Lue keskustelun säännöt.
Järkyttävää Toivolan tapauksessa on, että noin paljon voi myöntää kulutusluottoa tuollaisilla koroilla, eihän niistä voi kukaan selvitä
30.12.2020 |
Laskin, että esimerkiksi pelkästään Bank Norwegianin €50 000 kulutusluottoon 16,99% vuosikorolla menee pelkästään korkoihin joka kuukausi yli €700. Lisäksi jos on ollut pikavippejä pääomaltaan vaikkapa €30 000 100% vuosikorolla (tai oletetaan nyt vaikka että vain 50% vuosikorolla), niin pelkästään niiden korkoihin on mennyt €1250-€2500 kuukaudessa. Nordean luotoissa ollut varmaan joku 7-8% vuosikorko, joten €50 000 pääomalle tulee sellainen reilu €300 korkoa kuukaudessa.
Eli maltillisestikin laskettuna tuossa tilanteessa ovat pelkät korkomenot kuukaudessa olleet sellaisen €3000 vähintään. Todennäköisesti enemmänkin, jos pikavippejä on ollut tuota enemmän. Minkä lisäksi sitten tulevat eri kulut yms.
Eli voisi olettaa, että jokin €4000 on saattanut mennä kuukaudessa pelkästään lainojen korkoihin ja kuluihin. Vaikka tulot ovat olleet tosi hyvät, median tietojen mukaan reilu €100 000 verotettavaa tuloa ja verottomat korvaukset päälle, niin ei siitä silti verotuksen jälkeen jää kuin ehkä €6000 käteen. Mikä on hurja summa, mutta jos siitä menee €4000 pelkästään lainojen korkoihin ja kuluihin, sellainen €1500 vuokraan (mikä on arveltu mediassa tuon kokoisen asunnon vuokraksi Ullanlinnassa), niin siitä on jäänyt vain sellainen €500 elämiseen kuukaudessa.
Jonkin verran lapsilisää päälle, mutta silti käteen on parhaassakin tapauksessa jäänyt vain minimitoimeentulotuen verran kuukaudessa elämiseen, ilman että lainojen pääomia on edes yhtään vähennetty. Niitäkin pitää yleensä vähentää, joten todennäköisesti elämiseen ei ole jäänyt yhtään rahaa tai hyvin todennäköisesti jopa miinusmerkkinen summa. Joten on velkaantunut lisää joka kuukausi.
Tuo on minusta järkyttävintä tapauksessa! Miten voi olla mahdollista laillisesti myöntää noin valtavasti vakuudetonta kulutusluottoa tuollaisilla koroilla, koska ei tuollaisesta kykene mitenkään edes huipputuloinen ihminen selviämään ilman ulosottoa. Pitäisi olla omaisuutta myytäväksi, mutta tuskin sellaisessa tilanteessa kukaan alunperinkään tuollaisia pikavippejä tai kulutusluottoja alkaisi ottamaan. Eli jos palkkatuloilla yrittää tuollaisia velkoja hoitaa, niin sehän on yksinkertaisesti matemaattisesti täysin mahdotonta. On käsittämätöntä, että tuollainen tilanne voi edes syntyä!
Kommentit (584)
Ei luultavasti pääse velkajärjestelyihin, jos velkaantuminen on tapahtunut kevytmielisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä sitä järkeä sopisi luotonottajan käyttää. Koko keskustelu on väärillä raiteilla, jos luotonantaja leimataan syylliseksi. Tottakai luotonantaja antaa, sehän on sen tehtävä. Luotonottajalla on täysi vastuu omista tekemisistään, kun hän vapaaehtoisesti elää yli varojensa ja hän on yksin syyllinen omaan tilanteeseensa. Asiat pitää olla oikein päin.
Se on ihan laissa, että luotonannon pitää olla vastuullista. Tässä tilanteessa ei selvästi ole ollut.
Tuo on huono selitys holtittomalle lainanotolle. Jokainen ihminen on vastuussa omista tekemisistään. On järjetöntä sysätä syy luotonantajien niskaan. Koko laki on täysin väärinpäin. Jos tälle asialle jaksaa suoda pienenkin ajatuksen, sen pitäisi aueta helposti. Se luotonottaja on sitoutunut maksamaan lainan takaisin sen ottaessaan. Laki, mikä ei toimi, on epäonnistunut laki. Se pitää korjata sellaiseksi, että vastuu lainasta on lainanottajalla. Nykyinen laki, mitä kukaan ei valvo, ei toimi. Eikä se voi toimia, kun lainanottajan vastuu pitäisikin olla lainanantajalla. Tämä on täysin järjetön laki ja on uskomatonta, että joku sitä vielä puolustaa.
Toistan jo aiemmin esittämäni argumentin. Luotoantajan pitää kantaa luoton myönnöstä mahdollisesti realisoituvat riskit täysin omasta pussistaan ja olen valmis hyväksymään tämän asian.
Eli perustetaan taikaseinä mistä vihreät ja muut idiootit saavat nostaa rahaa, jos omat sattuu loppumaan.
Ei vaan kielletään kokonaan pikavippiyritykset. Onhan sitä jo kymmenen vuotta yritetty.
Joo, tuota on jo useampikin eduskunnan kokoonpano yrittänyt, mutta ongelmaksi on osoittautunut rajanveto siitä mitä kielletään. Käy helposti niin että kielletään samalla luottokortit ja asunto- sekä yrityslainatkin.
Noilla eri lainamuodoillahan ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Ja nythän pikavippialaa ollaan vihdoin laittamassa kunnolla kuriin. Korkokatto, valvonta siirtyy Finanssivalvonnalle joka pystyy tehokkaampaan valvontaan ja kunnon sanktioihin lainrikkomisista, positiivinen luottotietorekisteri, yms.
Tästä ovat kaikki puolueet samaa mieltä, että kyseinen ala pitää saada kunnolla kuriin ja pitää myös vakavasti pohtia, onko sille sijaa ollenkaan. Kyseessähän on erittäin tuore kehitys, ennen vuotta 2005 pikavippialaa ei ollut. Joten on äärimmäisen helppoa palata vuoden 2004 tilanteeseen.
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei pakota ottamaan mitään lainaa. Ei voi elää yli varojensa. En ole ikinä ottanut mitään pikavippejä ym vastaavia kovakorkoisia kulutuslainoja. Olisihan se kiva elää kuin sika pellossa ja jättää kaikki maksamatta ilman huolta huomisesta. Juhlat 24/7 olisi paljon kivempaa kuin eläminen niillä ropoilla mitä on ja maksaa kiltisti kaikki laskunsa joka kuukausi. Me muut veronmaksajat maksamme tavalla tai toisella nämä holtittomien elämiset!!!
Eiköhän Toivolakin joudu itse maksamaan seuraavat 15 vuotta ja enemmänkin tienestinsä ulosottoon, joten ihan itse joutuu tuon kärsimään. Kuten suurin osa ulosottoon joutuvista.
Vierailija kirjoitti:
Nythän pikavippialaa ollaan onneksi kunnolla laittamassa kuriin vihdoinkin ja mahdollisesti kieltämässä kokonaan:
PIKAVIPPIALAA on yritetty saada kuriin kauan. Lakia on kiristetty ja muutettu useampaan kertaan, mutta myös alan toimijat ovat nopeita tekemään muutoksia. Jos laista on löytynyt pienikin porsaanreikä, sitä on hyödynnetty.
Kokoonsa nähden ala saa huomattavan paljon harmia aikaan. Pikavippialan yrityksiä toimii Suomessa noin 50. Talousvaliokunnan mietintöön onkin kirjattu varsin raju ponsi. Se haluaa selvityksen, onko koko pikavippijärjestelmä tarpeellinen.
Sääli vaan että suurin ongelma on oikeasti perintälaissa ja käytännöissä eikä lainanannossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei pakota ottamaan mitään lainaa. Ei voi elää yli varojensa. En ole ikinä ottanut mitään pikavippejä ym vastaavia kovakorkoisia kulutuslainoja. Olisihan se kiva elää kuin sika pellossa ja jättää kaikki maksamatta ilman huolta huomisesta. Juhlat 24/7 olisi paljon kivempaa kuin eläminen niillä ropoilla mitä on ja maksaa kiltisti kaikki laskunsa joka kuukausi. Me muut veronmaksajat maksamme tavalla tai toisella nämä holtittomien elämiset!!!
Eiköhän Toivolakin joudu itse maksamaan seuraavat 15 vuotta ja enemmänkin tienestinsä ulosottoon, joten ihan itse joutuu tuon kärsimään. Kuten suurin osa ulosottoon joutuvista.
Ikinä ei pysty tuolla rahankäyttötaidolla, paljon pitää muuttua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei se tyhmä ole joka tarjoaa lainaa, vaan se joka ottaa. Kumma kun täällä ei haluta hyväksyä sitä, että ihminen on vastuussa omista päätöksistään, holhousta vaan peräänkuulutetaan.
Elämä joskus yllättää ja Kelan käsittelyjonot eivät ole lyhyitä.
Kaksi viikkoa kesti jotta sain rahat vuokranmaksuun kun työnantaja jätti palkat maksamatta.
Sen jälkeen paperishow palkkaturvasta, jne.
Vierailija kirjoitti:
Tuon tason talousosaaja on ollut päättämässä yhteisten rahojemme käytöstä. Voi herranen aika sentään.
Linkki?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kai tästä jonkinlainen selvitys tehdään mihin tuo 200000e on käytetty? Rikolliseen toimintaan, päihteisiin, korruptioon, onko lahjoitettu jollekulle ilman verojen maksua? Tuon kokoinen rahamäärä ei ihan tyhjään katoa.
Asuntolaina ja korot. Sen jälkeen pikavipit ja niiden korot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei pakota ottamaan mitään lainaa. Ei voi elää yli varojensa. En ole ikinä ottanut mitään pikavippejä ym vastaavia kovakorkoisia kulutuslainoja. Olisihan se kiva elää kuin sika pellossa ja jättää kaikki maksamatta ilman huolta huomisesta. Juhlat 24/7 olisi paljon kivempaa kuin eläminen niillä ropoilla mitä on ja maksaa kiltisti kaikki laskunsa joka kuukausi. Me muut veronmaksajat maksamme tavalla tai toisella nämä holtittomien elämiset!!!
Eiköhän Toivolakin joudu itse maksamaan seuraavat 15 vuotta ja enemmänkin tienestinsä ulosottoon, joten ihan itse joutuu tuon kärsimään. Kuten suurin osa ulosottoon joutuvista.
Ikinä ei pysty tuolla rahankäyttötaidolla, paljon pitää muuttua.
Raitistuvathan alkoholistitkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietenkään ei Norwegianilla tai muillakaan ole tuollaisissa isoissa luotoissa mitään 16,99 % korkoa, vaan paljon pienempi. Se pienempikin korko riittää nostamaan kulut/tuoton isoksi, koska koronkorko. Nuo isommat korot on sitten pienemmille luotoille lyhyemmällä maksuajalla, jotta luotottaja saisi paremman tuoton.
Riistoa nuo firmat kuitenkin ovat, ei voi muuta sanoa.
Bank Norwegianin sivuilta: "Suurin todellinen vuosikorko on 18,19 %"
Lainan takaisinmaksu-aika jopa 15 vuotta.
Summat näköjään nousevat jopa €50 000 suuruisiksi.
Ja näin ne niitä mainostavat sivuillaan:
"Lainaa heti tilillesi
Lainoillemme ja luotoillemme ei vaadita vakuuksia, emmekä kysy mihin rahat käytetään. Hae nyt ja saat heti vastauksen vakuudettomasta lainasta.""Pikavippiä heti tilille
Voit ostaa vaikka unelmaveneesi. Hae rahoitusta tästä!"Kyllä jo tuo korko on melkoista riistoa. Esim. 50.000 euron luotossa 18% korko tarkoittaa että korkoja maksaa alussa 750e kuussa ja vasta sen ylittävä summa lyhentää tuota varsinaista pääomaa. Tonnin kuukauslyhennyksellä laina lyhentyy alussa noin 3000e vuodessa. Aika kauan saa maksella...
Niinpä.
Vierailija kirjoitti:
Eikös pikavippeihin oo tullut jonkunnäköinen korkokatto? Itse näen että korkoprosentti asetetaan sijoituksen riskin mukaiseen tasoon. Mutta jääkö tämäkin riski lopulta veronmaksajien harteille? Onko pikavippilafkalla mitään riskiä?
Toivola ei noita velkoja maksa. Luottotappiota tuossa pakosta tulee noille luotottajille. Tämä juuri syy noille korkeille koroille. Suuri osa ei noita velkoja maksa ja itse luotottajilla myös korkeat luottokustannukset tuosta johtuen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yksi kaverini oli monta vuotta ongelmissa luottojen takia. Kun viimein pääsi velkajärjestelyn kautta kuiville niin mitä tapahtui? Hän otti lisää velkaa moottoripyöriin, useisiin ulkomaanmatkoihin jne. Nyt on taas veloissa.
Järkyttävintä on, että moiseen haksahtanut ihminen on ollut päättämässä meidänkin asioista. Täysin kädetön ihminen, jonka tulisi oikeastaan olla jonkun edunvalvonnan piirissä, eikä omata oikeutta tehdä edes omaan elämäänsä liittyviä päätöksiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietenkään ei Norwegianilla tai muillakaan ole tuollaisissa isoissa luotoissa mitään 16,99 % korkoa, vaan paljon pienempi. Se pienempikin korko riittää nostamaan kulut/tuoton isoksi, koska koronkorko. Nuo isommat korot on sitten pienemmille luotoille lyhyemmällä maksuajalla, jotta luotottaja saisi paremman tuoton.
Riistoa nuo firmat kuitenkin ovat, ei voi muuta sanoa.
Bank Norwegianin sivuilta: "Suurin todellinen vuosikorko on 18,19 %"
Lainan takaisinmaksu-aika jopa 15 vuotta.
Summat näköjään nousevat jopa €50 000 suuruisiksi.
Ja näin ne niitä mainostavat sivuillaan:
"Lainaa heti tilillesi
Lainoillemme ja luotoillemme ei vaadita vakuuksia, emmekä kysy mihin rahat käytetään. Hae nyt ja saat heti vastauksen vakuudettomasta lainasta.""Pikavippiä heti tilille
Voit ostaa vaikka unelmaveneesi. Hae rahoitusta tästä!"
Todellinen vuosikorko ei kuvaa lyhytaikaisen lainan todellisia kuluja vaan on voimakkaasti liioitteleva. Vastaavasti voisi vaatia taksiyrittäjiä kertomaan mikä on matkan todellinen vuotuinen taksimaksu mikäli mittari raksuttaa koko vuoden vierellä.
Norwegian nimittäin jatkaa: "Lainojemme korko on henkilökohtainen 5,99 %-9,99 % ja se määräytyy henkilökohtaisen luottokartoituksen jälkeen. Suurin todellinen vuosikorko on 18,19 %. Takaisinmaksuajaksi voi valita 1-15 vuotta.".
Lainan koro on siis alle 10%, mutta siitä menee lisäksi 90 euron perustamismaksu ja tilinhoitomaksu 5e/kk. Esimerkiksi 50.000 euron lainassa 90e kertaveloitus ja kuukausittainen 5e eivät juurikaan nosta lainan todellista hintaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai tästä jonkinlainen selvitys tehdään mihin tuo 200000e on käytetty? Rikolliseen toimintaan, päihteisiin, korruptioon, onko lahjoitettu jollekulle ilman verojen maksua? Tuon kokoinen rahamäärä ei ihan tyhjään katoa.
Eiköhän siitä valtaosa ole mennyt korkoina pikavippifirmoille. Joiden perustajat ovat miljonäärejä ja takovat käsittämättömiä voittoja koronkiskonnalla, millaisilla muilla aloilla ei voi kuvitellakaan. Paitsi huumekaupassa.
Uuvatti on jättänyt maksamatta sekä korot että lyhennykset, eihän noita vippejä muuten noin paljoa olisi. Rahat on loppuneet, niin ei. muuta kuin uutta velkaa kehiin.
Ennen vuotta 2019 noiden €2000-€4000 pikavippien korot olivat välillä jopa yli 300%. Tämä käy esille esimerkiksi tästä Kuluttaja-asiamiehen aikoinaan vireille laittamasta ryhmäkanteesta:
"Ennakkoilmoittautuminen ryhmäkanteisiin, jotka kuluttaja-asiamies harkitsee nostavansa kahdesta pikaluotosta, päättyi perjantaina 22.11. Yhteensä 1549 kuluttajaa on ilmoittautunut ennakkoon tai pyytänyt kuluttaja-asiamiestä avustamaan luottoasian oikeuskäsittelyssä. Seuraavaksi kuluttaja-asiamies käynnistää neuvottelut vastapuolten kanssa. Varsinainen ilmoittautuminen alkaa ensi vuoden puolella, jos ryhmäkanne etenee käräjäoikeuteen.
Luotot, joita mahdolliset ryhmäkanteet koskevat ovat J.W.-Yhtiöt Oy:n 2 000 euron Suomilimiitti-tililuotto, joka on myönnetty 4.7.2016–31.8.2019 sekä Euro24 Finance Oy:n 2 000 euron tililuotto, joka on myönnetty 20.5.2016–20.5.2019. Molempien luottojen todellinen vuosikorko on yli 300 %."
https://www.kkv.fi/ajankohtaista/Tiedotteet/2019/26.11.2019-pikaluottoj…
Tuli vaan mieleen, että paljonkohan joutunut maksamaan vuokrakohdulle? Onko ollut kertasumma vai joku sopimus jatkuvasta maksusta?
Pikavippifirmat sai Business Finlandin koronatukia
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pikavippifirmat-saivat-business-fin…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietenkään ei Norwegianilla tai muillakaan ole tuollaisissa isoissa luotoissa mitään 16,99 % korkoa, vaan paljon pienempi. Se pienempikin korko riittää nostamaan kulut/tuoton isoksi, koska koronkorko. Nuo isommat korot on sitten pienemmille luotoille lyhyemmällä maksuajalla, jotta luotottaja saisi paremman tuoton.
Riistoa nuo firmat kuitenkin ovat, ei voi muuta sanoa.
Bank Norwegianin sivuilta: "Suurin todellinen vuosikorko on 18,19 %"
Lainan takaisinmaksu-aika jopa 15 vuotta.
Summat näköjään nousevat jopa €50 000 suuruisiksi.
Ja näin ne niitä mainostavat sivuillaan:
"Lainaa heti tilillesi
Lainoillemme ja luotoillemme ei vaadita vakuuksia, emmekä kysy mihin rahat käytetään. Hae nyt ja saat heti vastauksen vakuudettomasta lainasta.""Pikavippiä heti tilille
Voit ostaa vaikka unelmaveneesi. Hae rahoitusta tästä!"Todellinen vuosikorko ei kuvaa lyhytaikaisen lainan todellisia kuluja vaan on voimakkaasti liioitteleva. Vastaavasti voisi vaatia taksiyrittäjiä kertomaan mikä on matkan todellinen vuotuinen taksimaksu mikäli mittari raksuttaa koko vuoden vierellä.
Norwegian nimittäin jatkaa: "Lainojemme korko on henkilökohtainen 5,99 %-9,99 % ja se määräytyy henkilökohtaisen luottokartoituksen jälkeen. Suurin todellinen vuosikorko on 18,19 %. Takaisinmaksuajaksi voi valita 1-15 vuotta.".
Lainan koro on siis alle 10%, mutta siitä menee lisäksi 90 euron perustamismaksu ja tilinhoitomaksu 5e/kk. Esimerkiksi 50.000 euron lainassa 90e kertaveloitus ja kuukausittainen 5e eivät juurikaan nosta lainan todellista hintaa.
Väität 15 vuoden lainaa lyhytaikaiseksi?!!!
Ei se tyhmä ole joka tarjoaa lainaa, vaan se joka ottaa. Kumma kun täällä ei haluta hyväksyä sitä, että ihminen on vastuussa omista päätöksistään, holhousta vaan peräänkuulutetaan.