.cfm/2021/01/28/reddit-games…
b. Plus että osinkoverotus on osakesäästötilillä kovempi ( 30% tai 34% ) kuin arvo-osuustilillä ( 25,5% tai 28,9% ) Eikä hankintameno-olettamaa voi käyttää.
c. Tarkennetaan että myyntitilanteessa veroja ei makseta, myynneissä koko kauppasumman saa hoitotilille. Mutta verot lankeaan maksettavaksi sille verovuodelle minkä aikana myynti on tehty. Osingot tosiaan verotetaan yleensä aina maksun yhteydessä, mutta olen saanut suomalaisten yritysten osinkoja myös ilman verojen vähennystä. Silloin osinko on tosin ollut euromääräisesti aika pieni, lieneekö johtunut siitä. Pörssiyritysten osingoista 15% on verovapaata, 85%:sta maksetaan pääomaveroa.
Osinkojen pääomatulovero on siis arvo-osuustilillä olevista osakkeista lopulta 25,5% 30 000€ saakka ja 28,9% sen yli.